Differenze ampli in classe d o a/b - wattaggi e spl

  • Edmond

04-10-12 18.11

dunque ragazzi apro questa discusisone spero sia di interesse comune. Stamani ho conforntato questi 2 diffusori

questo

e

queste che sono uscite piu recentemente e a differenza di quelle sopra montano un ampli in Classe D pesano molto meno.

dalla prova sia con strumenti veri che con musica ho notato che questi diffdusori hanno la stessa identica medesima potenza di uscita.... ma dalla casa produttrice vengono invece dichiarati il primo per 400W e il secondo per 250... va bene che i W sono relativi come metro di misura" ma possibile che la differenza del tipo di "amplificazione" possa determinare un tale beneficio in termini di prestazione ??

a voi...emo


nò perchè ,le nuove 250 in classe D sono un vero piccolo miracolo a questo punto...
Edited 4 Ott. 2012 16:13

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  • textars
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04-10-12 18.41

Bello il 3d, qui vale il discorso che occorre sempre di piu' ragionare in termini di Spl e non di Watt, la potenza in se potrebbe esssere collegata alla "profondità" oggettiva e non teorica dei -3 Db/raddoppio distanza di misurazione in se legge fisica ma che la struttura del diffusore puo' a volte smentire... (semprechè i dati del "bugiardino" siano giusti"....
SE abbiamo un diffusore con 250 W continui e 120 Db di Spl max e un diffusore con 400 W continui e 120 Db di spl max le cose dovrebbero essere identiche.
emo

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  • Edmond

04-10-12 19.48

ecco le misurazioni :

12 ep400pwd

- Average 116db

- Max 119dB

-----------------------------------

[g]12 ep250pwd

- Average 118db

- Max 124dB[/g]


questo diffusore è un mezzo miracolo.... secondo me.

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  • textars
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04-10-12 19.54

@ Edmond
ecco le misurazioni :

12 ep400pwd

- Average 116db

- Max 119dB

-----------------------------------

[g]12 ep250pwd

- Average 118db

- Max 124dB[/g]


questo diffusore è un mezzo miracolo.... secondo me.
non credere... Le kempton GT12A fanno con tranquillità 121 Db max, le maxx4a 123 Db, Le jolly 8 Ba 121 Db... La concezione è vecchia per giunta, con l'avvento di Montarbo nel gruppo Eko.... Le tecnologie si scambiano... Per cui... Ci starebbe...
Ancora Le Mackie Thump 119 Db credo.. Ci sta tutto... Occorrerebbe una bella prova sul campo...
emo
Per concezione sono possibilista, a meno di riscontri differenti... Di fatto parliamo di 118 Db, ne danno 114 le Lem spn8...
Chissa' se sono "veri" piuttosto...
emo

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  • Gaetano67
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04-10-12 20.39

Per esperienza per quanto riguarda Montarbo, posso dire che la nuova classe D corrisponde al 60% circa delle precedenti casse a mosfet il classe AB.
Paragonando la nuova Fire12A 900W con 125db continuo, con la W17A da 600W rms con 129db max, si evince che la potenza è quasi la stessa, con un punticino a favore della W17A. Ma il sound è a favore della nuova Fire12A........emo

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  • Edmond

04-10-12 21.06

veramente sarebbe il contrario, sulla carta i finali in classe D devono rendere di piu.... e in questo caso lo fanno.

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  • textars
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04-10-12 21.08

@ Edmond
veramente sarebbe il contrario, sulla carta i finali in classe D devono rendere di piu.... e in questo caso lo fanno.
RAgionando in Db non è proprio la stessa cosa... Pare...
emo

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  • Gaetano67
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04-10-12 21.17

Edmond ha scritto:
veramente sarebbe il contrario, sulla carta i finali in classe D devono rendere di piu.... e in questo caso lo fanno.

