Che tastiera per neo tastierista?

  • jackiejackie
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24-10-12 04.58

Ciao a tutti.
Vorrei chiedervi alcuni consigli su come cominciare questo magico ruolo.
La mia preparazione è molto bassa, ho fatto un anno di pianoforte circa 12 anni fa, so costruire accordi e rivolti, so tenere il tempo, conosco le scale, ma non ho mai sviluppato l'indipendenza delle mani e non so come si costruisca un accompagnamento.

Suono la chitarra e canto con gruppi live da oltre un decennio, ma la costante carenza di tastieristi e la passione per i bei suoni mi ha spinto a riprendere lo studio di questo magico strumento e magari trovarmi qualche gruppo in cui fare pratica, senza troppe pretese, come generi pop, rock, blues, quindi userò suoni di piano, ep, strings e organi immagino...ma che percorso di studi dovrebbe seguire un tastierista completo, visto che anche solo funk e blues sono molto distanti dalla classica???

Purtroppo sono completamente a digiuno del mondo delle tastiere, leggo nomi con synth, workstation, arranger, moduli sonori...e non so di cosa si parli.
Al momento ho solo un piano digitale che uso per lo studio, che tipo di tastiera dovrei acquistare per suonare in un gruppo? Mi ero innamorato dei suoni della MO6, in particolare degli arpeggiatori, anche se non so a cosa possono servire in abito live. Il mio budget è di 4/500€, ma potrei salire a 800 se vendo il piano digitale.
Opterei per una 61 tasti non troppo pesante da portare in giro

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  • Pianolaio
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24-10-12 11.19

La Mo6 la puoi trovare alla cifra di cui disponi.
Se invece dalla vendita puoi disporre di un budget più alto puoi considerare la Yamaha Mox6, pesa poco e di sicuro potrebbe piacerti come suoni. Dovresti trovarla sotto i 900 Euri se ti impegni emo

Il mio consiglio però, dato che vuoi riprendere a studiare, è di NON vendere il pianoforte digitale e di comprarti una tastiera usata oppure nuova tipo il Roland Juno Di, per restare entro i limiti di spesa che ti sei prefissato.
Eventualmente una volta capito bene come funzionano queste tastiere e una volta ripresa la mano, e una volta stabilito che tipologia di strumento ti serve realmente, potrai sempre optare per qualcosa di più "professionale" in futuro...
Tieni conto che queste tastiere hanno i tasti molto più leggeri di un piano digitale e personalmente le vedo meno indicate per lo studio. Ecco il motivo principale per cui ti consiglio di rimandare la vendita!
Ciao!

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  • zaphod
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24-10-12 11.53

ciao,
intanto una panoramica sulle tastiere:
- synth: un sintetizzatore è un apparecchio utile a creare dei suoni. Vi sono vari modi in cui questo avviene, però in generale serve per creare suoni di sintesi (pensa ai dischi degli anni 80); in genere, ma molto in genere, i sintetizzatori non sono fatti per produrre fedeli suoni di piano e organo; in compenso, se ben utilizzato, un sintetizzatore ti permette di creare suoni tuoi, che non usa nessun'altro.

- workstation: tastiera molto completa, che include, perlopiù, un sintetizzatore, suoni vari (pianoforte, organo, strings) campionati - quindi piuttosto fedeli, un sequencer (ossia una cosa che serve per registrare, sia audio che midi), arpeggiatore, ecc. In genere le workstation sono più strumenti da studio di registrazione che da live, proprio grazie alle numerose cose in dotazione, ma non è certo una regola fissa.

- arranger: sono tastiere con dei ritmi, atte a creare un accompagnamento. Se si suona da soli, possono "sostituire" un gruppo musicale, perchè contengono tracce di batteria, basso, chitarra. Possono anche riprodurre basi musicali.

- moduli sonori: sono sintetizzatori o workstation senza la tastiera. Per suonarli, serve collegarci una tastiera tramite un cavo midi.

Perdonatemi, tu e tutti i forumers, perchè questo piccolo elenco è pieno di inesattezze: il mondo delle tastiere non è diviso così nettamente, ci sono synth che hanno degli organi belli, arranger con buone potenzialità di sintesi del suono, ecc. Il fatto è che bisogna mettere dei paletti, per dare definizioni, e ognuno metterebbe i paletti in modo diverso. Questo che ho scritto è una mera (e incompleta) base di partenza, ti conviene provare il più possibile le tastiere nella fascia di prezzo che ti sei prefissata e vedere (anche scaricando i manuali di istruzioni e leggendoteli) quale può essere più congeniale a te.
Per fare un nome, dai un'occhiata ai Casio XW-G1 e XW-P1. Io non li ho provati, ma si dice abbiano un ottimo rapporto qualità/prezzo.

