Consiglio master keyboard

  • stelind
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25-05-11 17.05

Ciao a tutti, sono un nuovo iscritto e questo è il mio primo messaggio.
Ho già fatto questa domanda altrove ma con poca fortuna! :-(
Dal 1994 utilizzo una Roland A90 con la quale mi sono trovato veramente da Dio, purtroppo Roland non ha più prodotto master e ho preso da circa un anno la RD-700GX che però come master, paragonata alla A90, lascia molto a desiderare.
Adesso voglio iniziare ad usare strumenti virtuali per un utilizzo quasi esclusivamente live e allora ho acquistato un po' di materiale tipo KORE 2, OMNISPHERE e l'ultimo arrivato Logic Studio del quale penso di usare prevalentemente MainStage 2 per il controllo dei suoni.

Che master consigliate di acquistare considerando i software che vi ho detto?
Io ero indeciso tra queste:
AKAI MPK88
FATAR NUMA BLACK (ma mi sembra che abbia pochi controlli a portata di mano);
FATAR STUDIOLOGIC VMK 188 PLUS
M-AUDIO PROKEYS 88
M-AUDIO OXYGEN 88

Il genere è melodico italiano, suoniamo TUTTO dal vivo.
Infine vi dico che, visto quanto è durata la A90, non è una questione economica perché vorrei puntare al TOP.

Che ne pensate?

Vi anticipo che non vorrei continuare ad usare la A90 con un'interfaccia MIDI-USB per motivi che non serve spiegare qui adesso quindi punterei a una sostituzione.

Grazie anticipatamente per la risposta e ci vediamo presto on line! ;-)

Ciao
Stefano

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  • progettare
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25-05-11 17.18

Anchio sono interessato ad una buona master che trasmetta su più canali midi.
Le hai provata le:
M-AUDIO PROKEYS 88
M-AUDIO OXYGEN 88
come sono le meccaniche?
Il peso delle due macchine?

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  • Parsifal
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25-05-11 17.18

ti parlo solo di quella che ho provato una volta,,,la m-audio prokeys....stagli ben lontano!! emo specialmente se vieni da un a-90. Parlo soprattutto della meccanica della tastiera.
Edited 25 Mag. 2011 15:18

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  • stelind
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25-05-11 17.27

Ciao progettare, dei modelli che ho scritto non ho provato nulla, chiedevo appunto a qualcuno che le avesse provate e potesse darmi consigli! emo

Parsifal (il nick mi piace molto visto anche che sono un fan dei Pooh):
Grazie per il consiglio, diciamo che hai già ristretto il campo anche se io le avevo già messe come ultima scelta...

Comunque arrivando proprio dalla A90 punto molto sia sulla meccanica sia sulla programmazione dei controlli, sull'A90 è davvero uno spettacolo, puoi programmare di tutto.
Purtroppo non conosco ancora nulla né di simile né tantomeno di meglio...

Attendo un consiglio, grazieeee!

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  • progettare
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25-05-11 17.29

Sarei interessato ad una FATAR STUDIOLOGIC VMK 188 PLUS ma il problema è che non trasmette su più canali midi in contemporanea.

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  • gabrieleagosta
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25-05-11 18.49

Mainstage ha già delle ottimissime funzioni da masterkeyboard, anche verso strumenti esterni, quindi puoi scegliere la master anche solo in base alla meccanica ed ai controlli che ti servono, per tutto il resto Mainstage dovrebbe bastarti alla grande emo

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  • Animapone
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25-05-11 18.59

Perchè non usare proprio l'RD700GX???????

Per quanto riguarda le funzioni "master", usa Mainstage per programmare tutto come fosse la A90.
E' leggermente più laborioso, ma offre possibilità infinite.

Considera che io ho messo in piedi un sistema per le prove per evitare di portarmi dietro le tastiere.
Uso il rack per i suoni, il mac mini con mainstage2 come "master" e l'iphone come controller wieless per i cambi di suono.

