Il mio iPad e il mio Seven si odiano

  • filigroove
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01-07-22 00.36

Ciao. Questa non è una domanda, né una richiesta, è solo un’esperienza (frustrante). Dovendo suonare le parti di basso in una formazione snella avevo optato per adagiare sul Seven la mia vecchia Nord Lead. Ovviamente la cosa funziona. Poi però mi son chiesto se usando iMIDIPatchbay e ODYSSEi, oppure iMini avrei potuto far a meno della Nord.
Provo, iPad collegato col camera kit riconosce la porta midi del Crumar, sembrano comunicare, funziona! … no, note appese dopo poco e fine dello scambio di messaggi Midi. Noto che l’uso del pedale di espressione manda in crisi il setup. Rinuncio al pedale di espressione, col quale volevo controllare il pad e va meglio. La mattina seguente, pur con una latenza percepibile ma quasi accettabile nel controllare i synth di iPad, il sistema non sbaglia un colpo. Il pomeriggio trasferisco la tastiera e il tablet da casa allo studio e faccio tre note ok, poi va tutto in banana.
Ho provato di tutto per farli andare d’accordo, cambiato cavo, cambiato riduttore, cambiato ordine di lancio programmi, riavviato sia Seven che iPad, nulla, si odiano! 🤣
…Quindi mi è venuto spontaneo un pensiero, carissimo Guido, se stai leggendo … se ci fosse l’opzione selezionabile per ogni patch di sostituire il pad con un synth bass in split? Magari editabile come lo è il pad, con la sola manopolina, che so? Magari girando in senso orario aumenti la resonance e l’ADSR sul filtro. A prescindere dalla richiesta, che ammetto essere leggermente interessata 😁, secondo me sarebbe molto figo 😎 e estenderebbe parecchio l’uso del Seven.

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  • maxpiano69
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01-07-22 08.04

Ciao filigroove, anche se la tua non è una domanda a me un dubbio lo fa venire e voglio condividerlo, poi valuterai tu se investigarlo o meno: che non si sia creato un MIDI loop per qualche motivo? Hai provato a verificare il flusso MIDI con la app MIDI Wrench e/o a fare un test non usando iMPB ma una singola app?

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  • filigroove
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01-07-22 09.17

@ maxpiano69
Ciao filigroove, anche se la tua non è una domanda a me un dubbio lo fa venire e voglio condividerlo, poi valuterai tu se investigarlo o meno: che non si sia creato un MIDI loop per qualche motivo? Hai provato a verificare il flusso MIDI con la app MIDI Wrench e/o a fare un test non usando iMPB ma una singola app?
Ciao, grazie per l’interessamento. La singola app funziona. Va detto che concettualmente non mi torna che vi siano loop: il “motore” di Seven riceve su ch3, ma quando la metto in local off trasmetto da ch4. Quindi ricapitolando iMIDIPatchbay mi manda il ch4 a controllare i ch3 (il Seven stesso) e il ch16 (ODYSSEi). Le zone della master sono disattivate. Dici che si può generare comunque un loop in queste condizioni?
Inoltre ci sarebbe da spiegare perché per una mattinata ha funzionato benissimo e nel pm ha fatto casino, stesso set, stesse impostazioni.
Avevo notato che si verificava un loop (o almeno ciò che io ho interpretato come tale) se era attiva la ricezione del sustain sul canale di ricezione del Seven (perché?!?). Una volta disattivata, lasciando attiva la trasmissione del sustain dalla master (ch4), il sustain funziona normalmente senza generare rumori infiniti.
Altra stranezza: all’inizio ho provato con iPhone e sembrava funzionare finché non toccavo il pedale di espressione, dopodiché latenze assurde (ancora una volta rinunciando al pedale sembrava funzionare). Il rimedio per tornare alla latenza normale era staccare il cavo USB e riattaccare. In seguito con iPad non ho neppure tentato di usare il pedale di espressione se ricordo bene.
C’è sicuramente qualcosa di strano, ma francamente sembra più un bug da qualche parte oppure una sorta di incompatibilità. Non so che dire, ieri pomeriggio ho perso la pazienza e il mio scetticismo da vecchio bacucco nei confronti di macchine non dedicate ha avuto conferma (ma magari invece è un problema del Seven 🤪).
Per ora pare che la Lead 2 sopra il piano sia l’unica via purtroppo.