Per quanto riguarda lo studio... non so come indirizzarti. Nel senso che la mia formazione funk / blues è data esclusivamente dall'ascolto e dalla sperimentazione da solo e in gruppo. Due o tre regolette, buttate lì: nel blues la 7° è (quasi) sempre minore; la terza è notoriamente minore, ma non è poi così scandaloso usare la terza maggiore, anzi dà un sapore più "jazzistico", se posso dire. Nei soli non insistere troppo sulla 4°.
Ci sarà qualcuno nel forum che potrà darti dritte migliori, comunque...
Soprattutto ti potranno consigliare metodi per il tastierista.
Anche se molto fa la pratica e l'ascolto critico, comunque. Di sè stessi e degli altri. emo

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24-10-12 12.09

Fossi in te comprerei un mox6. Ha suoni che sicuramente ti colpiranno (Se ti ha colpito un mo6 figuriamoci un mox,tastiera dell'anno scorso) e dunque saranno utili immediatamente se suonerai in gruppo. In caso di problemi di settaggi,layer,split ecc ecc ci saranno tutorial su youtube, e comunque c'è un intero forum che risponderà alle tue domande (a meno che non trovi risposte sul libretto di istruzioni).

In piu,puoi esplorare un pò i menu del mox per modificare suoni e renderli di tuo gradimento emo

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  • jackiejackie
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24-10-12 12.38

Grazie mille, intanto ho inquadrato le differenze!
Trovo che le nuove tastiere abbiano tanti suoni splendidi, di modificarli non avrei nessuna esigenza.
Per la registrazione e sequencer io uso Cubase con vst, quindi non avrei nemmeno questa esigenza.

Avevo uno splendido arranger allora! Una PSR 8000, signora tastiera che aveva praticamente tutto e che mi sono pentito amaramente di aver venduto per 400€ un paio d'anni fa, ora sarebbe perfetta, ma pesava un quintale!
Certo, i suoni erano vecchiotti, ma la meccanica eccellente, con tanto di aftertouch!
La Mox6 l'ho provata, a primo impatto preferisco la Mo6, ma credo sia solo perché non avevo idea di dove mettere le mani!!! La vendevano nuova in offerta lancio a 830€, buon prezzo, ma...non sono pochi per cominciare, calcolando che devo mettere in conto alcune lezioni e non vendere il piano digitale. E' anche vero che con una tastiera del genere forse per qualche annetto si è a posto...

Altre tastiere che ho provato e mi hanno colpito sono state:
- Korg X50: anche da neofita mi sembrava un giocattolo, meccanica pessima. Ma dopo aver sentito i Dirty Loops mi ha colpito, senza contare che costa poco e penso sia la più leggera sul mercato. Ma usarla come unica tastiera...mah
- Korg M50: mi è piaciuta molto per leggerezza e display touch, ma come suoni ed arpeggiatori preferisco Yamaha.

Tra l'altro leggendo in giro vedo che alcuni cominciano ad usare tastiere con i suoni dell'ipad...visto che un tablet mi serve per lavoro, sto pensando appunto di prendere l'ipad 2 e magari sentire come suona...
tanta confusione!!!

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  • zaphod
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24-10-12 12.51

jackiejackie ha scritto:
Tra l'altro leggendo in giro vedo che alcuni cominciano ad usare tastiere con i suoni dell'ipad...visto che un tablet mi serve per lavoro, sto pensando appunto di prendere l'ipad 2 e magari sentire come suona...

Se sei abituato ai vst, allora dubito che l'iPad ti soddisfi dal punto di vista sonoro.
non fraintendermi. io ce l'ho, mi ci trovo bene (mi ci troverei anche meglio, se non avessi aggiornato a iOS6...), ma la qualità di pianoforti e organi è ancora indietro rispetto ai vst. i suoni di sintetizzatore, a patto di trovare le app giuste (ci sono varie discussioni qui nel forum a tal proposito), sono nettamente migliori rispetto ai suoni di tastiere classiche acustiche ed elettromeccaniche.
Se, a quanto leggo, hai dimestichezza con i vst, allora ti suggerirei piuttosto un portatile da pilotare via midi con una tastiera.

