Quale pianoforte scegliere?

  • hamlet_music
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27-01-12 10.05

Salve, c'è qualcuno che può dare consigli per l'acquisto di un buon pianoforte a coda di alto livello? Da considerarsi il budget 35/40.000 le dimensioni 155 max 170 cm, anche un buon usato. Per la mia esperienza prenderei subito bosendorfer che lo conosco bene ma ho avuto occasione di suonare live in concerti con altri pianoforti ed è difficile valutare, mi sono trovato bene anche con marche non famose che nemmeno ricordo. Averlo a casa è un altro conto, magari dopo un po di tempo suona differente, non so. Dopo tanti anni di risparmi prima di comperare è meglio raccogliere informazioni e pareri. Lo so, di base prima di comprare bisogna suonarci e farsi la propria idea ed è un fatto anche personale.... Ok, spero di ricevere qualche risposta magari da pianisti o esperti. Grazie
PS: non sono un pianista classico (apprezzando e rispettando quel genere...) !!!

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  • MarcoC
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27-01-12 10.25

Dei marchi che hai citato con 35.000€ e delle dimensioni che ti occorre non ci compri niente.
Considera che lo Steinway più economico costa attualmente circa 54.000€, Fazioli fa solo Grancoda da 120.000€ e Bosendorfer viaggia sulle cifre di Steinway.
Poi sinceramente spendere 35.000€ per un quarto di coda (150/170 cm parliamo di 1/4 di coda) secondo me non vale la pena.
Pensa piuttosto a prendere uno Yamaha C3 che ormai è uno standard anche per i concerti e nuovo lo paghi 20.000€.
Hai uno strumento super affidabile, una meccanica ottima, il suono dipende un po' dall'esemplare quindi va sempre provato (considera comunque che il suono di un pianoforte appena uscito dalla fabbrica non sarà mai quello vero dello strumento).
In ogni caso come dimensioni stai sui 196cm.
Altrimenti provati i Boston, che è una sorta di "sottomarca" della Steinway e fa modelli anche da 170cm.
In ogni caso non scendere sotto questa dimensioni altrimenti non avrai uno strumento che ti suona per quello che costa se così vogliamo dire emo

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  • hamlet_music
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27-01-12 13.42

Grazie Marco.
Si, ho sbagliato 1/4 di coda e non mezza coda!
Ho sentito che sul mercato la Bosendorfer ha appena messo in commercio il 1/4 di coda da 156cm.
Di quelle dimensioni c'è anche lo Steinway baby grand da 155 e il Fazioli ha il F156 appunta da 156cm.
So anche del ormai ben noto Yamaha C3 e l'ho provato anni fa in un locale dove ho suonato spesso quindi lo conosco.
Non è male certo, ma mi domando come è dopo tanti anni a tenerlo in casa visto che il suono definitivo del piano non è mai come è quando lo compri nuovo? Quindi conviene un usato ben controllato che ha già il suo bel suono ormai definito. Cosa mi dici? Poi il prezzo, be, con 35 o 40mila euro forse ci viene un bell'usato in ottime condizioni e garantito di queste marche prestigiose per il 1/4 di coda no? Grazie ancora per la tua attenzione!!!

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  • orlando
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27-01-12 13.50

Mah, personalmente 1/4 di coda è da escludere completamente...è quasi uguale ad un verticale!!emo
Su quelle cifre trovi sicuramente dei S&S usati ma in ottimo stato...ti tocca girare un pò..emo

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  • hamlet_music
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27-01-12 14.59

Orlando, non capisco ancora perché ogni tanto sento dire che a quel punto è meglio un buon verticale che 1/4 di coda. In base a che cosa? Solo per il prezzo? Non è sempre meglio un coda pur 1/4 per come è ad esempio la casa armonica, avrà credo più risonanza e di conseguenza + armonici no? Cioè, voglio capire meglio il perché. Credo che avendo a disposizione questi soldi per un buon piano non valga la pena solo un verticale. Si devo cercare meglio in giro nell'usato buone occasioni, magari S&S o Bosendorfer. Fazioli credo sia escluso, anzi senza credo.....
Comunque grazie e aspetto una tua risposta, GRAZIE

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27-01-12 15.15

spendere 35000 euro per un quarto di che?
emo

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  • Michele76
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27-01-12 15.20

1/4 di coda non è per niente "quasi" uguale ad un buon verticale. Ma a parte questo, semmai una cifra del genere per 1/4 di coda... io ho trovato un'ottima occasione di un kawai di quelle dimensioni e l'ho pagato 1/10 di quello che hai a disposizione. Mi piace molto il suono e anche la meccanica. Sarà che preferisco kawai a yamaha per certi versi... comunque quella cifra se poi l'hai raggiunta con anni di risparmi e sacrifici, mi sembra esagerata

