Tastiera "sbilanciata" su xlr

  • MiLord
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12-11-21 03.01

Ciao a tutti!
Colgo l'occasione per fare una domanda DAVVERO stupida (ho capito dopo di aver commesso un errore emo)
Ho collegato la mia nord stage 2 al mixer ma mi sono accorto di avere un jack rotto.
Allora ho pensato: poco male! Utilizzo due cavi jack-xlr tipo questo agli ingressi 1 e 2! emo
Negli ingressi c'è la dicitura mic/line, ma io pensavo fossero solo due modi diversi di collegare strumenti e microfoni. O meglio, pensavo che sia microfoni che tastiere potessero essere collegate a entrambi gli ingressi.

Risultato? Il suono esce tutto distorto. Me ne sono accorto anche in una registrazione fatta tramite usb dal mixer.
So che gli ingressi xlr sono bilanciati. Ho capito poi che la tastiera essendo sbilanciata NON deve essere collegata agli xlr, giusto? Se non tramite d.i.
Io pensavo che il mixer fungesse anche da d.i. non so chi me lo disse ai tempi emo

La domanda è:
Posso aver fatto danni alla tastiera o al mixer? (A parte il suono gracchiante emo)
Mi preoccupa il fatto che, a quanto ho letto, le prese xlr sono preamplificate.

E appunto anche un'altra domanda:
Agli xlr so che può andare la phantom da 48v.. Era disattivata, quello lo avevo guardato.
Ma se fosse stata attiva, una tensione aggiuntiva avrebbe potuto fare danni alla tastiera?

Grazie e perdonate le mie domande da beota emo

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  • fulezone
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12-11-21 04.27

@ MiLord
Ciao a tutti!
Colgo l'occasione per fare una domanda DAVVERO stupida (ho capito dopo di aver commesso un errore emo)
Ho collegato la mia nord stage 2 al mixer ma mi sono accorto di avere un jack rotto.
Allora ho pensato: poco male! Utilizzo due cavi jack-xlr tipo questo agli ingressi 1 e 2! emo
Negli ingressi c'è la dicitura mic/line, ma io pensavo fossero solo due modi diversi di collegare strumenti e microfoni. O meglio, pensavo che sia microfoni che tastiere potessero essere collegate a entrambi gli ingressi.

Risultato? Il suono esce tutto distorto. Me ne sono accorto anche in una registrazione fatta tramite usb dal mixer.
So che gli ingressi xlr sono bilanciati. Ho capito poi che la tastiera essendo sbilanciata NON deve essere collegata agli xlr, giusto? Se non tramite d.i.
Io pensavo che il mixer fungesse anche da d.i. non so chi me lo disse ai tempi emo

La domanda è:
Posso aver fatto danni alla tastiera o al mixer? (A parte il suono gracchiante emo)
Mi preoccupa il fatto che, a quanto ho letto, le prese xlr sono preamplificate.

E appunto anche un'altra domanda:
Agli xlr so che può andare la phantom da 48v.. Era disattivata, quello lo avevo guardato.
Ma se fosse stata attiva, una tensione aggiuntiva avrebbe potuto fare danni alla tastiera?

Grazie e perdonate le mie domande da beota emo
Ma sei sicuro? La mia tastiera ha anche le uscite jack bilanciate, dipende se poi usi un cavo stereo o mono, il fatto che il suono è distorto è normale, il cavo bilanciato arriva con una impedenza inferiore e quindi con un segnale più forte, anche a me capita quando uso cavi bilanciati di uscire distorto, basta regolare il gain del mixer, importante non premere mai 48V mic tensione al cavo, quello sinche può creare danni

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  • vin_roma
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12-11-21 05.55

Fulezone, emo
Tu usi mettere le tastiere, bilanciate o sbilanciate che siano, nell'ingresso mic?

Gli ingressi mic sono fatti per accettare l'uscita microfonica che è di pochi millesimi di volt mentre gli ingressi linea sono fatti per accettare le tastiete che lavorano a circa 1 volt (centinaia di volte più di un microfono).