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  • maxpiano69
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01-07-22 09.22

Con quella impostazione di canali e le Master zone disattivate in iMPB in effetti non dovrebbe generare alcun loop, però un occhiata con MIDI Wrench a cosa ti arriva dal Seven la darei lo stesso.

L'unica altra prova che io farei è usare una interfaccia USB MIDI (se ne hai una, io ho sempre la fidata Roland Um-One per queste evenienze) per collegarti al Seven via MIDI DIN e vedere se in quel modo funziona; in alternativa proverei ad interporre un hub alimentato tra l'USB del Seven e l'adattatore USB-Lightning di iPad/iPhone (per escludere problemi legati ai livelli e/o alimentazione USB)

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  • filigroove
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01-07-22 09.37

@ maxpiano69
Con quella impostazione di canali e le Master zone disattivate in iMPB in effetti non dovrebbe generare alcun loop, però un occhiata con MIDI Wrench a cosa ti arriva dal Seven la darei lo stesso.

L'unica altra prova che io farei è usare una interfaccia USB MIDI (se ne hai una, io ho sempre la fidata Roland Um-One per queste evenienze) per collegarti al Seven via MIDI DIN e vedere se in quel modo funziona; in alternativa proverei ad interporre un hub alimentato tra l'USB del Seven e l'adattatore USB-Lightning di iPad/iPhone (per escludere problemi legati ai livelli e/o alimentazione USB)
Ho diversi adattatori USB Midi però devi sapere che il Seven ha porte USB A E B, ma solo l’out su DIN quindi dovrei usare un iRigMidi2 su iPad e un altro su Seven, la qual cosa rende il tutto un po’ meno pratico e elegante. Però oggi proverò, perché sarebbe comunque meglio di portarsi 6kg di tastiera in più.

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  • Dantes
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01-07-22 09.44

my 2 cents, io ho avuto un problema simile che ho risolto acquistando un connettore USB Lightning originale Apple

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  • maxpiano69
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01-07-22 10.31

@ filigroove
Ho diversi adattatori USB Midi però devi sapere che il Seven ha porte USB A E B, ma solo l’out su DIN quindi dovrei usare un iRigMidi2 su iPad e un altro su Seven, la qual cosa rende il tutto un po’ meno pratico e elegante. Però oggi proverò, perché sarebbe comunque meglio di portarsi 6kg di tastiera in più.
Hai ragione, dimenticavo che il SEVEN non ha il MIDI IN DIN... in effetti però non ti ho chiesto se l'adattatore che hai è l'originale (vedi commento di Dantes, assolutamente valido) se non lo fosse un buon test sarebbe usare una USB MIDI con il Nord Lead e vedere se anche in quel caso ti da problemi, in ogni caso l'originale è altamente raccomandato.

Fai anche la prova con l'hub USB alimentato, interposto tra Seven e iPad

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  • filigroove
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01-07-22 13.23

