Amplificazione per sala e live: prese JBL-PRX635!

  • giacomo_torino
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01-11-11 23.01

Un saluto a tutti gli amici, a rieccomi!

A breve dovremo attrezzare una sala prove. Devo prendere un impianto potente-leggero-affidabile, che soddisfi l'esigenza sia di sala (25-30 mq) sia per un uso live in locali chiusi medio/grandi. (budget circa 2mila - 2500)

Pensavo a due satelliti amplificati + subwoofer (quando necessario)
e mixer (sacrificabile in caso di sforamento budget, ne abbiamo uno)

Ma datemi dei validi consigli per favore su cosa guardare nelle specifiche per avere potenza, suono cristallino e bassi profondi !!! Range di frequenze?
Consigliatemi per favore marche, modelli.... Ho visto delle Montarbo ma costano e pesano un botto...
Fbt? Rcf? Behringer? come si comportano? Conoscete un'accoppiata vincente che stia in questo budget?

Di sicuro ho capito che un sub come minimo deve avere un cono da 18" per suonare decentemente
E che dei satelliti un po' decenti che possano suonare anche senza sub devono avere un cono da almeno 12"

E' giusto? Cosa usate voi e cosa mi consigliate? E come si collega il sub ai satelliti, a cascata? O ci sono altri sistemi?
Sbaglio a preferire casse attive?

Grazie per tutto ciò che potrete spiegarmi

Un abbraccio a tutti !!!
emo


PS: ho visto anche il sistema Montarbo FULL615 ma mi sembra (2000watt e pure caro) adatto per cose acustiche... sbaglio? Però leggero è leggero e facile da portare in giro... emo
Edited 5 Dic. 2011 3:26

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  • _Zeppettone_
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01-11-11 23.19

Il mio consiglio: satelliti
sub

..e vai alla grande!! emo

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  • Constrictor
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01-11-11 23.31

"devono avere un cono da almeno 12" .... ma se fosse 15"" sarebbe meglio, considerate le ipotesi di locali medio/grandi

Mixer sacrificabile perchè ne avete già un altro... questo, è legato alle casse: case attive = mixer non amplificato - casse passive = mixer amplificato

Le casse attive, pesano di più ma sono, forse, più versatili (es.: se hai una Tyros colleghi Sub e satelliti attivi direttamente sul retro e senza mixer vai avanti con quello interno della Tyros).
Dai un'occhiata alle SR Technologies, ho letto che molti le valutano positivamente e alle KRK .
Ossequi.
Constrictor

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  • giacomo_torino
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02-11-11 06.10

@ _Zeppettone_
Il mio consiglio: satelliti
sub

..e vai alla grande!! emo

Mmmmm.... Ftb jolly da 300w + sub Fbt pure quello da 300 w? emo
Avevo letto che il sub deve essere di potenza doppia e con un cono da 18" per rendere bene in coppia con due satelliti... Sbaglio? emo
Comunque grazie per il tuo consiglio, trovo Fbt in molte sale prova ma non mi pare siano il massimo come pulizia di suono... Boh! Impressione...
Thanks

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  • giacomo_torino
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02-11-11 06.21

@ Constrictor
"devono avere un cono da almeno 12" .... ma se fosse 15"" sarebbe meglio, considerate le ipotesi di locali medio/grandi

Mixer sacrificabile perchè ne avete già un altro... questo, è legato alle casse: case attive = mixer non amplificato - casse passive = mixer amplificato

Le casse attive, pesano di più ma sono, forse, più versatili (es.: se hai una Tyros colleghi Sub e satelliti attivi direttamente sul retro e senza mixer vai avanti con quello interno della Tyros).
Dai un'occhiata alle SR Technologies, ho letto che molti le valutano positivamente e alle KRK .
Ossequi.
Constrictor
Grazie, ho dato un'occhiata e forse le Stl della SRTechnologies sembrano interessanti...
Ma secondo voi satelliti da 500w + sub da 1000w sono troppi per locali chiusi? emo

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  • ettore_duliman
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02-11-11 11.05

Un puro esercizio teorico, diciamo una configurazione che mi piacerebbe sentire:

2x SR Road F12 A (legno, classe AB, 380W, 125db spl, 21kg, 550€ x 2)

2x DB Technology SUB 05d (15", legno, classe H, 400W, 129db spl, 27kg, 500€ x 2)

