dB - Decibel

  • FranzBraile
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15-07-23 20.20

Ciao Raga..
Vengo al dunque.
Da un anno abbiamo un nuovo chitarrista. Bravo. Ha portato sicuramente qualitä al gruppo, inoltre canta molto bene.
Il problema?
Suona ad un volume esagerato, non vuole passare direttamente all'impianto audio ma avere "sempre" il suo ampli personale (poi chiaramente amplificato). Gestirlo è impossibile.. .alla fine succede che tutti gli altri uno dopo l'altro alzino i volumi e la cosa diventa insopportabile.
Martedi scorso ne abbiamo parlato (davanti ad una pizza), soluzioni praticamente non ci sono. Ha promesso di abbassare ma vuole l'ampli da regolare by himself.
Chiaro, ci sono mille consigli per questo problema ma non vedo cmq la soluzione se uno è testardo.
Ho quindi pensato di prendere un fonometro per misurare i decibel (si lo puoi fare anche col telefonino... ma quanto è fedele?).
Con questo vorrei dare l'out-out ovvero definendo un limite e appena raggiunto interrompo le prove (chiaro... in live non posso interrompere).
Ora... la domanda... qual'è il limite? Facciamo 90dB?

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  • Constrictor
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15-07-23 22.45

@ FranzBraile
Ciao Raga..
Vengo al dunque.
Da un anno abbiamo un nuovo chitarrista. Bravo. Ha portato sicuramente qualitä al gruppo, inoltre canta molto bene.
Il problema?
Suona ad un volume esagerato, non vuole passare direttamente all'impianto audio ma avere "sempre" il suo ampli personale (poi chiaramente amplificato). Gestirlo è impossibile.. .alla fine succede che tutti gli altri uno dopo l'altro alzino i volumi e la cosa diventa insopportabile.
Martedi scorso ne abbiamo parlato (davanti ad una pizza), soluzioni praticamente non ci sono. Ha promesso di abbassare ma vuole l'ampli da regolare by himself.
Chiaro, ci sono mille consigli per questo problema ma non vedo cmq la soluzione se uno è testardo.
Ho quindi pensato di prendere un fonometro per misurare i decibel (si lo puoi fare anche col telefonino... ma quanto è fedele?).
Con questo vorrei dare l'out-out ovvero definendo un limite e appena raggiunto interrompo le prove (chiaro... in live non posso interrompere).
Ora... la domanda... qual'è il limite? Facciamo 90dB?
Sarà anche bravo, ma è il solito che pretende di "emergere" sempre sugli altri strumentisti. Ecco perchè ha il volume sempre alto. Di solito, è puro "narcisismo".

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  • FranzBraile
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15-07-23 23.11

@ Constrictor
Sarà anche bravo, ma è il solito che pretende di "emergere" sempre sugli altri strumentisti. Ecco perchè ha il volume sempre alto. Di solito, è puro "narcisismo".
Vabbé... ormai combatto con i chitarristi da 25 anni a questa parte.
Tornando al punto.... 90-100 dB andrebbe bene come limite?
Il sentire il tutto troppo alto è "relativo" e anche "soggettivo", ma con uno strumento di misura posso dire "...ecco abbiamo superato i 100dB..Non va bene!"

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  • FastHands

16-07-23 01.18

90db è un limite gia parecchio spinto per le prove peò ci puo stare.

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  • clouseau57
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16-07-23 08.27

Caro Francesco la bravura di un musicista è essere presente in un gruppo al volume giusto, magari spingendo sul gas quando serve. Mandatelo a cogliere margherite.....emo
Se la troppa bravura significa sovrastare gli altri con un volume esagerato magari non è tanto bravo come pensi.....