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  • orlando
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27-01-12 15.49

@ Michele76
1/4 di coda non è per niente "quasi" uguale ad un buon verticale. Ma a parte questo, semmai una cifra del genere per 1/4 di coda... io ho trovato un'ottima occasione di un kawai di quelle dimensioni e l'ho pagato 1/10 di quello che hai a disposizione. Mi piace molto il suono e anche la meccanica. Sarà che preferisco kawai a yamaha per certi versi... comunque quella cifra se poi l'hai raggiunta con anni di risparmi e sacrifici, mi sembra esagerata
Per chiarire il mio intervento...a parità di marche è chiaro che 1/4 di coda sia meglio del verticale della stessa casa, ma un 1/4 di coda della yuangchung non credo proprio che sia migliore di un verticale shimmel o bosendorfer o addirittura uno Yamaha U3/U5..chiaro il concetto? emo

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  • hamlet_music
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27-01-12 15.52

Allora, grazie dei commenti!
Mi spiego meglio:
Il fatto di voler comperare 1/4 di coda ovvero da 150cm a 170cm è solo per un problema di spazio.
Avendo a disposizione quei soldi e potendo trovare per esempio uno Steinway in ottime condizioni ma un modello Grand da 190cm o più grande certo che non ci penserei due volte. Il mio è un problema di spazio. Se qualcuno mi può dare una risposta tecnica e professionale sul problema di come scegliere un buon piano a coda delle dimensioni di cui ho bisogno, l'ideale sarebbe un 160cm. che sia di ottima marca, tutto qui. So che dovrei comunque provarlo ma almeno partire da una base di conoscenza per provare direttamente quelli che mi interessano o quelli che fanno al mio caso.

Non l'ho detto io che un 1/4 di coda è uguale a un verticale, è quello che è stato scritto poco fa.
Io non credo, infatti chiedevo spiegazioni perché sento dire che invece di un codino è meglio un verticale e risparmiare soldi. Non lo capisco.....

Grazie ancora,
ciao

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  • hamlet_music
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27-01-12 15.56

.......
e poi
ovviamente se trovo un codino a minor prezzo certo che lo compro,
non sono obbligato a spenderli tutti, c'è sempre bisogno di soldi da tutte le parti
e il resto non lo butterei certo nel cessoemoemo

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  • MarcoC
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27-01-12 17.16

E' ovvio che 1/4 di coda è diverso da un verticale, non fosse altro per la differente meccanica.
Posso assicurarti però che 1/4 di coda cinese da quattro soldi renderà molto meno di un bel verticale a cassa alta di ottima marca, sia dal punto di vista del suono che dell'affidabilità e della durata.
Mi sento di rispondere a questo post perchè ho avuto il tuo stesso "problema" l'anno scorso, anche se il budget a mia disposizione era esattamente la metà del tuo.
Ho girato e provato pianoforti per più di 6 mesi prima di prenderne uno che non avrei mai preso in considerazione, ovvero un Kawai (mod. R0), marca verso la quale non ho mai nutrito grossa simpatia (non per qualche motivo specifico, solo per questione di gusti).
Questo per dire che la scelta è molto soggettiva e dipenderà dagli strumenti che avrai occasione di provare.
Io ero partito che volevo il C3 della Yamaha, ho provato i 166 cm della Boston che non sono niente male anzi . . .(anche se ovviamente, nonostante sponsorizzino molto bene il fatto che sono realizzato su brevetti Steinway, sono ben altra cosa rispetto a questi ultimi).
Se hai occasione vatteli a provare, con circa 20.000€ prendi un 166cm nuovo, che suona bene e rientra anche nelle tue esigenze di spazio.
Comunque tieni anche presente che per far rendere al meglio un pianoforte a coda, quanto più sarà lungo, tanto più avrai bisogno di un ambiente adatto a farlo suonare come si deve.
Se devi prendere un grancoda da 380cm e lo devi mettere in una stanza da 20 mq probabilmente non ne sarai soddisfatto.
Quindi considera anche questo aspetto.
A volte, avendo un ambiente "normale" a disposizione è meglio prendere uno strumento più piccolo.
Il mio consiglio resta comunque quello di provare qualche modello della Yamaha o della Kawai, che offrono a prezzi accessibili ottimi strumenti, che ormai sono diventati uno standard tanto da trovarli sempre più spesso anche nelle sale da concerto.
Io ho avuto la fortuna di poter suonare un CFIII della Yamaha da 270cm e ti assicuro che non ha niente da invidiare ad uno Steinway.
In questo modo spendendo la metà di quello che hai a disposizione ti ritrovi uno strumento comunque di alto livello e tieni da parte anche qualcosa che di questi periodi non fa mai male emo