Eventualmente
1x Mixer Behringer Xenyx XL1600 (12 canali mic, 6 aux, 400€)

http://www.mercatinomusicale.com/ann/search.asp?kw=sr+road+f12&rp=&ct=&mc=&vt=&st=&p1=&p2=&rg=&pv=&ob=prezzo

http://www.mercatinomusicale.com/ann/search.asp?ns=1&rp=&ct=&mc=&vt=&st=&p1=&p2=&rg=&pv=&ob=prezzo&kw=db+sub+05

http://www.mercatinomusicale.com/ann/search.asp?ns=1&rp=&ct=&mc=&vt=&st=&p1=&p2=&rg=&pv=&ob=prezzo&kw=mixer+xenyx+1600

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  • textars
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02-11-11 20.13

http://www.mackie.com/it/products/srm1801/index.html
http://www.mackie.com/products/srm450v2/

direi che rimanendo in zona mackie anche questo dovrebbe rimanere intorno alla fascia di prezzo che ti sei dato.. Anche se obiettivamente nn ho sentito ancora suonare le "V2" e non ne parlano bene come le precedenti....

http://www.altoproaudio.com/products/sub-15
http://www.altoproaudio.com/products/ts112a

Stando su prodotti relativamente economici anche questi non sono male, li ho sentiti di sfuggita in una piazza e vanno bene.... per stare su prodotti di fascia medio-medio/bassa... Alto se non sbaglio ora è collegata con montarbo o qualcosa del genere quindi la qualità dovrebbe essersi alzata decisamente...

http://www.rcf.it/it_IT/products/pro-speaker-systems/art-series/art-312-a
http://www.rcf.it/it_IT/professional-speaker-systems/sub-series/sub-702-as

in questo caso con poco di piu' del tuo budget dovresti essere a posto.

http://www.jblpro.com/catalog/general/ProductFamily.aspx?FId=93&MID=3

magari piu' avanti in questo caso potresti inserire un sub.

http://www.dbtechnologies.com/index.php?id=22&no_cache=1&L=0&tx_amdbt_pi1[category]=16&tx_amdbt_pi1[product]=483&cHash=c0ca85d389

http://www.dbtechnologies.com/index.php?id=22&no_cache=1&L=0&tx_amdbt_pi1[category]=11&tx_amdbt_pi1[product]=40&cHash=4449fb9c20


Non mi piace il suono SR, come l'EV, anche se occorre riconoscere che sono otimi supporti.

Behringer personalmente la tengo come ultima spiaggia, ho avuto un paio di mixer tempo fa me ne sono liberato subito....


Ciao, Enea.

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  • textars
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02-11-11 20.42

http://www.supportimusicali.it/forum/mostra.asp?msg=55946&p=1&r=1&vs=&ord=&kw=&pg=1

in questo thread credo troverai spunti interessantissimi.

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  • textars
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02-11-11 20.59

Personalmente sto andando su questo obiettivo e credo di non sbagliare anche se non facio live ma disco:

http://www.montarbo.it/index.php?p=p&l=en&c=1&sc=9&s=W440A
http://www.montarbo.it/index.php?p=p&l=it&c=1&sc=6&s=BX151A

Il "FULL 612" credo se cercato in offerta si possa trovare a c.ca 2000/2200 euro
ne avevo trovato uno usato a 1500 Euro. Avevo già le w440a emo

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  • jacus78
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02-11-11 21.27

sub: cono18
satelliti (attivi): cono 15, in modo che anche senza sub, possano avere quel margine che serve per non distruggere il woofer!

budget 2500?
giacomo ecco qua le casse che fanno per te: click pesano 15 kg l'una, ma non trovi casse di 6 chili meno con la stessa pulizia! a qualcosa devi rinunciare!

sono delle migliori sul mercato, la nuova serie xt poi è di gran lunga migliore a quella normale che noi abbiamo e che sfruttiamo ormai da 7 anni e senza sub!! il range di frequenze è ottimo, il cono 15....sono direi perfette! e suonano molto ma molto bene (mi rifaccio sempre alle eon nostre)!!
per il sub io direi di vedere qualcosa della yamaha, sempre con cono 18"-20".....e nel budget ci rientri!
a questo punto, più watt hai a disposizione e meglio è, non si può mai sapere dove le porterete......hai più di 1500 watt a disposizione che per i locali piccoli-medio-grandi al chiuso fanno tremare la terra!!
saluti!

ps.....per il mixer.......