Ciao. Allora innanzitutto tagliamo la testa al toro sull’adattatore che è originale. In realtà ne ho anche un altro mi pare originale anche quello, ma che ha pure una porta USB c. Questo non l’ho provato.
Comunque… ho due iRig quindi da principio ho collegato uno dei due all’iPad e l’altro alla porta USB A di Seven. Gli iRig hanno i led per controllare se i messaggi partono e arrivano, molto utile.
La prima cosa che ho notato è che, dalla porta USB A, il Seven (almeno il mio) non invia dati (a differenza della B). Quindi ho usato la connessione DIN out, che fortunatamente va.
Funziona tutto benissimo… tranne il famigerato pedale di espressione che io avevo impostato per controllare il volume del pad (suono interno di Seven). Questo per me è dovuto all’architettura del piano perché i segnali Midi escono ed entrano regolarmente a vedere i led dei due iRig.
Vabbè, non importa, il pad lo posso attivare da manopola se mi serve.
Visto che il tutto sembrava essere a posto ho avuto una idea perversa: ho sostituito iPad (che in realtà è di mia moglie) col mio iPhone (giusto per le dimensioni e perché questa idea non prevede l’uso di uscite audio dal dispositivo) e dal thru ho collegato il Behringer Model D. Voilà: Rhodes e basso Moog.
Questa soluzione, sebbene preveda un hardware in più, mi aggrada parecchio, non tanto per il suono in sé perché le app su iPad non erano male, quanto perché posso molto più agevolmente variare il suono del basso (anche solo chiudere il filtro è molto più pratico con una manopola che su touch).
Quindi oltre al piano e accessori dovrei portare 2 iRig, tre cavetti Midi da 30cm e il Model D. Sempre meglio che 2 tastiere!
Ok ragazzi, grazie dell’assistenza e della comprensione, sebbene non sia riuscito a risolvere tutti i misteri, almeno adesso pare che il setup abbia un certo grado di affidabilità.

P.S. La mia proposta per un eventuale upgrade di Seven resta valida 😁

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  • maxpiano69
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01-07-22 13.42

Almeno hai una soluzione, anche se non ho capito esattamente a quale dei vari "iRig" fai riferimento (iRig è una famiglia di prodotti), forse iRig MIDI 2? emo

filigroove ha scritto:
P.S. La mia proposta per un eventuale upgrade di Seven resta valida 😁


Ovviamente, vediamo cosa dirà ziokiller emo

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  • filigroove
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01-07-22 16.39

@ maxpiano69
Almeno hai una soluzione, anche se non ho capito esattamente a quale dei vari "iRig" fai riferimento (iRig è una famiglia di prodotti), forse iRig MIDI 2? emo

filigroove ha scritto:
P.S. La mia proposta per un eventuale upgrade di Seven resta valida 😁


Ovviamente, vediamo cosa dirà ziokiller emo
IRig Midi 2 che avevo nominato in un post precedente. Il riduttore permette sia collegamenti a dispositivi iOS, che a una normale uscita USB A, quindi uno dei due era collegato a Seven per avere MIDI in, l’altro ovviamente a iPhone/iPad.

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01-07-22 16.48

@ filigroove
IRig Midi 2 che avevo nominato in un post precedente. Il riduttore permette sia collegamenti a dispositivi iOS, che a una normale uscita USB A, quindi uno dei due era collegato a Seven per avere MIDI in, l’altro ovviamente a iPhone/iPad.
Me lo ero perso, sai comincio ad avere "una certa"... emo emo emo

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  • ziokiller
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01-07-22 18.37

filigroove ha scritto:
Quindi oltre al piano e accessori dovrei portare 2 iRig, tre cavetti Midi da 30cm e il Model D. Sempre meglio che 2 tastiere!

Non capisco a cosa ti servono due interfacce Midi se devi solo comandare il Model D dal Seven... non basta un semplice cavo MIDI?

filigroove ha scritto:
P.S. La mia proposta per un eventuale upgrade di Seven resta valida 😁

Non si può modificare la struttura dello strumento... Si può aggiungere qualche campione, apportare qualche miglioria, qualche correzione, ma non si può stravolgere il funzionamento.

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  • maxpiano69
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01-07-22 19.53

ziokiller ha scritto:

Non capisco a cosa ti servono due interfacce Midi se devi solo comandare il Model D dal Seven... non basta un semplice cavo MIDI?

