Impianto audio nuovo per musica mecanica

  • fulgerik
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07-04-13 15.18

Buon giorno

Mi chiamo Daniele e sono nuovo su questo forum. Ho letto vari thread ho deciso di iscrivermi per chiedere consigli sul prossimo impianto audio. Allora, attualmente possiedo un impianto jbl sbilanciato (non me ne vogliate male!) che ho deciso di venderlo e provare altre soluzioni. In primis, devo specificare che sono un dj mobile, quindi mi sposto in vari posti: ristoranti, pizzerie, pub; che spesso non dispongono di un impianto audio adeguato. Al momento ho due casse attive jbl eon 515xt ed un sub jbl prx 618s. Devo dire che il sub è stato il mio peggiore acquisto.

La mia attività si svolge di solito al interno, in sale di medie dimensioni con un massimo di 200 - 250 persone. Come detto in precedenza, l'impianto lo userei più per musica mecanica (tutti i generi: commerciale, liscio, latino, ecc.) e saltuariamente solista live + base musicale.

Mi sono fermato su queste 2 soluzioni:

1) 2 teste rcf 722a + 2 sub rcf 905a
2) 2 teste montarbo fire 12a + 1 sub montarbo earth 118

Ovviamente cerco per quanto possibile di contenere il peso per motivi di mobilità. Qualcuno può consigliarmi su cosa scegliere, eventualmente indirizzarmi verso altre alternative?

Grazie

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  • textars
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07-04-13 15.24

Innanzitutto ciao e benvenuto.
Peso? Vedi Db technologies, cìè chi dice che sia come RCF.emo Io non credo ma pare vadano bene.
Una cosa mi sto domandando: siccome JBL è tra i leader assoluti, cosa non ti soddisfa e perchè del tuo impianto?
mi spiego meglio "impianto sbilanciato" cosa vuol dire?
emo
Edited 7 Apr. 2013 14:36

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  • fulgerik
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07-04-13 18.40

Sbilanciato in quanto il sub jbl prx618s è sottodimensionato come potenza rispetto alle casse (sulla carta il sub ha 600w con 129db di picco) e comunque ti posso dire che quel sub non spinge per niente. Comunque, la soluzione sarebbe prendere il sub jbl prx618s-xlf (da 1000w) però purtroppo ormai ho perso fiducia nella serie prx, in quanto in tanti riportano problemi di surriscaldameno e amplificatori che saltano. Purtroppo anch'io sono stato sfortunato, dopo appena 2 serate il mio sub si è rotto, . Portato in assistenza, hanno cambiato tutta la scheda madre e mi hanno detto che si tratta di un difetto di fabricazione e che comunque non è il primo sub di questa serie che salta.

Quindi, leader o no, jbl per me è stata una delusione. E visto che voglio avere tutto l'impianto monomarchio sto iniziando a considerare anche altre opzioni.

Devo anche dire che, quando ho iniziato a construire il mio impianto, ne capivo ben poco di casse acustiche, quindi abbiate pazienza emo
Edited 7 Apr. 2013 16:41

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  • textars
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08-04-13 02.05

Non mi risulta JBL sia un marchio che produca materiale scadente dal punto di vista costitutivo, è vero che se non si rispettano i limiti delle casse è un gioco da ragazzi bruciare qualcosa, quindi rompere. Anzi, JBL è notoriamente riconosciuta come molto robusta, comunque sono perfettamente d'accordo che esistono le eccezioni che confermano la regola, ad esmpio per carnevale hanno bruciato in mezz'ora una coppia PRX 400 passive, è altrettanto vero che erano pilotate da un finale da 750 Watt per canale e non avevano processato il sengale. Quindi forse piu' che di fragilità delle casse sarebbe bene parlare (in questo caso) di imperizia o leggerezza/errore di chi ha montato l'impianto.
Come ripeto nel tuo caso puoi andare bene con entrambi gli impianti che hai segnalato, a seconda di quello che vuoi spendere e ancora che fedeltà vuoi, le montaro sono in legno, le RCF sono in plastica, Le RCF pesano meno e forse spingono meno, infatti la Montarbo ha il coraggio di dichiarare la SPL continua, non di picco... L'unico marchio che ha questo coraggio è FBT, per me questo è un valore non da poco.
Db technologies ha assorbito RCF da tempo e ultimamente ha prodotto dei diffusori interessanti, come peso sono davvero leggere, occorrerebbe provarle.
Ciao.
emo

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08-04-13 17.32

Sono d'accordo con te specialmente per quello che riguarda le casse passive ma per le attive esiste il limiter che dovrebbe limitare i danni... di solito non supero mai i 0db (proprio raramente +3db) e non esagero con i bassi quindi non credo che si può parlare di incompetenza (e poi l'impianto lo monto sempre io). Purtroppo le prx serie 600 (che sono attive) hanno i problemi di cui ho parlato in precedenza. Con tutto il rispetto per JBL... domani vado ad ascoltare le fire 12a... vediamo come vanno...