Ovvio che un segnale mic nell'ingresso line ci sciacqua, anzi, si perde... ma un segnale linea in un ingresso mic ...entra come un elefante in una Smart

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  • serpaven
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12-11-21 06.23

@ vin_roma
Fulezone, emo
Tu usi mettere le tastiere, bilanciate o sbilanciate che siano, nell'ingresso mic?

Gli ingressi mic sono fatti per accettare l'uscita microfonica che è di pochi millesimi di volt mentre gli ingressi linea sono fatti per accettare le tastiete che lavorano a circa 1 volt (centinaia di volte più di un microfono).

Ovvio che un segnale mic nell'ingresso line ci sciacqua, anzi, si perde... ma un segnale linea in un ingresso mic ...entra come un elefante in una Smart
a pagina 12 del manuale di istruzioni specifica che tra i due ingressi c'è una differenza di sensibilità di 20 dB. se vuoi mandare un segnale linea ad un ingresso mic ed abbassare il gain non ti basta ti serve un attenuatore di segnale (un semplice partitore resistivo realizzato con due resistenze da 1/4 di W che puoi inserire direttamente dentro il connettore TRS).
ma la nord stage 2 non ha 4 uscite TRS assegnabili?
non puoi utilizzare una delle altre due uscite?

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  • Bob_Braces
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12-11-21 08.34

@ serpaven
a pagina 12 del manuale di istruzioni specifica che tra i due ingressi c'è una differenza di sensibilità di 20 dB. se vuoi mandare un segnale linea ad un ingresso mic ed abbassare il gain non ti basta ti serve un attenuatore di segnale (un semplice partitore resistivo realizzato con due resistenze da 1/4 di W che puoi inserire direttamente dentro il connettore TRS).
ma la nord stage 2 non ha 4 uscite TRS assegnabili?
non puoi utilizzare una delle altre due uscite?
Dal punto di vista accademico, tutto vero quello che dite, ma all'atto pratico di solito basta abbassare il volume di uscita delle tastiere e aggiustare il gain per non avere distorsioni.

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  • paolo_b3
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12-11-21 08.37

@ MiLord
Ciao a tutti!
Colgo l'occasione per fare una domanda DAVVERO stupida (ho capito dopo di aver commesso un errore emo)
Ho collegato la mia nord stage 2 al mixer ma mi sono accorto di avere un jack rotto.
Allora ho pensato: poco male! Utilizzo due cavi jack-xlr tipo questo agli ingressi 1 e 2! emo
Negli ingressi c'è la dicitura mic/line, ma io pensavo fossero solo due modi diversi di collegare strumenti e microfoni. O meglio, pensavo che sia microfoni che tastiere potessero essere collegate a entrambi gli ingressi.

Risultato? Il suono esce tutto distorto. Me ne sono accorto anche in una registrazione fatta tramite usb dal mixer.
So che gli ingressi xlr sono bilanciati. Ho capito poi che la tastiera essendo sbilanciata NON deve essere collegata agli xlr, giusto? Se non tramite d.i.
Io pensavo che il mixer fungesse anche da d.i. non so chi me lo disse ai tempi emo

La domanda è:
Posso aver fatto danni alla tastiera o al mixer? (A parte il suono gracchiante emo)
Mi preoccupa il fatto che, a quanto ho letto, le prese xlr sono preamplificate.

E appunto anche un'altra domanda:
Agli xlr so che può andare la phantom da 48v.. Era disattivata, quello lo avevo guardato.
Ma se fosse stata attiva, una tensione aggiuntiva avrebbe potuto fare danni alla tastiera?

Grazie e perdonate le mie domande da beota emo
Si confermo quanto dice Vin. Può avere senso anche agire come suggerisce Bob, anche se dovendo attenuare molto si riduce la sensibilità del fader volume del mixer.

Riguardo ai danni direi, la tastiera sicuramente non ha subito alcun danno, il mixer credo nemmeno, forse gli unici che potrebbero aver sofferto sono i diffusori, ma se li hai tenuti collegati per pochi secondi (non avrai fatto un live con i suoni distorti emo) non dovrebbero essersi danneggiati.