Purtroppo devi "cambiare" un po' il modo di utilizzare il cambio suono tramite accensione/spegnimeto delle zone tipico di A90/70.
Puoi utilizzare varie strade (muting del canale se è un AU, expression degli external midi a 0, cambio di patch con più o meno channelstrip ecc. ecc.), ma la "comodità" del tastito "on/off" della zone non c'è più emo

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  • stelind
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25-05-11 19.14

Intanto grazie a tutti per le risposte!

Con ordine:

@progettare: grazie per l'info, diciamo che sicuramente escludo la VMK 188 PLUS!

@gabrieleagosta: come avrai capito non conosco benissimo MainStage e quindi non so usare alcune funzioni che sicuramente, non essendo finora abituato a strumenti virtuali, sono comodissime.
Certo adesso controllo se quello che hai scritto riesco a metterlo in pratica usando "solo" la RD-700GX.

@Animapone: collegandomi a quanto stavo rispondendo per Gabriele, essendo abituato alla A90 e quindi a gestire l'accensione e lo spegnimento dei suoni assegnando fino a 8 pulsanti mappandoli su diversi canali midi, e con le potenzialità di programmazione della A90, quando ho utilizzato la RD-700GX comandando vari Expander mi sono trovato con moltissime cose in meno!
Certo che se queste "mancanze" sono gestibili via software è fatta ma per esempio una cosa che non sono riuscito ad assegnare è il cambio patch, mi spiego:
Se sto suonando e devo cambiare suono velocemente, su MainStage posso mettere i due suoni vicini e poi cambiare semplicemente col tasto "freccia in basso", vorrei abbinare questo tasto a uno dei tasti della RD-700GX e non ci crederai ma non ci sono riuscito!
Questa cosa mi sta facendo perdere molto tempo e non ho capito se è la RD-700GX che non ha il tasto abiitato a trasmettere verso la porta USB oppure se non può proprio farlo.

Non so se mi sono spiegato bene...


Edited 25 Mag. 2011 17:16

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  • Animapone
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25-05-11 19.33

I tastini di attivazione delle zone non inviano messaggi midi, ma abilitano la trasmissione dei messaggi mkidi su quella zona.

Con RD700GX dovresti vedere se usare i tasti sopra il pitch/bend (tasti che sul mio 700sx non ci sono) per inviare messaggi midi.

Comunque con i 55 euro di un Korg Nanocontrol di doti di una serie di pulsanti e fader che possono fare comodo, e non ti privi di un ottimo strumento difficilemnte rimpiazzabile da un controller per PC

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  • stelind
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25-05-11 19.44

Animapone ha scritto:
I tastini di attivazione delle zone non inviano messaggi midi, ma abilitano la trasmissione dei messaggi mkidi su quella zona.

Con RD700GX dovresti vedere se usare i tasti sopra il pitch/bend (tasti che sul mio 700sx non ci sono) per inviare messaggi midi.

Comunque con i 55 euro di un Korg Nanocontrol di doti di una serie di pulsanti e fader che possono fare comodo, e non ti privi di un ottimo strumento difficilemnte rimpiazzabile da un controller per PC


Sì i tastini di attivazione zone ho capito a cosa servono, invece i tasti sopra il pitch/band funzionano ma hanno un problema che comandano anche le funzioni della tastiera, e questo non sarebbe un problema, il problema è che arrivi al limite della modifica il tastino non trasmette più la pressione, spiego meglio:
Col suono del piano principale, i tasti sopra il pitch band simulano l'apertura del pianoforte infatti sulla RD-700GX anche visivamente vedi la coda del piano che si apre e chiude, il problema è che quando è tutta aperta o tutta chiusa il tasto non va più e quindi non viene trasmesso alla USB.
Certo che un po' di attenzione è una cosa che si risolve ma se ci fosse un tasto che funziona sempre sarebbe meglio.