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  • jackiejackie
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24-10-12 13.41

Scusa, non vorrei venir frainteso: io come vst uso solo quello interno di Cubase! emo
Non conosco molti vst, ho provato l'ottimo pianoteq ed alcuni free ma di base uso sempre e solo Halion One, quindi parliamo solo di quei suoni, il mondo dell'hd recording lo conosco moooolto superficialmente, uso solo dei suoni di piano, archi, pad, batteria e basso per crearmi delle basi mp3 su cui suonarci sopra la chitarra.
Tanto per capire il mio livello...essendo impreciso con la tastiera e dovendo poi quantizzare, preferisco disegnare a mano col mouse le parti!!!

Al pc+master ci avevo pensato, ma se già a casa con UN suono si impalla, mi dà latenza e vari buzz...non ci penso nemmeno! Poi avere un tablet sul leggìo è un conto, un notebook necessita di supporto, scheda audio, ottimizzazione per l'utilizzo audio...troppo macchinoso. E sono Windows user da Win 3.1, mai avuto un prodotto Apple, che ho sempre snobbato, ma vedendo cosa ci fanno con sti ipad mi devo ricredere.

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24-10-12 14.19

Con la Mox non solo sei a posto per qualche annetto... ma lo sarà anche la tua schiena durante il trasporto. E nel caso tu voglia entrare nel mondo vst, non devi neanche munirti di scheda audio esterna,perchè la mox ce l'ha integrata. Ti bastera dunque: Mox, portatile, e cavetteria,e sarai assai felice emo

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  • Lele75
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24-10-12 15.24

mi sa che la nuova Yamaha l'abbiano fatta per quelli con le tue esigenze....credo ti basti almeno per un paio di anni.....emo
Poi se diventerai più esigente ti si aprirà un mondo di soluzioni...emo
Ti consiglio naturalmente di provarla di persona...

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  • jackiejackie
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25-10-12 03.19

in effetti credo che avere un unico device sia la cosa migliore in assoluto, il pc nei live è ancora un po' acerbo.
La Mox6 l'ho già provata, ma non sapendo dove mettere le mani è stato un po' inutile, la prossima volta cerco di avere almeno un'infarinatura.
Ma sono sicuro al 100% che per me sarebbe l'ideale e non necessiterei d'altro a lungo, ho passato ore a sbavare sui suoni del Motif XS nei video di Bert Smorenburg, oltre che aver provato un'ora buona la Mo8, trovandola fantastica!

E' solo che è uno strumento troppo costoso ed inutile in mano ad uno che non sa suonarlo!
Mi chiedo se sia il caso di partire appunto con una tastiera usata sui 400€ (magari proprio una Mo6) su cui farsi un po' le ossa e poi un domani rivenderla perdendoci poco e magari trovare la Mox usata emo
Edited 25 Ott. 2012 1:20

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25-10-12 04.07

Perché non dai un'occhiata appunto alla YAMAHA MX61 (che è altra cosa dalla MOX6)... Costerebbe sui 550-600 euro, ha i suoni del motif e si integra perfettamente con le DAW... Oppure potresti vedere il Casio XW-P1, sintetizzatore poco costoso (che se non sbaglio ha sia un VA sia una sezione di campioni), che può fungere anche da (non esaltante) clone hammond, con una buona tastiera waterfall. Anche qui siamo sui 500 euro, e avresti una macchinetta tuttofare molto dignitosa, a mio avviso. Ah, ovviamente, scaricati prima i manuali per vedere se soddisfano al pieno le tue esigenze emo

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  • SMARTKID
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25-10-12 11.00

@jackie

Non importa x forza puntare al nuovo

Ci sono su mercatino Musicale ottime occasioni, se ci stai dietro.. È trovi oggetti in perfetto stato che porti a casa a prezzi molto inferiori. Mox6, oppure anche m50 korg non male .


Altrim sul nuovo valuta l mx 61 ma non mi convince più di tanto.