Suppongo per gestire lo split usando l'iPhone come MIDI router tramite iMidiPatchbay, mettendo il Seven in local off e rimandandogli solo i messaggi MIDI della zona Upper, mentre la zona Lower va a pilotare il Model D

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  • divicos
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01-07-22 22.18

@ maxpiano69
ziokiller ha scritto:

Non capisco a cosa ti servono due interfacce Midi se devi solo comandare il Model D dal Seven... non basta un semplice cavo MIDI?

Suppongo per gestire lo split usando l'iPhone come MIDI router tramite iMidiPatchbay, mettendo il Seven in local off e rimandandogli solo i messaggi MIDI della zona Upper, mentre la zona Lower va a pilotare il Model D
E non basta un irig per fare questo?
Magari dico una boiata, forse non ho ben capito il collegamento.. 🤔 il fatto che il seven non abbia una porta midi in rende necessario un “ponte” midi tra i due irig?

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  • filigroove
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02-07-22 02.17

@ divicos
E non basta un irig per fare questo?
Magari dico una boiata, forse non ho ben capito il collegamento.. 🤔 il fatto che il seven non abbia una porta midi in rende necessario un “ponte” midi tra i due irig?
Esatto. Serve un Midi in perché il segnale partito da Seven (in local off) torni al Seven.

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02-07-22 02.40

ziokiller ha scritto:
Non si può modificare la struttura dello strumento...

🤪Non credevo di farlo. Purtroppo non so niente di programmazione e similari, però credevo che, siccome la macchina riesce a gestire due suoni in contemporanea (piano e pad), si potesse in modo flessibile gestire il motore del pad (che pensavo fosse una specie di VA ridotto) in modo che facesse anche altro. Ma ovviamente erano solo congetture, non so nulla di come è generato questo pad, né tanto meno se sarebbe possibile affidargli solo una zona della tastiera (credo di no a questo punto).

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  • zerinovic
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02-07-22 07.45

@ filigroove
Esatto. Serve un Midi in perché il segnale partito da Seven (in local off) torni al Seven.
scusa ma la presa midi usb (B) è già lei bidirezionale. il midi parte dal seven va ad ipad e viceversa. se gli colleghi un altra interfaccia alla presa usb A (anch’essa bidirezionale) hai un’altro midi in verso lo strumento..se devi collegare altri strumenti HW vai di hub e presa usb. o interfaccia midi se non hanno la presa usb (b).

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02-07-22 08.25

@ zerinovic
scusa ma la presa midi usb (B) è già lei bidirezionale. il midi parte dal seven va ad ipad e viceversa. se gli colleghi un altra interfaccia alla presa usb A (anch’essa bidirezionale) hai un’altro midi in verso lo strumento..se devi collegare altri strumenti HW vai di hub e presa usb. o interfaccia midi se non hanno la presa usb (b).
Ma lui inizialmente ha usato proprio la presa USB B del Seven per collegarsi ad iPad via camera connection kit, però gli dava problemi di "note appese"(vedi primo post e successivi)

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02-07-22 08.35

@ maxpiano69
Ma lui inizialmente ha usato proprio la presa USB B del Seven per collegarsi ad iPad via camera connection kit, però gli dava problemi di "note appese"(vedi primo post e successivi)
eh ma quello è il verso giusto, credo che guardando il manuale che parla di channel (in e out) e alt channel (solo send quando local off) non vorrei che la magagna sia li o che comunque partecipi con il setting midi su ipad.

se si può disattiverei alt channel, e userei solo channel entrando e uscendo con lo stesso canale midi. in local off ovviamente.

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02-07-22 08.40

@ zerinovic
eh ma quello è il verso giusto, credo che guardando il manuale che parla di channel (in e out) e alt channel (solo send quando local off) non vorrei che la magagna sia li o che comunque partecipi con il setting midi su ipad.

se si può disattiverei alt channel, e userei solo channel entrando e uscendo con lo stesso canale midi. in local off ovviamente.
Infatti gli avevo suggerito di monitorare il flusso MIDI su iPad come prima cosa, ma sembra che non ne venisse a capo e quindi ha optato per la soluzione del doppio iRig MIDI...

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