Un piccolo accessorio, un grande problema

  • wildcat80
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28-10-26 06.57

Ieri stavo impazzendo per il ripresentarsi di un problema che ho avuto con tutti gli strumenti Arturia, tranne che con il Microbrute.
Minifreak, Astrolab, e ora Minifreak 49: note appese, sustain infiniti, perdita di polifonia, quando controllato dal Fantom.
Il mio routing è molto semplice: dal Fantom07 a una thru box Miditech Thru 4/filter, a latere un solo collegamento via MIDI (soft) thru per una questione di distanza (da Uno Synth Pro a Protein).
Per quanto riguarda l'out, Fourm è Summit convergono su una Merge Box e rientrano su Fantom07, per sfruttare l'aftertouch, peraltro polifonico su Fourm.
Fourm e è Summit sono con controllo locale disabilitato per quanto riguarda la tastiera, ma non per il pannello.
Il Minifreak si trovava quindi collegato alla thru box direttamente, come altri strumenti, ma era l'unico a dare comportamenti animali (così come successo con Astrolab ad esempio).
Ho collegato direttamente il Minifreak al Fantom e come per magia, i comportamenti animali sono spariti.
Non volevo però collegare la thru box al MIDI thru del Minifreak, perché sarebbe stato un collegamento non ideale (avrei avuto 3 strumenti collegati via thru ad un lato della catena, Minifreak - Thru box - Uno Synth - Protein), quindi ho optato per provare a collegarmi direttamente al MIDI thru del Summit: anche lì, nessun problema né di clock, né di note appese.
Resta da capire il perché la Thru box generi questo flusso che turba i prodotti Arturia, e che contemporaneamente non turba nessun altro strumento.
Molto strano, dovrò fare comunque ulteriori verifiche non ortodosse perché anche in passato non avevo mai notato nessun flusso anomalo registrabile con i mezzi usuali, e per questo non avevo mai puntato il dito contro la Thru box.

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  • maxpiano69
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28-10-26 08.36

@ wildcat80
Ieri stavo impazzendo per il ripresentarsi di un problema che ho avuto con tutti gli strumenti Arturia, tranne che con il Microbrute.
Minifreak, Astrolab, e ora Minifreak 49: note appese, sustain infiniti, perdita di polifonia, quando controllato dal Fantom.
Il mio routing è molto semplice: dal Fantom07 a una thru box Miditech Thru 4/filter, a latere un solo collegamento via MIDI (soft) thru per una questione di distanza (da Uno Synth Pro a Protein).
Per quanto riguarda l'out, Fourm è Summit convergono su una Merge Box e rientrano su Fantom07, per sfruttare l'aftertouch, peraltro polifonico su Fourm.
Fourm e è Summit sono con controllo locale disabilitato per quanto riguarda la tastiera, ma non per il pannello.
Il Minifreak si trovava quindi collegato alla thru box direttamente, come altri strumenti, ma era l'unico a dare comportamenti animali (così come successo con Astrolab ad esempio).
Ho collegato direttamente il Minifreak al Fantom e come per magia, i comportamenti animali sono spariti.
Non volevo però collegare la thru box al MIDI thru del Minifreak, perché sarebbe stato un collegamento non ideale (avrei avuto 3 strumenti collegati via thru ad un lato della catena, Minifreak - Thru box - Uno Synth - Protein), quindi ho optato per provare a collegarmi direttamente al MIDI thru del Summit: anche lì, nessun problema né di clock, né di note appese.
Resta da capire il perché la Thru box generi questo flusso che turba i prodotti Arturia, e che contemporaneamente non turba nessun altro strumento.
Molto strano, dovrò fare comunque ulteriori verifiche non ortodosse perché anche in passato non avevo mai notato nessun flusso anomalo registrabile con i mezzi usuali, e per questo non avevo mai puntato il dito contro la Thru box.
Vediamo, Roland ha come particolarità che è uno dei pochi brand che invia l'Active Sense, magari è quel messaggio che da fastidio alla Thru Box (che nel caso della Miditech è anche un Router/Filter quindi deve processare ogni messaggio) e la "satura" e la manda in errore?