Il Korg Nanocontrol è interessante ma penso che questa "cosina" la potrei risolvere anche con la seconda tastiera che attualmente è una Korg Triton il problema è che questa Triton non c'è modo di farla vedere al mio MacBook Pro quindi non sono mai riuscito ad usarla via USB e quindi stavo valutando la sostituzione anche di quella...

emo

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25-05-11 19.52

Ma se usi i VST/AU allora dovresti avere una scheda audio per meglio gestire il problema "latenza".
Quindi basta una semplice scheda audio con i classici attacchi midi e colleghi la Triton via porte midi

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  • clouseau57
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25-05-11 19.53

Visto che hai scarrozato una A90 perche non utilizzare un CP300 Yamaha ?
emo

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  • stelind
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25-05-11 20.03

Animapone ha scritto:
Ma se usi i VST/AU allora dovresti avere una scheda audio per meglio gestire il problema "latenza".
Quindi basta una semplice scheda audio con i classici attacchi midi e colleghi la Triton via porte midi

La mia scheda audio attuale, Presonus FireBox, mi sta dando un po' di problemi, spesso distorce e quindi quello è un altro acquisto che devo fare, prima o poi venderò un rene... emo
Attualmente con MainStage 2 non sto usando schede audio e non c'è nessuna latenza però l'idea di collegare la Triton alla scheda audio potrebbe essere una soluzione.
La mia scelta era orientata a una Motu UltraLite MKIII Hybrid che ha anche l'ingresso MIDI... emo

Grazie per il suggerimento, probabilmente sono cose ovvie ma non avendo mai avuto a che fare fino a poco fa con strumenti virtuali, schede audio, ecc. non ci avevo pensato!
Stefano

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  • stelind
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25-05-11 20.06

clouseau57 ha scritto:
Visto che hai scarrozato una A90 perche non utilizzare un CP300 Yamaha ?
emo


Non l'ho esclusa ma non essendo una master non vorrei trovare gli stessi problemi della Roland RD-700GX che comunque, per merito dei suggerimenti avuti, forse riesco ad usare molto meglio e se poi riesco anche a tenere la Korg Triton usandola via MIDI sulla scheda audio... beh al nostro primo concerto live vi invito tutti! emo

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  • maury3000
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25-05-11 20.18

stelind ha scritto:
Col suono del piano principale, i tasti sopra il pitch band simulano l'apertura del pianoforte infatti sulla RD-700GX anche visivamente vedi la coda del piano che si apre e chiude, il problema è che quando è tutta aperta o tutta chiusa il tasto non va più e quindi non viene trasmesso alla USB.
Certo che un po' di attenzione è una cosa che si risolve ma se ci fosse un tasto che funziona sempre sarebbe meglio.


Questo è risolvibile ed è un problema legato al sistema operativo del RD-700: in pratica, i controller assegnabili via MIDI sono utilizzati anche dalla tastiera per controllare dei messaggi di sistema interni (come nel caso dei tasti sopra le wheel). Ora, per risolverlo, è sufficiente impostare la RD-700 come master controller (generalmente si parla di "local off"), così che venga (per farla semplice) disattivata la parte che mappa i controlli.
Prendendo ad esempio quello fatto da te per i tasti che al contempo alzano e abbassano il coperchio del piano, succede questo: il sistema operativo filtra l'invio del messaggio controllando ogni volta la "posizione" del coperchio (virtuale) superiore. Quando questa è al massimo/minimo, il sistema operativo semplicemente ignora il messaggio, bloccandone la trasmissione (anche se di fatto il tasto è stato premuto).
Il problema diventa reale se sul RD-700 non è possibile avere un local-off, ma... come dire... non ci credo neanche se lo vedo emo.

Per quanto riguarda il discorso Master in generale, ti dico questo: sono 2 anni e mezzo su per giù che organizzo la migrazione a VST-only e l'unico problema che ho avuto finora è stato... la master. Se cerchi un prodotto come la A90, scordatelo, soprattutto per quanto riguarda la qualità della tastiera.
Alla fine, io mi sono arreso e mi prenderò una PC3 appena possibile, quindi per te il consiglio è di tenere l'RD-700 e abbinargli un controller come il Nanocontrol o il BCF2000 della Behringer.