Se le case produttrici non scrivono C......l'unico riferimento sono i DB, x cui.....emo

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  • Edmond

04-10-12 21.30

boh non ci stò capendo iu una mazza.... ognuno se la vede a modo suo...(parlo delle case)

cmq ste casse sono da provare ragazzi !! fatelo.... incredibili... come resa e rapporto qualità prezzo visto che stanno sui 550.

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  • Edmond

04-10-12 21.34

le mackie th12a hanno 120dB di picco e queste nostrane 124.....emo

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  • carmol
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04-10-12 21.48

Edmond ha scritto:
sulla carta i finali in classe D devono rendere di piu....

Attenzione
il rendimento dei finali è riferito rispetto all'assorbimento,
100 W in classe D sono uguali a 100 W in classe A/B,
con la differenza che quelli in classe D assorbono dalla rete elettrica
120 W, mentre quelli in classe A/B ne assorbono 200.
Il pari SPL dei due diffusori è dovuto ad altri fattori;
intanto la suddivisione della biamplificazione:
i 400 W dichiarati sono 250+150, ma i 150 W per il tweeter non saranno mai sfruttati;
per avere una linearità, quando al Woofer arrivano 250 W, al tweeter
ne arriveranno nel caso peggiore 50; quindi il wattaggio riportato è ben lungi dall'essere reale.
Per la seconda cassa la suddivisione non è specificata,
(o almeno io non l'ho trovata)
c'è da immaginare che sia più realistica.
Un altro fattore determinante è l'efficienza degli altoparlanti.
Inoltre il primo diffusore ha il cono da 15", il secondo ha 12,
c'è una bella differenza: probabilmente la seconda è più limitata
nell'emissione delle più basse frequenze, che assorbono maggiore potenza:
se misuri l'SPL utilizzando una sinusoide a 80 Hz, probabilmente otterrai valori ben diversi,
a favore della prima.


[edit]
Errata corrige, la distribuzione della cassa è 300+100,
le cose cambiano di poco comunque.
Inoltre ho trovato le caratteristiche del secondo diffusore,
CVD: Power rating (RMS): 250W(Bassi)+ 50W(alti)
la cassa è dichiarata come 300 W (non 250),
con la distribuzione che avevo immaginato..
quindi i conti tornano
Il primo diffusore scende fino a 40 Hz (-3db),
mentre il secondo si ferma a 60... in quei 20 Hz di differenza
si disperde una parte della potenza in più
Edited 4 Ott. 2012 20:00

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  • textars
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05-10-12 02.19

grande Carmol, già in un 3d che avevo aperto io sei stato di una delucidazione esemplare. Grazie.. Quando si parla di suono occorre, secondo me, innanzi tutto parlare di Db, in seconda battuta di Watt, Che comunque hanno la loro importanza.
emo

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  • vincentmusik
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05-10-12 02.28

@ Edmond
dunque ragazzi apro questa discusisone spero sia di interesse comune. Stamani ho conforntato questi 2 diffusori

questo

e

queste che sono uscite piu recentemente e a differenza di quelle sopra montano un ampli in Classe D pesano molto meno.

dalla prova sia con strumenti veri che con musica ho notato che questi diffdusori hanno la stessa identica medesima potenza di uscita.... ma dalla casa produttrice vengono invece dichiarati il primo per 400W e il secondo per 250... va bene che i W sono relativi come metro di misura" ma possibile che la differenza del tipo di "amplificazione" possa determinare un tale beneficio in termini di prestazione ??

a voi...emo


nò perchè ,le nuove 250 in classe D sono un vero piccolo miracolo a questo punto...
Edited 4 Ott. 2012 16:13
Ciao guarda un pò questo diffusore --> clicca quì
che cambia rispetto alla energy 12EP250PWD ??

eh questo ??
che cambia rispetto alla energy 12 EP400PWD (a parte la forma esterna del driver) ??

Non ci vedo chiaro in questa cosa!!