Un'altra possibilità (forse più probabile) potrebbe essere legata ai diversi livelli di tensione sul MIDI OUT (3.3V vs 5V) dei dispositivi MIDI, dato che mettendola a valle del Minifreak tutto sembra funzionare potrebbe darsi che il Fantom lavori a 3.3V e quindi non riesca ad alimentare correttamente la Thru box e l'Arturia invece si (?).

PS: sul sito Miditech lo scrive esplicitamente, "MIDI powered, the device needs 5V MIDI power at the MIDI input" e la MIDI Solutions vende un MIDI Power Supply per ovviare a queste situazioni, in effetti.

Prova a collegare alla Thru Box sia l'Out del Minifreak (filtrandolo in modo che serva solo da alimentazione e/o facendogli fare il routing che ti serve) e quello del Fantom, magari così funziona (o perlomeno è un test)

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  • wildcat80
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28-10-26 09.36

maxpiano69 ha scritto:
Vediamo, Roland ha come particolarità che è uno dei pochi brand che invia l'Active Sense, magari è quel messaggio che da fastidio alla Thru Box (che nel caso della Miditech è anche un Router/Filter quindi deve processare ogni messaggio) e la "satura" e la manda in errore?


Facendo uno step più approfondito, Active Sense è disabilitato dai tempi dei problemi con Astrolab; la configurazione dei filtri MIDI è stata provata in tutte le configurazioni più o meno permissive senza alcun riscontro positivo.
Avevo fatto delle rilevazioni tramite MIDI monitor, e non avevo trovato nulla di anomalo, quantomeno i note on e off passavano, non risultavano attivazioni sustain anomale... Come se il problema fosse una lettura corretta da parte dei device Arturia.

maxpiano69 ha scritto:
Un'altra possibilità (forse più probabile) potrebbe essere legata ai diversi livelli di tensione sul MIDI OUT (3.3V vs 5V) dei dispositivi MIDI, dato che mettendola a valle del Minifreak tutto sembra funzionare potrebbe darsi che il Fantom lavori a 3.3V e quindi non riesca ad alimentare correttamente la Thru box e l'Arturia invece si (?).


Guarda è una opzione, anche se da quello che ho trovato in rete e sulla manualistica sembra che il Fantom sia allineato allo standard MIDI anche 1.1, non è chiarissimo.
La risposta potrebbe essere che altri strumenti siano per così dire di bocca buona e abbiano una maggior tolleranza in termini di tensione e intensità di corrente, mentre Arturia abbia difficoltà a leggere il flusso MIDI elaborato dalla thru box in ipotetico difetto di alimentazione.

E non è neanche un problema di saturazione: con tutti gli out impegnati, funziona tutto tranne Arturia.

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  • maxpiano69
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28-10-26 09.52

@ wildcat80
maxpiano69 ha scritto:
Vediamo, Roland ha come particolarità che è uno dei pochi brand che invia l'Active Sense, magari è quel messaggio che da fastidio alla Thru Box (che nel caso della Miditech è anche un Router/Filter quindi deve processare ogni messaggio) e la "satura" e la manda in errore?


Facendo uno step più approfondito, Active Sense è disabilitato dai tempi dei problemi con Astrolab; la configurazione dei filtri MIDI è stata provata in tutte le configurazioni più o meno permissive senza alcun riscontro positivo.
Avevo fatto delle rilevazioni tramite MIDI monitor, e non avevo trovato nulla di anomalo, quantomeno i note on e off passavano, non risultavano attivazioni sustain anomale... Come se il problema fosse una lettura corretta da parte dei device Arturia.

maxpiano69 ha scritto:
Un'altra possibilità (forse più probabile) potrebbe essere legata ai diversi livelli di tensione sul MIDI OUT (3.3V vs 5V) dei dispositivi MIDI, dato che mettendola a valle del Minifreak tutto sembra funzionare potrebbe darsi che il Fantom lavori a 3.3V e quindi non riesca ad alimentare correttamente la Thru box e l'Arturia invece si (?).