.....usa quello che hai!emo

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  • Constrictor
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02-11-11 21.32

giacomo_torino ha scritto:
Ma secondo voi satelliti da 500w + sub da 1000w sono troppi per locali chiusi?


Dipende... di che locali chiusi si parla?
Se l'ambiente ha le dimensioni di un campo di calcetto al coperto, direi di no.
L'assorbimento acustico se è pieno, è notevole in relazione all'ovvio vociare che ne deriva.
Ossequi.
Constrictor
Edited 2 Nov. 2011 20:34

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  • giacomo_torino
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02-11-11 22.21

Guardando meglio in giro mi sto rendendo conto che forse per avere un po' di qualità bisogna sforare il budget e arrivare almeno sui 3 mila...

Leggo ora su altro thread qui su Supporti (che non avevo trovato prima) valide considerazioni su impianti ben più costosi... e se vado a vedere poi la serie Eon , ad esempio, mi fa paura sapere come possono suonare casse di quel livello...
.... emo

ma porca miseria ! quello che suona bene pesa da bestia e costa caruccio.... possibile non ci sia qualcosa che suona bene e che si può portare senza spaccarsi il emo ???

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  • giacomo_torino
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02-11-11 22.23

@ Constrictor
giacomo_torino ha scritto:
Ma secondo voi satelliti da 500w + sub da 1000w sono troppi per locali chiusi?


Dipende... di che locali chiusi si parla?
Se l'ambiente ha le dimensioni di un campo di calcetto al coperto, direi di no.
L'assorbimento acustico se è pieno, è notevole in relazione all'ovvio vociare che ne deriva.
Ossequi.
Constrictor
Edited 2 Nov. 2011 20:34
Per ora si arriva fino a piccoli teatri... tanto per dare l'idea (ma la band che condivide la spesa fa anche serate all'aperto... quindi... una cosa che possa andare bene anche lì senza strafare, ma che ci sia pulizia di suono e quel tanto di botta che serve)


AIUTATEMI ALMENO A CAPIRE COSA SCARTARE E CON QUALI CRITERI
emoemoemo
Edited 2 Nov. 2011 21:25

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  • jacus78
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03-11-11 00.34

dunque......mettiamo in chiaro che se vuoi la pulizia assoluta, devi spenderci molto di più di 2500 euro.....
per la pulizia (e per il prezzo) che hanno, invece le eon sono ottime!!

facciamo così
da scartare assolutamente:
alto
wharfedale
proel (mai sentite casse più sporche e impastate di queste)!!
audiotools

poi c'è la serie medio bassa:
DB techologies
FBT jolly
behringer (queste ultime vanno ancorchè bene per serate da pub da 50 euro e qualcos'altro)
gemini
m-audio

dunque se vuoi qualcosa di ben più pulito e difinito rimane (serie medio-alta):
montarbo
mackie (queste le ho avute pure.....peccato che erano da 400 watt cono 12 senza sub e nel giro di 1 anno si è squarciato il woofer in 3 parti)
jbl eon
yamaha dsr 115 (però mi sa che è fuori produzione)

aumentiamo di prezzo, ma aumentiamo di non poco anche la qualità! quello che spendi, ti trovi!!
e se ti interessa la pulizia, non deve interessarti il peso....vorrà dire che ti fai aiutare!
saluti!
Edited 3 Nov. 2011 0:00

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  • jacus78
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03-11-11 00.41

poi....vabbeh....esiste anche di meglio......ma dubito che ci vorrete arrivare!!


con queste sei in una botte di ferro però!

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  • giacomo_torino
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03-11-11 18.33

@ textars
http://www.supportimusicali.it/forum/mostra.asp?msg=55946&p=1&r=1&vs=&ord=&kw=&pg=1

in questo thread credo troverai spunti interessantissimi.
Grazie Tex, l'avevo visto e letto con attenzione, anche se il mio budget è la metà di quanto possano spendere loro, però sto pensando seriamente di aumentarlo per arrivare ad un minimo dicenza sonora... questo l'ho già capito
emo

PS: non ho ben compreso il tuo giudizio sul sistema compatto FULL della Montarbo. Avevi già le altre e quindi ci hai dovuto rinunciare ma lo avresti preso? Io vedendolo così, a parte il discorso potenza (2mila watt), ho l'impressione che sia più per spettacoli acustici... non ce lo vedo proprio come impianto principale per una band da usare in sala e locali chiusi... anche se peso e comodità mi avevano catturato, confesso...