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  • hamlet_music
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27-01-12 17.40

Caro Marco.C apprezzo molto il tuo messaggio intelligente e costruttivo nonché competente visto che hai avuto lo stesso dilemma anche se con meno budget.
Allora lo spazio del mio salotto è di 9mX4,70m chiaramente con mobili (anche se abbastanza spartano) tende medio leggere e un gran tappeto persiano ben pesante, il pavimento è parquet di legno. Credo che la sonorità sia discreta avendo solo come riferimento l'ascolto di musica dallo stereo e i suoni surround anche a volumi medio alti del lettore dvd per i film.
Ho capito bene quello che dici e il fatto di puntare anche ad altri pianoforti come il Yamaha C3 etc, il fatto è che vorrei anche considerare il tempo. Cioè vorrei avere qualcosa che mi duri nel tempo senza dover poi cambiare negli anni. Alla base c'è comunque che deva suonare bene. Non ho niente in contrario al Yamaha che terrò bene in considerazione visto che con circa 20.000 si compra nuovo. Ma visto che ho a disposizione (per fortuna...) qualcosa di più che ho messo via negli anni apposta per un bel piano (che sogno da 30 anni...) vorrei guardare le altre possibilità. Magari m'innamoro di un Boston o di un Bechstein non so. Come già sappiamo e abbiamo detto svariate volte la prima cosa è provarli.
Cosa pensi del Grotrian? Lo hai mai provato?
Grazie ancora dei consigli, gentilissimo!!!
Ciao

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  • MarcoC
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27-01-12 18.03

Ho avuto modo di suonare un Gotrian per un anno in Conservatorio a Napoli.
Non lo comprerei. In ogni caso i pianoforti europei hanno un "carattere" molto forte.
Ho provato anche Bechstein, Petroff, Artman e non mi hanno mai convinto.
O trovi quello che ti piace davvero oppure difficilmente ti potrà convincere.
I giapponesi (Yamaha e Kawai) riescono ad offrire qualità, suono, tenuta nel tempo sia dello strumento sia delle quotazioni nell'eventualità un giorno deciderai di rivendertelo, e un certo standard per quanto possibile.
Io personalmente la vedo così: o puoi prenderti uno Steinway oppure vai su Yamaha/Kawai e non sbagli.
Pensa che io odiavo Kawai ed ho preso proprio un Kawai, certo una serie artigianale, quindi non uno strumento "di serie", ma me ne sono innamorato appena l'ho visto.
Considera poi che le meccaniche Kawai (ed anche Yamaha) sono tra le più solide e precise in circolazione.

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  • hamlet_music
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27-01-12 20.45

Grazie Marco, prenderò seriamente in considerazione quello che hai detto. Vado avanti con la ricerca.
Mi sei stato di vero aiuto per adesso. Di Yamaha C3 e Kaway ce ne sono tanti in giro nuovi ed usati che c'è tanta scelta, quindi molti esemplari da provare. Mi scapperebbe un'altra domanda a questo punto, perché ce ne sono così tanti in circolazione usati? Vuol dire che molta gente li compra poi li rivende così facilmente? Va be, vedrò....

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  • MarcoC
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27-01-12 22.48

Ce ne sono così tanti in giro perchè sono gli strumenti più noleggiati per i concerti ed anche i più venduti proprio per il loro rapporto qualità/prezzo.
Quindi se ti orienti sull'usato stai attento perchè corri il rischio di trovarti con uno strumento molto sfruttato e magari rigenerato.
In ogni caso rivolgiti sempre a commercianti seri che siano in grado di darti tutte le garanzie sullo strumento che stai acquistando.
Oppure, avendo un bel budget a disposizione, vai sul nuovo e stai tranquillo.
Tieni presente che le serie C della Yamaha sono strumenti di alto livello, non pensare che perchè siano giapponesi siano strumenti economici. La Yamaha, come la Kawai, fanno pianoforti da 150 anni ed hanno raggiunto un livello molto alto.
Se prendi uno C3 stai comprando forse il pianoforte più usato al mondo dopo Steinway, un motivo ci sarà.
Poi tieni presente che un commerciante serio prima di consegnarti un pianoforte di un certo livello come può esserlo un 1/2 coda, dovrebbe darti la possibilità di prepararlo secondo le tue richieste.
Considera che un bravo tecnico può modificare un pianoforte in base alle tue esigenze di suono o resistenza della tastiera.
Quando presi il mio sono stato una giornata intera con il venditore/tecnico/amico da cui l'ho preso per sistemarlo come più mi piaceva ed alla fine ha fatto in modo che il pianoforte suonasse esattamente come lo volevo.
Scusa se sono un po' prolisso ma è un argomento che mi interessa molto emo