Guarda è una opzione, anche se da quello che ho trovato in rete e sulla manualistica sembra che il Fantom sia allineato allo standard MIDI anche 1.1, non è chiarissimo.
La risposta potrebbe essere che altri strumenti siano per così dire di bocca buona e abbiano una maggior tolleranza in termini di tensione e intensità di corrente, mentre Arturia abbia difficoltà a leggere il flusso MIDI elaborato dalla thru box in ipotetico difetto di alimentazione.

E non è neanche un problema di saturazione: con tutti gli out impegnati, funziona tutto tranne Arturia.
Può essere come dici, ovvero che gli altri dispositivi usano/tollerano i 3.3V ma Arturia no.

Per curiosità, il collegamento completo com'è fatto? Usi sia Fantom che Arturia come master (collegate ai due IN della Thru Box) e poi mandi il tutto ai 2 expander + Arturia stesso (sfruttando il suo Thru verso uno degli expander)?

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  • wildcat80
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28-10-26 09.53

@ maxpiano69
Può essere come dici, ovvero che gli altri dispositivi usano/tollerano i 3.3V ma Arturia no.

Per curiosità, il collegamento completo com'è fatto? Usi sia Fantom che Arturia come master (collegate ai due IN della Thru Box) e poi mandi il tutto ai 2 expander + Arturia stesso (sfruttando il suo Thru verso uno degli expander)?
Come master uso Fantom, Summit e Fourm, Arturia è solo slave.

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  • wildcat80
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28-10-26 10.09

Il collegamento completo è
Fantom
Thru box
Uscita su Summit, Fourm, Volca, Uno Synth Pro
A questo punto si aprono 2 rami via MIDI thru diretto:
- Uno Synth Pro verso Protein
- Summit verso Minifreak
Infine, solo per il clock, Volca FM2 verso NTS1 mkII (MIDI TRS), perché con il clock analogico faceva casino, eppure sono dichiarati compatibili da Korg.
Il routing in ingresso invece prevede i MIDI out di Fourm (per il polyAT) e Summit in Merge Box a rientrare sul Fantom.
Il Fantom è impostato in local on, soft thru disabilitato, e con la tastiera in modalità external keyboard: in pratica è una modalità intelligente che legge qualsiasi tastiera collegata al MIDI in come se fosse la sua tastiera nativa, questo semplifica enormemente la vita perché è indipendente dal canale MIDI in ingresso, è una vera comodità.
In questo modo le tastiere di Summit e Fourm collegate via MIDI Merge si comportano a controllare tutto il parco come se fossero la tastiera nativa del Fantom, cioè rispondono al routing da pannello senza toccare i canali di trasmissione.

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  • Deckard
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28-10-26 10.11

@ wildcat80
Il collegamento completo è
Fantom
Thru box
Uscita su Summit, Fourm, Volca, Uno Synth Pro
A questo punto si aprono 2 rami via MIDI thru diretto:
- Uno Synth Pro verso Protein
- Summit verso Minifreak
Infine, solo per il clock, Volca FM2 verso NTS1 mkII (MIDI TRS), perché con il clock analogico faceva casino, eppure sono dichiarati compatibili da Korg.
Il routing in ingresso invece prevede i MIDI out di Fourm (per il polyAT) e Summit in Merge Box a rientrare sul Fantom.
Il Fantom è impostato in local on, soft thru disabilitato, e con la tastiera in modalità external keyboard: in pratica è una modalità intelligente che legge qualsiasi tastiera collegata al MIDI in come se fosse la sua tastiera nativa, questo semplifica enormemente la vita perché è indipendente dal canale MIDI in ingresso, è una vera comodità.
In questo modo le tastiere di Summit e Fourm collegate via MIDI Merge si comportano a controllare tutto il parco come se fossero la tastiera nativa del Fantom, cioè rispondono al routing da pannello senza toccare i canali di trasmissione.
Io ho ben 7 expander collegati in “semplice” cascata al mio Fantom tramite soft thru, zero problemi (anche la latenza è nulla)…io proverei a toglierla di mezzo

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  • maxpiano69
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28-10-26 10.14

@ Deckard
Io ho ben 7 expander collegati in “semplice” cascata al mio Fantom tramite soft thru, zero problemi (anche la latenza è nulla)…io proverei a toglierla di mezzo
Quello puoi farlo solo se tutti gli expander/synth supportano il Soft Thru però, il che non è sempre vero purtroppo