Come ti trovi con le Montarbo? richiedono un sub o non se ne sente la mancanza? emo

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  • giacomo_torino
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03-11-11 18.39

@ jacus78
sub: cono18
satelliti (attivi): cono 15, in modo che anche senza sub, possano avere quel margine che serve per non distruggere il woofer!

budget 2500?
giacomo ecco qua le casse che fanno per te: click pesano 15 kg l'una, ma non trovi casse di 6 chili meno con la stessa pulizia! a qualcosa devi rinunciare!

sono delle migliori sul mercato, la nuova serie xt poi è di gran lunga migliore a quella normale che noi abbiamo e che sfruttiamo ormai da 7 anni e senza sub!! il range di frequenze è ottimo, il cono 15....sono direi perfette! e suonano molto ma molto bene (mi rifaccio sempre alle eon nostre)!!
per il sub io direi di vedere qualcosa della yamaha, sempre con cono 18"-20".....e nel budget ci rientri!
a questo punto, più watt hai a disposizione e meglio è, non si può mai sapere dove le porterete......hai più di 1500 watt a disposizione che per i locali piccoli-medio-grandi al chiuso fanno tremare la terra!!
saluti!

ps.....per il mixer.......











.....usa quello che hai!emo
Jacus, ciaooooo !!!! e grazie per tutti i preziosi consigli !!! thank inviato anche a te...

Ma senti un po', 'ste Eon della Jbl (che a vedersi fanno proprio cacare, diciamolo) suonano davvero così bene? Cioè, il giorno che vado a scegliere l'impianto e dovrò decidere, meglio che le senta? Leggere son leggere, vedo che sputano anche una discreta potenza (625w) e hanno cono da 15"... (ma sti watt sono reali? o è la solita bufala dei picchi e poi la potenzxa continua e reale è la metà?)....

Le Rcf Nx M15a costicchiano un po' di più (2400 vedo) ma se valgono la differenza, beh, magari potrtei fare lo sforzo...
emo

Edited 3 Nov. 2011 17:41

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  • giacomo_torino
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03-11-11 18.47

scusate, ancora una cosa che non mi è per nulla chiara...
(perdonate l'ignoranza, dovuta alla poca esperienza live degli ultimi 25 anni emo)

di solito, sono preferibili CASSE CON DUE WOOFER DA 12" (tipo Montarbo) oppure CASSE CON UN SOLO WOOFER DA 15" ???

tenuto conto che servirebbero dei bei bassi profondi e corposi...

(25 anni fa suonavamo con delle Montarbo a 4 coni, minchiuzza se pompavano! ma facevano anche un casino di fruscio di fondo emoemo)
Edited 3 Nov. 2011 17:51

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  • anonimo

03-11-11 19.02

tutto 'sto casino per andare fuori a suonare liscio emo

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  • jacus78
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03-11-11 19.09

le jbl eon suonano bene SOLO in funzione del rapporto qualità/prezzo! ma casse migliori ne esistono eccome! (si intende anche che costano di più eccome)emo

tutto sta a vedere cosa vuoi tu.....se vuoi la pulizia assoluta, devi sganciare il "dinero" e tanti saluti alle eon , se la pulizia ti interessa meno, nel senso che "tanto devono suonare in un pub e col casino che c'è....", vanno molto più che bene!

in poche parole, più spendi, più qualità hai!!


bada che la pulizia però non è data solo dalle casse in sè.....il mixer fa un buon 40% della parte! puoi comprare anche le rcf, ma se gli attacchi un mixer da 4 soldi non hai concluso niente! non so se mi spiego!

come ti ho detto, noi abbiamo le eon (non xt però, sono uscite da poco) da quasi 7 anni, suoniamo al chiuso senza sub, e all'aperto con un sub 18" della behringer stravecchio e con un soundcraft 12 canali......esce tutto accettabile!
le casse reggono ancora, il sub un pò meno!emo
non credo comunque che i watt siano reali fino all'ultimo, qualcuno in meno ci sarà, così come avviene quasi in tutte le casse di questo livello.
le casse serie sono un'altra cosa: e ci vogliono i soldi....già rcf ha i watt reali!

cmq dai un'occhiata qua
e qua

sarebbe opportuno sentirle prima di acquistare, soprattutto in locali grandi e con molte persone!

dimenticavo.......esistono anche queste!
saluti!

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