Facci sapere..
emo

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  • SMARTKID
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25-10-12 11.03

@ Johannes_Friedemann
Perché non dai un'occhiata appunto alla YAMAHA MX61 (che è altra cosa dalla MOX6)... Costerebbe sui 550-600 euro, ha i suoni del motif e si integra perfettamente con le DAW... Oppure potresti vedere il Casio XW-P1, sintetizzatore poco costoso (che se non sbaglio ha sia un VA sia una sezione di campioni), che può fungere anche da (non esaltante) clone hammond, con una buona tastiera waterfall. Anche qui siamo sui 500 euro, e avresti una macchinetta tuttofare molto dignitosa, a mio avviso. Ah, ovviamente, scaricati prima i manuali per vedere se soddisfano al pieno le tue esigenze emo
Piccolo OT

non ce l ho con te, ma BASTA con sta cosa che tutte ste tastierine hanno... I SUONI DEL MOTIF!

Hanno dei timbri presi dalla sorella maggiore, suonano molto simili, ma NON sono i suoni del motif.

Altrimenti si scredita uno strumento professionale che ( lo dico io x primo che ho mox e mi trovo benone) vale assai di più, ed ha materiali e suoni di qualità superiore.


emo

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  • jackiejackie
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25-10-12 17.42

il mercatino lo bazzico spesso, ma non ci trovo tutte queste occasioni...la mox6 ad es. la venono a 750€+spedizione, quando in negozio me la danno imballata, con 2 anni di garanzia a 850!
Avevo visto anche altre tastiere, ma roba di 7/8 anni fa ancora a prezzi alti, quasi sempre troppo distanti per andarle a provare, oltre al fatto che non mi accorgerei di una meccanica che non funziona perfettamente, salvo condizioni evidenti. Credo che al momento userò il p85 con i vst finché non avrò un gruppo (e penso che si parli del 2013...) e nel frattempo tengo d'occhio il mercatino, chissà che verso natale qualcuno faccia spazio a qualche nuovo strumento emo

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  • Bahnof
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25-10-12 18.04

jackiejackie ha scritto:
Purtroppo sono completamente a digiuno del mondo delle tastiere, leggo nomi con synth, workstation, arranger, moduli sonori...e non so di cosa si parli.


Sei riuscito a trovare lòe differenze fra questi strumenti? Credo che in questa fase sia vitale per te capire bene la differenza fra questi 3 tipi di strumenti. se c'è bisogno faccemoi sapere.

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25-10-12 19.27

SMARTKID ha scritto:
Piccolo OT

non ce l ho con te, ma BASTA con sta cosa che tutte ste tastierine hanno... I SUONI DEL MOTIF!

Hanno dei timbri presi dalla sorella maggiore, suonano molto simili, ma NON sono i suoni del motif.

Altrimenti si scredita uno strumento professionale che ( lo dico io x primo che ho mox e mi trovo benone) vale assai di più, ed ha materiali e suoni di qualità superiore.


emo


beh, che io sappia condividono lo stesso motore sonoro, quindi se sul sito della YAMAHA mi viene detto che l'MX61 ha i suoni del motif ("Motif sounds") e in realtà non è così... allora bisognerebbe che qualcuno esponga una denuncia per pubblicità ingannevole. Non ti rispondo in maniera critica, volevo solo capire... Come può mettere un'azienda la voce "Motif Sounds" tra le caratteristiche di uno strumento che, a conti fatti come dici tu, non presenta certe caratteristiche? Piccola curiosità economico-commerciale emo perché il problema che poni è di un certo rilievo emo

PS. Io mi convinco sempre di più che il CASIO XW-P1 sia una gran macchina, e la consiglierei AL VOLO per chi vuole iniziare la carriera da tastierista, certo, non ci si può fermare al Casio, ma secondo me è un valido strumento che ti permette di cominciare a capire come i tastieristi LAVORINO con i suoni, e non suonino solo dei banalissimi presets di fabbrica emo

Poi Smartkid ha ragione, vedi se c'è qualcosa che interessa nell'usato (io di modelli passati non ne conosco molti, ma qui c'è un sacco di gente in gamba che ti può aiutare) emo

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  • jackiejackie
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26-10-12 02.49

ELEKTRANOISEPROJECT ha scritto:
Sei riuscito a trovare lòe differenze fra questi strumenti? Credo che in questa fase sia vitale per te capire bene la differenza fra questi 3 tipi di strumenti. se c'è bisogno faccemoi sapere.


Come ha spiegato molto bene zaphod, pur con mille variabili:
Synth: crea/modifica suoni
Workstation: DAW+eventuale synth
Arranger: legge basi e style midi
Modulo sonoro: rack con suoni

Giusto?