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  • zerinovic
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16-07-23 08.51

@ FranzBraile
Vabbé... ormai combatto con i chitarristi da 25 anni a questa parte.
Tornando al punto.... 90-100 dB andrebbe bene come limite?
Il sentire il tutto troppo alto è "relativo" e anche "soggettivo", ma con uno strumento di misura posso dire "...ecco abbiamo superato i 100dB..Non va bene!"
mah,sono duri come le pine verdi, capiscono che suonano troppo alti quando avranno gli acufeni tipo sirena nella notte e diventeranno mezzi sordi, io mettevo le cuffie, e usavo un submixer,(a volte avrei potuto collegare direttamente le cuffie al mio strumento perche tanto loro entravano ugualmente..) poi alla fine abbiamo suonato tutti in cuffia. con volumi personalizzati. perché loro arrivavono a fine prove erano ubriachi…e io fresco, allora li hanno pensato che forse…suonavano troppo alti.

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  • Lollo78
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16-07-23 09.27

Io ho perso le speranze ormai...impossibile trovare una soluzione...

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  • Acoltemp
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16-07-23 10.20

@ FranzBraile
Vabbé... ormai combatto con i chitarristi da 25 anni a questa parte.
Tornando al punto.... 90-100 dB andrebbe bene come limite?
Il sentire il tutto troppo alto è "relativo" e anche "soggettivo", ma con uno strumento di misura posso dire "...ecco abbiamo superato i 100dB..Non va bene!"
Il mixer non ha il suo "fonometro"? Proprio per fare in modo che la misura sia equa (stesso misuratore) per tutti gli strumenti.
Ogni apparecchio (figuriamoci un telefonino) fa una misura che ha un proprio errore. Se però è lo stesso le misure per ciascun strumento saranno confrontabili.
Certo resta il suo amplificatore che magari spara più dell'output generale.
Regalategli un paio di cuffie od un Amplifon!

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  • FranzBraile
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16-07-23 10.26

Acoltemp ha scritto:
Certo resta il suo amplificatore che magari spara più dell'output generale.

appunto emo

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  • giosanta
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16-07-23 10.27

FranzBraile ha scritto:
"...non vuole passare direttamente all'impianto audio ma avere "sempre" il suo ampli personale...

SACROSANTO, solo per questo ha tutta la mia stima e ammirazione. Da questo punto di vista è ineccepibile.
Cio premesso, scusa, hai provato a fargli risentire una registrazione ambientale dove in pratica si sente solo lui? Se poi giudica la cosa "normale" allora non fa per voi.
La strada del fonometro, per me, è impraticabile.

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  • giulio12
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16-07-23 10.33

@ FranzBraile
Ciao Raga..
Vengo al dunque.
Da un anno abbiamo un nuovo chitarrista. Bravo. Ha portato sicuramente qualitä al gruppo, inoltre canta molto bene.
Il problema?
Suona ad un volume esagerato, non vuole passare direttamente all'impianto audio ma avere "sempre" il suo ampli personale (poi chiaramente amplificato). Gestirlo è impossibile.. .alla fine succede che tutti gli altri uno dopo l'altro alzino i volumi e la cosa diventa insopportabile.
Martedi scorso ne abbiamo parlato (davanti ad una pizza), soluzioni praticamente non ci sono. Ha promesso di abbassare ma vuole l'ampli da regolare by himself.
Chiaro, ci sono mille consigli per questo problema ma non vedo cmq la soluzione se uno è testardo.
Ho quindi pensato di prendere un fonometro per misurare i decibel (si lo puoi fare anche col telefonino... ma quanto è fedele?).
Con questo vorrei dare l'out-out ovvero definendo un limite e appena raggiunto interrompo le prove (chiaro... in live non posso interrompere).
Ora... la domanda... qual'è il limite? Facciamo 90dB?
Prova così. Quando partite, settate il suo volume chiedendo di non alzare più. Di solito , da solo , si dovrebbe sentire. Poi aggiungete gli altri...

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  • Acoltemp
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16-07-23 10.36

@ FranzBraile
Acoltemp ha scritto:
Certo resta il suo amplificatore che magari spara più dell'output generale.

appunto emo
Un supporto che porti l'ampli rivolto verso di lui, all'altezza delle orecchie e degli occhi del Narciso?

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16-07-23 11.10

Ho suonato da chitarrista in alcuni gruppi(senza pretese),solo chitarra acustica,il problema del solista che vuole emergere l'ho vissuto e sentito in vari gruppi.Alla fine la mia conclusione è che la maggior parte alza il volume per puro narcisismo(molti suonavano pure da cani).I bravi chitarristi (ascolto solo live di Jazzisti)rimangono sempre sotto tono e quando devono emergere non rompono le balle al resto del gruppo.