Energy = The Box ???? emo

Ciaoooo

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  • THeBeuN
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05-10-12 04.53

Una cassa che ha un rendimento maggiore di un'altra, non avrà un maggior spl a parità di wattaggio. Semplicemente consumerà di meno dell'altra (sempre a parità di wattaggio). Per quanto riguarda la classe D, si è già detto in questo forum che spesso viene dichiarata la potenza nominale del "power pack" piuttosto che la potenza effettiva che viene erogata dal singolo finale. Questo crea non pochi equivoci, eclatante quello di una cassa data per 500 watt per i bassi e 500 per gli alti. Non ci vuole molto per capire che di quei 1000 watt promessi, si è fortunati se se ne hanno 500-600 massimo. Basta sapere che per le casse in classe D funziona spesso così.

Io guardo invece quasi sempre il dato della sensibilità.. avere una sensibilità di 3 db superiore è come avere il doppio dei watt rms e una sensibilità di 3 db inferiore. Ci sono casse da 96 db di sensibilità e altre da 102 !

Qualcuno mi corregga se sbaglio!

Per il caso delle Energy, non so che dire. Probabilmente nulla vieta che per una cassa in classe D vengano dichiarati i watt effettivi erogati, anche se quasi mai è così.

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  • Edmond

05-10-12 11.48

@ carmol
Edmond ha scritto:
sulla carta i finali in classe D devono rendere di piu....

Attenzione
il rendimento dei finali è riferito rispetto all'assorbimento,
100 W in classe D sono uguali a 100 W in classe A/B,
con la differenza che quelli in classe D assorbono dalla rete elettrica
120 W, mentre quelli in classe A/B ne assorbono 200.
Il pari SPL dei due diffusori è dovuto ad altri fattori;
intanto la suddivisione della biamplificazione:
i 400 W dichiarati sono 250+150, ma i 150 W per il tweeter non saranno mai sfruttati;
per avere una linearità, quando al Woofer arrivano 250 W, al tweeter
ne arriveranno nel caso peggiore 50; quindi il wattaggio riportato è ben lungi dall'essere reale.
Per la seconda cassa la suddivisione non è specificata,
(o almeno io non l'ho trovata)
c'è da immaginare che sia più realistica.
Un altro fattore determinante è l'efficienza degli altoparlanti.
Inoltre il primo diffusore ha il cono da 15", il secondo ha 12,
c'è una bella differenza: probabilmente la seconda è più limitata
nell'emissione delle più basse frequenze, che assorbono maggiore potenza:
se misuri l'SPL utilizzando una sinusoide a 80 Hz, probabilmente otterrai valori ben diversi,
a favore della prima.


[edit]
Errata corrige, la distribuzione della cassa è 300+100,
le cose cambiano di poco comunque.
Inoltre ho trovato le caratteristiche del secondo diffusore,
CVD: Power rating (RMS): 250W(Bassi)+ 50W(alti)
la cassa è dichiarata come 300 W (non 250),
con la distribuzione che avevo immaginato..
quindi i conti tornano
Il primo diffusore scende fino a 40 Hz (-3db),
mentre il secondo si ferma a 60... in quei 20 Hz di differenza
si disperde una parte della potenza in più
Edited 4 Ott. 2012 20:00
scusa carmol,

parli delle casse energy che ho postato io...

sono entrambe 12" comunque...... non ci far caso sono io rinco.... e forse mi sono spiegato male.

volevo dire che da una prova pratica fatta su quei 2 diffusori .. il risultato in termini di resa oggettiva è leggermente piu alto quello del diffusore di nuova concezione in classe D quindi la 250pwd.... le faccende sono 2, o nella400 non è dichiarato un valore reale .... oppure non sò ....

quello che non mi spiego io è perchè hanno fatto questo "giochino" che senso abbia.... tenere 2 casse in produzione una in classe A/B e una in classe D con notevole differenza in fatto di resa da parte di quest'ultima.....

emo

Edited 5 Ott. 2012 9:55

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  • carmol
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05-10-12 13.37

Edmond ha scritto:
sono entrambe 12" comunque

già, ho visto male io, non so da dove sono uscite le 15EP400PWD...
cmq le prime scendono fino a 50 Hz, le seconde fino a 60.
Edmond ha scritto:
il risultato in termini di resa oggettiva è leggermente piu alto quello del diffusore di nuova concezione in classe D