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  • giannirsc
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12-11-21 08.56

Suono distorto molto probabilmente dovuto ad un settaggio errato dei livelli con il Gain... l'unico dubbio è se inavvertitamente hai attivato la Phantom sul mixer, quella potrebbe aver creato dei problemi allo strumento

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  • MiLord
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12-11-21 12.38

fulezone ha scritto:
Ma sei sicuro? La mia tastiera ha anche le uscite jack bilanciate, dipende se poi usi un cavo stereo o mono

Ciao, io credo che le uscite della nord stage 2 siano sbilanciate. Comunque mi informo meglio, ho sempre usato solo le uscite 1 e 2.
Uso due jack mono. C'è scritto proel yongsheng oxygen free. Non so che qualità abbiano. Mi sembravano buoni, hanno sempre funzionato bene emo

vin_roma ha scritto:
Ovvio che un segnale mic nell'ingresso line ci sciacqua, anzi, si perde... ma un segnale linea in un ingresso mic ...entra come un elefante in una Smart

Bob_Braces ha scritto:
Dal punto di vista accademico, tutto vero quello che dite, ma all'atto pratico di solito basta abbassare il volume di uscita delle tastiere e aggiustare il gain per non avere distorsioni.

Beh quindi a quanto ho capito, non è la soluzione corretta ma volendo potrebbe funzionare e soprattutto non fa danni. Io sono stato attento ai livelli di uscita sia sul mixer che su audacity. Li ho tenuti solo sulla zona verde.

paolo_b3 ha scritto:
Riguardo ai danni direi, la tastiera sicuramente non ha subito alcun danno, il mixer credo nemmeno, forse gli unici che potrebbero aver sofferto sono i diffusori, ma se li hai tenuti collegati per pochi secondi (non avrai fatto un live con i suoni distorti ) non dovrebbero essersi danneggiati.

Grazieeee!!! Questo è quello che volevo sentire! emo

giannirsc ha scritto:
Suono distorto molto probabilmente dovuto ad un settaggio errato dei livelli con il Gain... l'unico dubbio è se inavvertitamente hai attivato la Phantom sul mixer, quella potrebbe aver creato dei problemi allo strumento

Sì, mi correggo. Non è proprio distorto, è pieno di fruscii. Come quando una stazione radio non è sintonizzata bene emo Soprattutto nella registrazione, il volume dell'impianto l'ho tenuto basso, perchè effettivamente alzandolo si sentiva molto male.
Ho controllato la phantom prima dei collegamenti, perchè è l'unica cosa che sapevo. La spia è spenta. Io la ritengo disattivata.

serpaven ha scritto:
a pagina 12 del manuale di istruzioni specifica che tra i due ingressi c'è una differenza di sensibilità di 20 dB. se vuoi mandare un segnale linea ad un ingresso mic ed abbassare il gain non ti basta ti serve un attenuatore di segnale (un semplice partitore resistivo realizzato con due resistenze da 1/4 di W che puoi inserire direttamente dentro il connettore TRS).

Sì so che c'è differenza di attenuazione fra i due ingressi.
Quindi il fatto di aver tenuto i livelli sempre solo sulla zona verde non è sufficiente in questo caso. Interessante, grazie.

serpaven ha scritto:
ma la nord stage 2 non ha 4 uscite TRS assegnabili?
non puoi utilizzare una delle altre due uscite?

Qui non ho capito bene scusami. Non sarebbe stata la stessa cosa?

Sono contento di non aver fatto danni emo

Thanks a tutti i partecipanti! emo

P.s: oggi ho provato con un jack da che avevo di scorta. L'ho collegato agli ingressi del mixer line 1 e 2 (non le x) panpottati, e in quello stereo. Tutto a posto!

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  • serpaven
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12-11-21 12.56

MiLord ha scritto:
Quindi il fatto di aver tenuto i livelli sempre solo sulla zona verde non è sufficiente in questo caso. Interessante, grazie.

per zona verde penso intenda il livello in uscita, il tuo problema è sul guadagno (gain) che applichi all'ingresso del mixer. chiudi tutto il gain e poi prova ad alzare piano piano.