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  • JoelFan
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16-07-23 11.16

Il limite fissato da ARPA e comune di Milano è 75db

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  • zerinovic
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16-07-23 11.42

@ JoelFan
Il limite fissato da ARPA e comune di Milano è 75db
bravo. dovrebbe essere cosi, in una stanza restando sotto a questo limite migliora tutto l'audio. quando facevamo le prove senza batterista, per l'occorrenza mi preparavo gli style per ogni brano, quindi batteria dell'arranger+io, bassista con il suo,chitarrista con il suo, e cantante. stavamo tutti allineati al volume dell'arranger, la cantante stava ad un livello leggermente sostenuto dall'amplificazione. ed il risultato era ottimo.

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  • giulio12
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16-07-23 12.01

@ zerinovic
bravo. dovrebbe essere cosi, in una stanza restando sotto a questo limite migliora tutto l'audio. quando facevamo le prove senza batterista, per l'occorrenza mi preparavo gli style per ogni brano, quindi batteria dell'arranger+io, bassista con il suo,chitarrista con il suo, e cantante. stavamo tutti allineati al volume dell'arranger, la cantante stava ad un livello leggermente sostenuto dall'amplificazione. ed il risultato era ottimo.
Certo, bisogna suonare al livello minimo che ci fa sentire bene.... Poi alzare il master è facile

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  • FranzBraile
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16-07-23 12.06

giosanta ha scritto:
SACROSANTO, solo per questo ha tutta la mia stima e ammirazione. Da questo punto di vista è ineccepibile.

D'accordo con te, anche quando suonavo la chitarra e usavo il wah-wah, un distorsore e un phaser, usciva la vera anima dell'ampli, ma oggi con i chitarristi con 10'000 pedali o quelle pedaliere che sono piu' grandi della mia tastiera dubito che si senta la qualità dell'ampli che hai dietro.

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  • Constrictor
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16-07-23 12.17

@ clouseau57
Caro Francesco la bravura di un musicista è essere presente in un gruppo al volume giusto, magari spingendo sul gas quando serve. Mandatelo a cogliere margherite.....emo
Se la troppa bravura significa sovrastare gli altri con un volume esagerato magari non è tanto bravo come pensi.....
emo emo

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  • paolo_b3
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16-07-23 12.29

@ giosanta
FranzBraile ha scritto:
"...non vuole passare direttamente all'impianto audio ma avere "sempre" il suo ampli personale...

SACROSANTO, solo per questo ha tutta la mia stima e ammirazione. Da questo punto di vista è ineccepibile.
Cio premesso, scusa, hai provato a fargli risentire una registrazione ambientale dove in pratica si sente solo lui? Se poi giudica la cosa "normale" allora non fa per voi.
La strada del fonometro, per me, è impraticabile.
Noi abbiamo un problema simile, il chitarrista ha un ENGL da 200W credo, venerdì live in un ambiente di 30 mt al minimo era già troppo alto.
Un gruppo che suona per divertimento deve sempre cercare la strada diplomatica, altrimenti si rischia di litigare e se suoni per divertimento non ha senso...

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  • rdanl80
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16-07-23 14.36

@ paolo_b3
Noi abbiamo un problema simile, il chitarrista ha un ENGL da 200W credo, venerdì live in un ambiente di 30 mt al minimo era già troppo alto.
Un gruppo che suona per divertimento deve sempre cercare la strada diplomatica, altrimenti si rischia di litigare e se suoni per divertimento non ha senso...
L unica via d uscita è usare tutti gli in ear monitor dove ovviamente non porti i suoni che già arrivano da strumenti che suonano nella stanza ( noi abbiamo un mix personale per ciascuno) in tal modo possiamo eliminare le sparate degli strumenti troppo alti. Però non so come la cosa si possa conciliare con l ampli personale. Forse gestendo come noi facciamo con la batteria ovvero non mettendola nel mix che senti perché nonostante l isolamento acustico degli in ear ti arriva comunque esagerata da fuori....

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