Surriscaldamento fbt promaxx 14a

  • mik071
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09-08-13 17.33

un ciao a tutti,ho notato che le mie promaxx 14a dopo una ventina di minuti con il volume a tutta,incomincia ad abbassarsi il suono con la spia limit che si accende di frequente. tocco il dissipatore dell'ampli ed è bollente.come mai accade questo?troppo calda l'aria esterna sicuramente,ma come si potrebbe rimediare?sapete se sono state apportate modifiche a livello di raffreddamento del finale?le casse sono nuove.sapevo che i finali in classe D riscaldano meno dei finali a mos fet e che quindi non necessitano di ventole ausiliarie ma evidentemente non è cosi.qualcuno ha avuto il mio stesso problema?peccato perchè quando sono alla giusta temperatura le casse vanno fortissimo.stavo pensando di applicare delle ventole dietro il dissipatore,voi che ne dite?qualcuno l'ha già sperimentato?grazie a tutti.emo

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  • textars
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09-08-13 18.13

Telefona in FBT, se proprio non hanno ragguagli...
potresti verificare se il segnale che arriva alla cassa sia di qualità sufficiente, se arriva saturo/distorto in qualche modo la cassa lavora in corto..... Appurato questo, verifica che la catena audio non deteriori il segnale "per strada".. Vedi mixer, cavi etc.. a posto tutti questi componenti potrebbe essere che una "tirata" in malo modo abbia un po' cotto i diffusori.
Cosi' senza sapere di piu' sono le verifiche standard da fare...
emo

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  • lipuwwf
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09-08-13 19.43

Acquista una o due ventole tipo PC da 8x8 o una 12x12 dipende dallo spazio disponibile le applichi utilizzando una staffa metallica o un sistema alternativo io ti consiglio in aspirazione (preleva l'aria calda dall'aletta e la espelle nell'ambiente circostante.Utilizza un alimentatore da 1 A circa 12 V (9 V se il rumore da fastidio) Perchè succede per INGENUITA' progettuale ed economia di scala industriale. Mi è capitato in alcune elettroniche di ritrovarmi con integrati Bollenti a cui ho applicato adeguate alette per rimediare. I semiconduttori TEORICAMENTE sopportano anche 100 o più gradi peccato che si tratta di concetti teorici prevenire è meglio che curare la temperatura è meglio non superi mai i 60 gradi, che è già un gran caldo.La classe D ha un rendimento molto elevato il chè significa che scalda meno delle altre classi di funzionamento, ma scalda meno non significa che il problema non sussiste........ Vai di ventole e risolvi.

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  • berlex65
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09-08-13 20.32

textars ha scritto:
Telefona in FBT, se proprio non hanno ragguagli..

si ....si .....tanti auguri!!
Ciao
Paolo

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  • berlex65
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09-08-13 20.35

mik071 ha scritto:
peccato perchè quando sono alla giusta temperatura le casse vanno fortissimo.

Si giusto quei 20 minutiemoemo...
A parte le battute io le farei vedere (a meno che non le avevi piazzate davanti al forno delle pizze emo).
Ciao
Paolo

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  • lipuwwf
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09-08-13 21.54

Se a freddo e a media temperatura / media potenza va bene è solo un problema termico e di protezione evidentemente sei al limite della potenza che ti serve per cui o raffreddi e moderi la richiesta di potenza o ti serve maggiore potenza, le ventole aiutano molto nei limiti della potenza max di targa disponibile. In genere non si dovrebbe superare la potenza Max mai, se non per brevissimi momenti legati alla dinamica ma non in modo continuo persistente.Se i problemi si verificano invece anche a bassa media temperatura o media potenza occorre un controllo tecnico approfondito. Provare con una ventola da PC (quella degli alimentatori) o posteriore ha un costo modesto 3/5€ per cui tentare non nuoce, per farla girare va bene qualsiasi alimentatore di recupero da 12V max ma girano bene anche a 9V.
Edited 9 Ago. 2013 19:57