MiLord ha scritto:
Qui non ho capito bene scusami. Non sarebbe stata la stessa cosa?

avevo capito che ti si era guastata una uscita jack nella nord, e ti avevo risposto che ne avevi altre tre disponibili ed assegnabili. rileggendo hai rotto un CONNETTORE jack su uno dei due cavi, lo spinotto insomma.

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  • MiLord
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12-11-21 12.59

serpaven ha scritto:
hai scritto che ti è guastato una uscita jack nella nord, ne hai altre tre assegnabili

Ah allora mi sono forse spiegato male.
Ho scritto "Ho collegato la mia nord stage 2 al mixer ma mi sono accorto di avere un jack rotto"
Per jack rotto intendevo uno dei due cavi jack che utilizzo solitamente emo

serpaven ha scritto:
per zona verde penso intenda il livello in uscita, il tuo problema è sul guadagno (gain) che applichi all'ingresso. chiudi tutto il gain e poi prova ad alzare piano piano.

Esatto, intendo dire i livelli di uscita che controllo tramite il pulsante "listen" emo
Ho impostato i volumi e il guadagno per farli restare entro la zona dei led verdi. A quanto ne so, quando diventano arancioni è forse accettabile e quando diventano rossi non va bene.

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  • d_phatt
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12-11-21 13.03

serpaven ha scritto:
ma la nord stage 2 non ha 4 uscite TRS assegnabili?

Io avevo capito che le uscite delle Nord fossero soltanto TS, mi sbaglio?

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  • MiLord
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12-11-21 13.03

d_phatt ha scritto:
Io avevo capito che le uscite delle Nord fossero soltanto TS, mi sbaglio?

Ts sarebbe sbilanciato? Che io sappia sì. Le uscite della nord stage sono sbilanciate

Edit:
Prima che maxpiano me lo faccia notare emo
Sul manuale dello stage 2 si legge:
"Le quattro uscite audio (CH Out 1-4) sono di livello linea e sbilanciate.
Se volete collegare il Nord Stage 2 in stereo al vostro impianto, utilizzare le uscite CH1 e CH2. Utilizzare cavi audio con connettori da ¼" per
collegarvi all'amplificatore, al mixer o al registratore/scheda audio"
emo

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  • paolo_b3
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12-11-21 13.07

@ d_phatt
serpaven ha scritto:
ma la nord stage 2 non ha 4 uscite TRS assegnabili?

Io avevo capito che le uscite delle Nord fossero soltanto TS, mi sbaglio?
Si sono sbilanciate, nel NS2 sono 4 assegnabili, ma se non sbaglio sono identiche come caratteristiche.

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  • d_phatt
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12-11-21 13.10

Comunque con mixer e schede audio, specie quelli che costano poco, per quanto riguarda le tastiere sempre meglio entrare nelle entrate jack, o nei canali line stereo dedicati con balance a 0 o nel connettore jack dei canali mic/line, panpottando regolarmente.

Per tutto quello che è fuori di casa o comunque in una qualsiasi situazione dove NON si ha il controllo totale di apparecchiature, cablaggi e quant'altro è sempre bene usare una DI box, previene ogni tipo di ground loop e se qualcuno manda la phantom per sbaglio lo stadio d'uscita della tastiera non viene danneggiato...
non dovrebbe mai succedere, specie con fonici professionisti, ma vai a sapere...

Anche averne una sempre con sé non fa male, ne fa una con due canali la ART abbastanza economica che funziona benissimo e che uso da diversi anni.

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  • MiLord
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12-11-21 13.12

d_phatt ha scritto:
Per tutto quello che è fuori di casa o comunque in una qualsiasi situazione dove NON si ha il controllo totale di apparecchiature, cablaggi e quant'altro è sempre bene usare una DI box, previene ogni tipo di ground loop e se qualcuno manda la fantom per sbaglio lo stadio d'uscita della tastiera non viene danneggiato..

Ottimo, thanks!
Una precisazione, se collego i cavi jack agli ingressi di linea, e non agli xlr, anche se uno manda la phantom non dovrebbero esserci problemi, giusto?
Io sapevo che la phantom arriva solo agli xlr, con i jack "normali" mi sono sempre sentito tranquillo sotto questo aspetto.