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  • hamlet_music
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28-01-12 10.21

Marco mi stai aiutando un sacco, forse perché hai passato la stessa situazione. Anch'io ho un amico tecnico e accordatore, esperto di pianoforti e penso proprio che mi farò qualche giro con lui e chiederò senz'altro aiuto per la messa a punto del mio futuro piano. Non ti preoccupare per essere prolisso, va bene per me che leggo e acquisto sempre più conoscenza e ne ho bisogno visto che non ho mai posseduto un piano acustico, solo elettronici, sempre i top del settore ma sempre tastiere pesate e suoni elettronici. Negli ultimi anni mi trovo sempre più spesso a suonare dei coda in concerti e sala prove e ogni volta che torno sull'elettrico mi viene male. Visto che ho sufficiente spazio e qualche soldino da parte è giunto il momento e tu mi stai aiutando un casino a schiarirmi le idee. Allora yamaha C3 avendo la disponibilità economica meglio nuovo che usato. Provare qualche Kaway (quale modello mi consigli di provare?), poi provare sull'usato qualche buona occasione di bosendorfer o steinway o di quel di marche prestigiose. Come già ti ho detto ho spesso suonato bosendorfer e mi piace moltissimo, vari tipi, piccoli e grandi vecchi o più nuovi, ho sempre avuto una bellissima sensazione. Vivo in Austria e nei clubs e sale concerti o sale prove dove suono in giro li trovo quasi sempre. Scusa se ti assillo un po, è un momento così!
Grazie ancora e aspetto una tua risposta. Sempre gentilissimo, ciao

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  • MarcoC
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28-01-12 10.58

Ahhhhhhhhhhhh . . . vivi in Austria . . . ora capisco . . . emo (beato te n.d.r., quasi quasi ti vengo a trovare)
Mi sembrava strano . . . in Italia (non ti dico a Napoli) i pianoforti a coda non li trovi quasi più. Se lo vuoi devi portarti il tuo da casa!
In ogni caso prova un C3 della Yamaha nuovo anche per avere una idea del livello di qualità dello strumento.
Per quanto riguarda Kawai non saprei dirti visto che non mi sono mai piaciute le serie KG.
Provati comunque un KG3 che comunque è un signor pianoforte.
Tra C3 e KG3 in ogni caso io propendo per Yamaha, e penso che dopo averli provati ti troverai d'accordo con me.
Il mio è un Kawai R0 un modello un po' particolare che non si trova facilmente in giro, se lo trovi provatelo e mi farai sapere emo
In ogni caso anche un C3 usato può essere un ottimo affare, ci spendi magari 13.000€ e se sei sicuro che è uno strumento che non è andato in giro per concerti fai un ottimo affare.
Ovviamente il pianoforte va sempre provato perchè ogni strumento suona a modo suo.
Per quanto riguarda usato Steinway o Bosendorfer non so quanto valga la pena prendere uno strumento di "piccole dimensioni" . . . tieni presente che queste grandi case fanno questo tipo di pianoforti proprio a scopi commerciali quindi non ci mettono la stessa cura che impiegano nei modelli di punta . . . quindi per concludere prova Yamaha C3, Kawai KG3 o se trovi un R0, provati anche Boston e poi vedi che usato trovi.
Tienimi aggiornato anche in MP se ti va o aggiungimi su FaceBook emo

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  • Q4bert
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29-01-12 13.10

Solo per curiosità, lo Yamaha N1 l'hai provato?!

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  • MarcoC
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29-01-12 13.19

N1 è comunque un digitale ma con meccanica reale giusto?!
Bello strumento ma per chi ha preso di mira uno Steinway non credo sia da prendere in considerazione emo
Ed in ogni caso io prenderei sempre un C3.

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  • Q4bert
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29-01-12 13.40

Oops, ho scritto N1 ma intendevo N3.

Cmq sì: si trattta di un piano digitale ma dalle caratteristiche particolari. E mi chiedevo se, appunto, uno che cerca uno Bosendorfer o uno Steinway, potesse prenderlo in considerazione. Almeno come prezzo, non siamo molto distanti!!

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