Saluti,

Maurizio

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25-05-11 20.26

Non ci posso credere, ho capito che quando arriverò a casa ci passerò la notte finché non riesco a settare tutto come dico io.
Maurizio, grazie del suggerimento e ti farò sicuramente sapere come vanno le prove.
emo

Hai ragione, la meccanica della A90 è davvero insuperabile, la RD-700GX non è niente male ma sicuramente un po' inferiore.
Certo che questi maledetti della Roland potevano fare la A100 o qualche altra sigla ma che fosse una master USB a livello della A90! emo

Grazieee e a dopo
Stefano
Edited 25 Mag. 2011 18:27

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  • stelind
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25-05-11 21.49

Maurizio non ci crederai ma non trovo da nessuna parte local-off nella RD-700GX! emo
D'altra parte non ci sono molti posti dove guardare se non nella sezione Edit dalla quale è possibile appunto editare molte cose della tastiera, da li si apre una pagina con 9 controlli e gli unici che potrebbero servire a questo scopo sono "System", "Control" e "Part/Parameter".

Partendo dal fondo "Part/Parameter" serve ad assegnare alcuni controlli alle 4 parti midi (per esempio abilitare o disabilitare la ricezione del pedale del volume sul canale) comunque sono tutte ricezioni.

"Control" già potrebbe essere ma puoi assegnare le funzioni ai due pedali in ingresso, a due "knob control" e finalmente ai due pulsanti S1 e S2 sopra il pitch band.
Non c'è nulla per i pulsanti sopra la rotella multifunzione (o come cavolo si chiama, quella di fianco al display), questi pulsanti che hanno una bellissima descrizione con "DEC" e "INC" e sono proprio quelli che volevo mandare al computer ma in questa sezione non c'è modo di assegnargli nulla.
Se invece volessi usare i due pulsanti S1 e S2 da qui posso settare solo queste cose:
OFF, cambio ottava, start/stop, tap tempo ma sono comandi che vengono mandati internamente alla tastiera e non fuori alla USB.

Infine la sezione "System" che ho guardato per prima permette alcune cose, anche l'assegnazione dei tasti S1 e S2 e puoi decidere se usarli come SETUP (e poi decidere la funzione dalla sezione precedente) oppure se usarli come SYSTEM e allora da qui si abilita un pulsante con scritto S1/S2 settings ma anche da questo menu puoi assegnare le stesse cose descritte prima ma non c'è scritto da nessuna parte di mandarli in local-off.

Ovviamente il local-off l'ho cercato anche in altri posti ma non ho trovato nulla........

Questa cavolo di tastiera non ha apparentemente altri tasti assegnabili!

emo

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25-05-11 21.56

@Animapone

tu che hai una rd-700sx sai se quello che ha scritto Maurizio è fattibile e se sono io che non trovo le cose?

emo

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  • maury3000
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26-05-11 00.47

stelind ha scritto:
D'altra parte non ci sono molti posti dove guardare se non nella sezione Edit dalla quale è possibile appunto editare molte cose della tastiera, da li si apre una pagina con 9 controlli e gli unici che potrebbero servire a questo scopo sono "System", "Control" e "Part/Parameter".

Non so precisamente quale sia il concetto di "Local Off" della Roland, né perché l'abbiano posizionato lì, ma dal manuale leggo che il local switch si trova sotto Utility->Recording emo.

Bisogna vedere se poi è effettivamente possibile fare come ho detto io, sto andando per logica deduzione... purtroppo negli stage piano generalmente ci sono problemi simili.

Saluti,

Maurizio

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26-05-11 10.28

stelind ha scritto:
meccanica della A90 è davvero insuperabile, la RD-700GX non è niente male ma sicuramente un po' inferiore

Anche se detta da una persona che possiede enrtrambi gli strumenti, non posso che dissentire da questa affermazione.

La A90 è una grande master, con un'ottima meccanica (PA4), ma già la PA5 del mio RD700sx la trovo "migliore" come tastiera per suonare il piano, e ho trovato quella del 700GX un un passo avanti ancora più notevole.

Magari tu hai altre esigenze, oppure ti sei talmente abituato alla meccanica della A90 da mal "digerire" il necessario adattamento ad un altro strumento..... però da qui ad asserire che la meccanica della A90 sia migliore di quella del RD700GX ce ne vuole emo emo

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