Per il Casio: a parte che non mi piace come marchio se non per gli orologi, prendere una tastiera nuova economica che so già che prima o poi dovrò rivendere perdendoci parecchio non mi pare una mossa saggia. Per fare "prove" meglio prendere un usato che si rivende perdendo il minimo. Se devo prendere un nuovo, preferisco allora spendere di più quando ho le idee chiare e prendere qualcosa che duri nel tempo.

Per il discorso di lavorare sui suoni...a me sinceramente interessa suonare! Anche con la chitarra all'inizio perdevo giornate a creare mille effetti che puntualmente dal vivo venivano stravolti! Poi ho capito che basta un suono di base e si lavora sulla tecnica, programmare non è mai stata una mia passione, anzi! Insomma, tra centinaia di suoni ce ne sarà qualcuno che suona bene già di suo, no? emo
Edited 26 Ott. 2012 0:53

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  • Bahnof
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26-10-12 15.55

ciao jackiejackie,

direi che Zaphon ha fatto una panoramica riassuntiva perfetta. manca il discorso relativo alle possibilità di editing, presente, in gradi diversi, in tutte e tre le tipologie di macchine, ma molto più accentuato su ws e synth, visto che le ws in realtà sono una combinazione di synth, campionatore o solo rompler, sequencer, drum machine, set di efffetti, tutta roba che prima della famosa Korg M1 si doveva comprare separatamente.
Per quanto riguarda la gestione del DAW, oggi questa è possibile sia su ws che su synth. Non mi sbilancio su arranger perchè è una categoria di strumenti che non uso. Visto che delle possibilità di editing dei suoni a te non interessa molto, e a quanto mi pare di aver capito, non ti interessa neanche il sequencer, andrei su una macchina semplice, magari anche usata, come dici tu, ma che abbia una paletta sonora in grado di poterti far suonare in una band, dove hai bisogno di AP, EP, Organi, Pad e strings. A questo punto, potresti guardarti un pochino il nuovo Yamaha MX61, che ti da la possibilità di daw, editing, ma che ha al suo interno suoni prontamente utilizzabili, e una buona polifonia (128), che nel caso volessi fare + layers o + split nella tastiera, o pilotarla da un amster kb potrebbe tronarsi utile. Non so come è la gestione dal vivo del prodotto, poichè dipende dalle impostazioni live che ha lo strumento. Altrimenti, sull'usato, potresti guardare anche il Juno Di (versione scaled down e ultra leggera della Juno Gi), oppure la Juno stage o la Juno G (predecessore della Gi). Nota che Juno Di e GI sono attulamente a catalogo Roland, quindi ci sono anche nuove. Essendo nuovo nella sintesi, non andrei ad infirlarmi in tastiere + o - vintage, poichè sono molto più difficili da usare delle tastiere odierne, per il semplice fatto che i display di una volta non sono paragonabili a quelli di oggi. Sul Casio non mi pronuncio perchè non l'ho ancora sentito suonare, tuttavia non denigrerei questa marca che cmq ha tirato fuori alcuni prodotti che sono stati usati da alcuni professionisti (il CZ5000 lo utilizzò anche JM Jarre) nell'arco di più di 30 anni di storia. Certo, non può essere paragonato ai prodotti Korg, Yamaha, Clavia, Roland, Oberheim, ecc. ecc...Facci sapere se trovi qualcosa e se hai bisogno di una mano...siamo qui..
ciaoooemo

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26-10-12 16.10

Piccola precisazione: Il fairlight è stato la prima WS ma era per pochissimi addetti, per dire, gente che vendeva migliaia se non milioni di dischi...La prima ws per il mercato, credo fu proprio la M1. cmq tutta questa è storia....siaooo

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  • jackiejackie
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26-10-12 17.20

ELEKTRANOISEPROJECT ha scritto:
Visto che delle possibilità di editing dei suoni a te non interessa molto, e a quanto mi pare di aver capito, non ti interessa neanche il sequencer, andrei su una macchina semplice, magari anche usata, come dici tu, ma che abbia una paletta sonora in grado di poterti far suonare in una band, dove hai bisogno di AP, EP, Organi, Pad e strings


Bravissimo, hai centrato in pieno il mio target!
Suonare in una band "x", che potrebbe essere pop come rock o blues, dalla classica band 360° al tributo a tal artista, con una tastiera che mi permetta di arrivare, montare il cavalletto, stereo out e suonare!!!
Per questo mi serve una cosa semplice, con degli ottimi preset (e credo che Yamaha come piano sia tra le migliori) che io possa usare senza smadonnamenti vari!

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