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  • Deckard
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28-10-26 10.18

@ maxpiano69
Quello puoi farlo solo se tutti gli expander/synth supportano il Soft Thru però, il che non è sempre vero purtroppo
Mi sono espresso male, tramite il soft thru del Fantom (l’out 2 è commutabile in thru), gli expander hanno il loro thru nativo, a parte il JX-08

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  • wildcat80
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28-10-26 10.20

@ Deckard
Io ho ben 7 expander collegati in “semplice” cascata al mio Fantom tramite soft thru, zero problemi (anche la latenza è nulla)…io proverei a toglierla di mezzo
I problemi ci sono quando vuoi sfruttare il clock, al terzo collegamento ci sono ritardi (arpeggi, sequencer, eventuali clock sugli effetti) che solo suonando non noteresti.

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  • Deckard
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28-10-26 10.21

@ wildcat80
I problemi ci sono quando vuoi sfruttare il clock, al terzo collegamento ci sono ritardi (arpeggi, sequencer, eventuali clock sugli effetti) che solo suonando non noteresti.
A beh non lo so, per quanto riguarda arpeggi, sequenze ecc uso la daw (da qui la grande comodità di poter switchare l’out 2 in thru)

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  • maxpiano69
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28-10-26 10.43

@ wildcat80
I problemi ci sono quando vuoi sfruttare il clock, al terzo collegamento ci sono ritardi (arpeggi, sequencer, eventuali clock sugli effetti) che solo suonando non noteresti.
Forse allora ti conviene valutare una soluzione con un MIDI Thru ad almeno 8 uscite (così hai tutto in parallelo ed eviti il ritardo della Thru chain tramite i synth) + eventualmente tenere quella che hai come ulteriore estensione

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  • zerinovic
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28-10-26 12.55

@ wildcat80
I problemi ci sono quando vuoi sfruttare il clock, al terzo collegamento ci sono ritardi (arpeggi, sequencer, eventuali clock sugli effetti) che solo suonando non noteresti.
il micro x mi faceva questo problema .la dovevo mettere su "slave" fissa.perche a volte non faceva switch quando era su "auto", quando la daw inviava il tempo, a volte commutava tra master/slave e si perdeva qualche messaggio midi...I tuoi synth puoi settarli in modo che si sincronizzano solo su ext?

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  • wildcat80
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28-10-26 13.34

Attenzione il problema di gestione clock non è legato a come gestisce lo strumento la sincronizzazione (interna, esterna, automatica), ma è un ritardo conseguente alla cascata di passaggi in catena.
Oltre al ritardo, avviene una degradazione del segnale, che si fatto è un'onda impulsiva, che può non venite letta bene.
Gli strumenti ovviamente sono sempre tutti messi in external sync.

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  • zerinovic
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28-10-26 13.54

@ wildcat80
Attenzione il problema di gestione clock non è legato a come gestisce lo strumento la sincronizzazione (interna, esterna, automatica), ma è un ritardo conseguente alla cascata di passaggi in catena.
Oltre al ritardo, avviene una degradazione del segnale, che si fatto è un'onda impulsiva, che può non venite letta bene.
Gli strumenti ovviamente sono sempre tutti messi in external sync.
eh allora credo ti convenga fare come dice max nel messaggio sopra il mio, tutti in parallelo e thru box piu capiente.

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  • wildcat80
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28-10-26 15.58


Schema definitivo.
Funziona tutto alla perfezione.

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  • maxpiano69
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28-10-26 15.59

@ wildcat80

Schema definitivo.
Funziona tutto alla perfezione.
Quindi il problema era forse il THRU del Summit (?)

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  • wildcat80
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28-10-26 16.05

@ maxpiano69
Quindi il problema era forse il THRU del Summit (?)
No, il problema originale era dalla thru box diretto a Minifreak, dal Summit nessun problema.
Sono passato semplicemente a questa configurazione per ordine, per comodità di passaggio dei cavi: ho ricablato tutto in guaina e ho fatto i collegamenti in base alle lunghezze dei cavi.
Avevo un paio di cavi corti da sfruttare.

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