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  • d_phatt
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12-11-21 13.15

@ MiLord
d_phatt ha scritto:
Per tutto quello che è fuori di casa o comunque in una qualsiasi situazione dove NON si ha il controllo totale di apparecchiature, cablaggi e quant'altro è sempre bene usare una DI box, previene ogni tipo di ground loop e se qualcuno manda la fantom per sbaglio lo stadio d'uscita della tastiera non viene danneggiato..

Ottimo, thanks!
Una precisazione, se collego i cavi jack agli ingressi di linea, e non agli xlr, anche se uno manda la phantom non dovrebbero esserci problemi, giusto?
Io sapevo che la phantom arriva solo agli xlr, con i jack "normali" mi sono sempre sentito tranquillo sotto questo aspetto.
Eh mi sono posto la stessa domanda tempo fa, specie per quanto riguarda i connettori combo che si trovano in molte apparecchiature, di solito per risolvere dei dubbi faccio delle prove, ma questa cosa non ho voglia di provarla emo

Guarda qui, c'è qualcosa (EDIT: link corretto).

Comunque entrando nei canali line stereo del mixer il dubbio non può neanche porsi.

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  • MiLord
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12-11-21 13.30

d_phatt ha scritto:
Comunque entrando nei canali line stereo del mixer il dubbio non può neanche porsi.

emo
Chissà perchè, forse sbagliando, ho sempre pensato che due canali separati e panpottati sono qualitativamente migliori del singolo canale stereo.
Forse perchè solitamente hanno più parametri
Però ripeto, come è evidente ho delle lacune emo probabilmente non è così

Grazie per il link! emo

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  • zerinovic
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12-11-21 13.43

@ MiLord
d_phatt ha scritto:
Comunque entrando nei canali line stereo del mixer il dubbio non può neanche porsi.

emo
Chissà perchè, forse sbagliando, ho sempre pensato che due canali separati e panpottati sono qualitativamente migliori del singolo canale stereo.
Forse perchè solitamente hanno più parametri
Però ripeto, come è evidente ho delle lacune emo probabilmente non è così

Grazie per il link! emo
ma no, l’ingresso stereo di linea sul mixer é fatto apposta, per tutte quelle apparecchiatura con uscita uguale. se apparecchio e mixer sono bilanciati (trs) allora si usa un cavo bilanciato(meglio ma non obbligatorio, a meno che non ci siano specifiche no cross coupled tra ring e massa) se anche uno dei due é sbilanciato tanto vale un normalissimo jack mono. ma eviterei sempre gli ingressi mono. giusto se un fonico mi ci obbliga, e nella ciabatta che mi da non ci sono gli ingressi jack stereo…emo

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  • MiLord
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12-11-21 13.46

zerinovic ha scritto:
ma no, l’ingresso stereo di linea sul mixer é fatto apposta, per tutte quelle apparecchiatura con uscita uguale. se apparecchio e mixer sono bilanciati (trs) allora si usa un cavo bilanciato se anche uno dei due é sbilanciato tanto vale un normalissimo jack mono. ma eviterei sempre gli ingressi mono. giusto se un fonico mi ci obbliga, e nella ciabatta che mi da non ci sono gli ingressi jack stereo

Ottimo!

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  • zaphod
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12-11-21 13.46

@ MiLord
d_phatt ha scritto:
Comunque entrando nei canali line stereo del mixer il dubbio non può neanche porsi.

emo
Chissà perchè, forse sbagliando, ho sempre pensato che due canali separati e panpottati sono qualitativamente migliori del singolo canale stereo.
Forse perchè solitamente hanno più parametri
Però ripeto, come è evidente ho delle lacune emo probabilmente non è così

Grazie per il link! emo
Effettivamente, certi mixer hanno i canali stereo “castrati” rispetto a quelli mono. È per quello che, quando ho cambiato mixer, ho preso il Soundcraft Signature, dove i canali stereo hanno gli stessi pot dei canali mono (eq con medi parametrici, mandate aux, fx e bus). Ma non sarà certo l’unico che ha queste caratteristiche…

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