Esatto, l'spl è superiore, ed è anche dichiarato
nelle specifiche del produttore, ma questo non è a causa dell'amplificatore in classe D.
Intanto, in base a quanto dichiarato, le 12EP250PWD sono 250+50, quindi 300 W rms;
le 12EP400PWD sono 300+100, ma se consideriamo la proporzione più realistica
1 : 1/5, utilizzata dalle 12EP250PWD,
dei 100 W al tweeter ne arrivano max 60, quindi i W utilizzati sono al max 365.
da 300 a 365 ci sono "soli" 65 W di differenza, compensati evidentemente
da altoparlanti più efficienti e da una leggera perdita sui bassi.

In media poi non è che ci sia tutta questa differenza,
la differenza più sostanziosa è sull'SPL massima, ma nulla è
detto sulla distorsione a 124 Db che viene fuori da quelle casse..

Edmond ha scritto:
quello che non mi spiego io è perchè hanno fatto questo "giochino" che senso abbia.... tenere 2 casse in produzione una in classe A/B e una in classe D con notevole differenza in fatto di resa da parte di quest'ultima.....


sei sicuro che le prime siano ancora in produzione ?
potrebbe essere che stiano vendendo le rimanenze
Edited 5 Ott. 2012 11:39

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  • THeBeuN
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05-10-12 13.40

carmol ha scritto:
In media poi non è che ci sia tutta questa differenza,
la differenza più sostanziosa è sull'SPL massima, ma nulla è
detto sulla distorsione a 124 Db che viene fuori da quelle casse..

Giusto! Importantissima osservazione! Questo vale per tutte le casse

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  • Edmond

05-10-12 17.16

vorrei portarvi l'esempio di un diffusore che conosco molto molto bene !! emoemo

allora la SR Road F12A

Risposta in frequenza 50Hz-20kHz
Formato sistema 2 vie bi-amplificato
Woofer 12"
Tromba 1"
Max Power Out 280+100W RMS
Sensitivity 98 dB (1W-1m)
SPL max 124 dB
Costruzione Legno compensato
Peso 21Kg.
Dimensioni 390x370x553mm.

che mi dite rispetto alla energy nuova ? Da considerare che la F12A è in classe A/B ... e stò sentendo adesso una vicino all'altra e tralasciando il sound che comunque anche se plastica si difende bene la Energy non si scompone nemmeno a tirargli il collo...
Edited 5 Ott. 2012 15:17

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  • tsuki
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05-10-12 19.51

Io le Energy da 400W col cono 12'' le ho avute sulle tastiere...Il suono era un po' duro,diciamo che mi sembrava un po' tipo "discoteca",ed erano pesanti,,,Ma potenza ne avevano eccome,IMHO almeno 300W RMS c'erano tutti,quando esageravo sui brass mi tremavano letteralmente i calzoni...
Pero',cheppalle tutti sti' prodotti che promettono watt su watt e poi ne danno la meta'...Ma mica te le fanno pagare la meta',visto che poi,molto empiricamente direi che le vendono all'incirca ad 1 euro per Watt (dichiarato)....Non se ne puo' piu'...Aridatece i Watts,SPL o quellochevoletevoi pero' AUTENTICI,please!!!emo

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  • tsuki
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05-10-12 20.03

Qualche anno fa' ricordo di aver fatto un concerto presso il teatro Civico di Sassari,non grande ma neanche piccolissimo, ,una manifestazione con piu' gruppi,con 2 ART 500 come PA,e l'audio era ottimo in sala.Oggi uno spende quasi 2000 euro su due casse con 1000W l'una dichiarati,poi a meta' tiraggio gli si aziona il limiter ed arrivederci.NON E' POSSIBILE.. Sorry per lo sfogo forse un po' OT,ma credo che il mercato sia un po' impazzito pur di vendere.Ciao!

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