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  • textars
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08-04-13 20.40

@ fulgerik
Sono d'accordo con te specialmente per quello che riguarda le casse passive ma per le attive esiste il limiter che dovrebbe limitare i danni... di solito non supero mai i 0db (proprio raramente +3db) e non esagero con i bassi quindi non credo che si può parlare di incompetenza (e poi l'impianto lo monto sempre io). Purtroppo le prx serie 600 (che sono attive) hanno i problemi di cui ho parlato in precedenza. Con tutto il rispetto per JBL... domani vado ad ascoltare le fire 12a... vediamo come vanno...
Per carità, mi spiace per la tua sventura, non ho ancora incontrato le Montarbo Fire, ne parlano bene, costicchiano ma pare ne valga la pena.
emo

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04-06-13 21.13

per non aprire un altro thread... qualcuno ha avuto l'occasione di sentire il sub montarbo earth 212? (è quello con 2 diffusori da 12 pollici)... visto che earth 118 è pesantuccio (circa 39kg), il 212 potrebbe fare il mio caso? (pesa 33kg). Comunque ribadisco che mi serve per eventi che si svolgono al interno (di solito matrimoni e battesimi), solo che si tratta di solito di matrimoni un pò spinti con tanta musica commeciale

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  • Gaetano67
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05-06-13 00.58

non l'ho mai sentito, ma dalle caratteristiche tecniche mi sembra proprio adatto alle tue situazioni,
provare x credere.....emo

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  • fulgerik
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13-06-13 19.59

alla fine ho preso le montarbo fire 12a... poi in seguito prenderò anche il sub...

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  • Gaetano67
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13-06-13 23.32

Complimenti, facci sapere le tue impressioni sul nuovo acquisto.emo

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18-06-13 20.04

arrivate oggi... nulla da dire si sentono bene, l'unica cosa che mi preoccupa e che devo tenere al massimo il volume delle casse per arrivare al livello sonoro delle JBL. Ovviamente hanno meno bassi delle JBL ma quello me lo aspettavo (essendo casse da 12 pollici...)

credo che le rimando indietro... sono casse buone ma poca potenza per quello che serve a me
Edited 18 Giu. 2013 18:30

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  • Gaetano67
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18-06-13 23.27

fulgerik ha scritto:
La mia attività si svolge di solito al interno, in sale di medie dimensioni con un massimo di 200 - 250 persone. Come detto in precedenza, l'impianto lo userei più per musica mecanica (tutti i generi: commerciale, liscio, latino, ecc.) e saltuariamente solista live + base musicale.

.....poco potenti per questo tipo di applicazione? Tra l'altro descrivi che devi mettere pure il sub....Io con il sub le uso in piazzette con non meno di 300 persone, e ti posso assicurare che vanno molto bene.emo

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  • fulgerik
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19-06-13 01.27

guarda... sono preoccupato dal fatto che per ottenere potenza decente devo tenere il volume delle montarbo al massimo.. non so quanto questo sia salutare per l'amplificatore... correggimi se sbaglio ;)

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  • THeBeuN
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19-06-13 06.46

Metti un pò di musica, magari in mono, collegando all'uscita L la Fire e alla R la Jbl, regola il mixer in modo che segni 0 dB / + 3dB sul master nei picchi, e piano piano alza i volumi di entrambe le casse fin quando il led del limiter "sfarfalla", poi confronta il suono che esce e stabilisci quale dei 2 modelli di casse suona di più. Non preoccuparti della differente posizione della manopola sulle 2 casse... a te interessa quale suona di più, non in che posizione regolare la manopola!

Magari, con quel segnale, le Jbl iniziano a far attivare il limiter poco dopo metà corsa della manopola (quindi il resto della corsa è inutilizzabile a meno di abbassare il livello d'uscita del mixer), e le Fire solo al massimo, chi lo sa.

Dico questo perchè le tue Jbl hanno serigrafato, sopra la manopola del volume, il segno di +4 dB sulla posizione centrale della manopola (ore 12), come molte Jbl, mentre molte altre casse di altri marchi hanno il punto di +4 dB più verso 3/4 corsa, quindi a parità posizione della manopola sembrano suonare meno forte. Infatti tutte le casse vanno confrontate tra loro o settando le manopole delle casse stesse allo stesso punto di riferimento IN dB, ossia 0 dB o +4 dB per esempio (cosa quasi mai possibile perchè non tutti marchi scelgono di indicare tali riferimenti), o arrivando a far sfarfallare la spia del limiter emo.

Sono convinto che un sacco di persone scartino casse che SEMBRANO suonare meno di altre solo perchè la manopola del volume va alzata di più. Se facessero una prova approfondita scoprirebbero che la cassa che loro ritengono più potente, si "siede" inesorabilmente, con tanto di spia limiter fissa, se si alza il volume oltre la metà o poco più. Ora non so se sia il caso delle tue Jbl, ma fai la prova prima di cambiare le fire emo
Edited 19 Giu. 2013 4:54

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19-06-13 11.31

@ fulgerik
guarda... sono preoccupato dal fatto che per ottenere potenza decente devo tenere il volume delle montarbo al massimo.. non so quanto questo sia salutare per l'amplificatore... correggimi se sbaglio ;)
io ho le 440, ho quasi sempre il volume al massimo... E non hanno neppure i led dietro... Pensa, l'importante è che se è presente il led limit o clip al limite sfarfalli un poco ed il segnale inviato agli ampli sia buono, quindi non distorto o saturo. Il fatto è che il lampeggiare del clip/limit etc. mette ansia....
emo

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  • fulgerik
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19-06-13 15.06

nel pomeriggio rifaccio la prova... e poi deciderò se tenerle o meno...

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  • textars
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22-06-13 15.45

@ fulgerik
nel pomeriggio rifaccio la prova... e poi deciderò se tenerle o meno...
allora? Deciso?
emo
emo

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  • fulgerik
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24-06-13 15.43

allora ho rifatto la prova... ma stavolta senza usare la console ma soltato una scheda audio esterna traktor audio 2 attaccata direttamente al mixer mackie profx12...

Per primo vorrei dire che forse sarebbe il caso di ricontrollare la console che usa il mixer interno del software traktor 2 e visto che uso una mappatura modificata in modo pesante è possibile che indichi sulla console i decibel in modo errato.

Allora ho messo accanto una cassa jbl eon 515xt e una cassa montarbo fire 12a e ho fatto un piccolo test con vari generi musicali. La conclusione e che... le jbl sono più potenti (sui 600w) mentre le montarbo a malapena 500W. Con musica da discoteca si sentono meglio le jbl (è anche normale visto che hanno il cono da 15) mentre per il genere oldies (tipo roxette o eddie grant - gimme hope joanna) le montarbo superano le jbl nella qualità sonora, che sono molto più equilibrate, con un suono molto più caldo.

Al momento ho deciso di tenerle e prendere anche il sub. Spero che completando l'impianto arrivi al livello delle jbl per quello che riguarda la potenza (per qualità non ci piove sotto, le montarbo sono ottime). Come avevo specificato anche in precedenza a me serve per la musica meccanica, raramente per il live.
$
Comunque io non mi lamentavo per la qualità ma per la potenza delle montarbo che secondo me sono poco efficienti: consumano troppo per la loro potenza (4 amper) e io spesso mi ritrovo locali con impianto monofasico. Attaccare casse, sub, luci... diventa un casino
Edited 24 Giu. 2013 14:15

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24-06-13 21.23

Obiettivamente credo le 2 casse si equivalgano, dato il cono da 15 per la JBL e da12" per la Montarbo.. Dispiace notare che all'atto pratico le migliaia di watt in classe D non abbiano quella resa che faccia davvero la differenza. Grazie della recensione Fulgerik.
Conclusione:
Mi tengo le mie W440 e le mie T10 strette e posso garantirti che Sub piu' una coppia di 440 non ho paura di nulla. A parte i line array.
emo

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  • Gaetano67
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26-06-13 00.44

A mio giudizio le Fire 12A sono 500W rms veri, lo dico perchè ho fatto il confronto diretto con le W17A da 600Wrms a mosfet, e le prestazioni in pressione acustica sono molto vicine. Ora mi chiedo cosa si vuole chiedere di più a una cassa da 12" che pesa solo venti kg?, sulla qualità non ci sono paragoni con nessuna cassa in plastica (compreso i 15"), a mio giudizio suonano meglio delle W17A che monta woofer da 15" e in plastica e pesa 32Kg ( lo dico io che ne ho usate quattro per 3 anni).
Un mio consiglio.....le fire12A non sono casse per musica meccanica, nel senso che non sfrutti la qualità ed il calore proprio del sound della cassa. Se vuoi "spaccare" con questo genere, una bella cassa full-range è la W18A, pesa "solo" 59Kg e ci fai discoteca anche in piazza!!emo

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