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  • textars
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10-08-13 03.25

@ berlex65
textars ha scritto:
Telefona in FBT, se proprio non hanno ragguagli..

si ....si .....tanti auguri!!
Ciao
Paolo
Perché tanti auguri?? ho telefonato piu' volte quando ho provato ad ottenere un modulo amplificatore maxx4a da adattare alle mie cinesi... Ho parlato con tutti, dai commerciali ai tecnici e con tutti disponibili a darmi ragguagli nel limite delle possibilità...
non riesci a comunicare con loro? Ti posso aiutare se hai bisogno..
emo

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  • textars
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11-08-13 11.17

mik071 ha scritto:
dopo una ventina di minuti con il volume a tutta

occorrerebbe capire cosa vuol dire "con il volume a tutta"... Ho fatto un esterno piccolo con le jolly 8 ba "a tutta" a clip spento ovviamente a 35° e casse al sole, nessun problema.....
mik071 ha scritto:
tocco il dissipatore dell'ampli ed è bollente

anche nelle mie Montarbo, nelle mie FBT, nelle mie LEM quando il sole è a picco a 35° fuori il dissipatore "scotta", ma se non facci oandare in clip le casse vanno bene e niente problemi...
mik071 ha scritto:
sapevo che i finali in classe D riscaldano meno dei finali a mos fet e che quindi non necessitano di ventole ausiliarie ma evidentemente non è cosi

Non è detto che gli ampli in classe D scaldino meno, scaldano, forse, meno in quanto lavorano meglio il segnale ma sempre a seconda di quanto gli si richiede, se richiediamo l'over the top scaldano eccome...
mik071 ha scritto:
stavo pensando di applicare delle ventole dietro il dissipatore,voi che ne dite?qualcuno l'ha già sperimentato?grazie a tutti

L'ho sperimentato con il pc in overclocking, ma non lo fare mai con le casse, a meno di non aver scongiurato nessun problema dovuto all'utilizzo inappropriato o ad un difetto/problema delle casse prima...
emo
Spero risponderai poiché mi interessa moltissimo questa discussione.
emo

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  • lipuwwf
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11-08-13 12.07

La classe D "non lavora meglio il segnale" ma funzionano in PWM" commutazione, per cui l'unica resistenza attiva è quella interna dei Mosfet che seppur bassa non è zero, questa classe funzionale genera calore di entità inferiore rispetto alle altre classi conosciute. Detto questo se a volume medio/alto diciamo 80% (e comunque inizialmente e a temperarure medie) tutto è regolare è evidente che è un problema termico e subentrantrano delle protezioni a volume sostenuto (prossimo o pari alla massima potenza - peggio ancora se si supera). Se le condizioni di utilizzo sono queste è come andare per ore con un'autovettura alla max velocità per cui occorrerebbe un sistema più potente (in modo da farlo lavorare al 70 80% delle sue capacità). Nel caso di utilizzo sporadico alla max potenza (complice la temperatura ambiente) il problema può verificarsi. Infine mantenere le temperature basse delle alette (e per conseguenza dei Mosfet) è sempre consigliabile le ventole non fanno mai male ma NON RISOLVONO GUASTI FUNZIONALI (mai detto questo) stiamo parlando di un amplificatori perfettamente funzionanti ma mal progettati dal punto di vista TERMICO (esistono eccome.....). Se io mi accendo il ventilatore non vuol dire che mi abbassa la temperatura febbrile conseguenza di una malattia, ma in casi NORMALI mi aiuta a mantenere la temperatura corporea sotto controllo (scusate se è poco) . Non esistono CONTROINDICAZIONI in tal senso i Mosfet ringraziano... ma anche tutto il resto della componentistica che lavorerà a temperature più basse. Anche alla fonte Cina esistono dei moduli premontati DIY di finali in classe D di 300 o più Watt sostanzialmente sono di 2 tipi quelli SPARAGNINI con alette di dimensioni scandalose e prive di sistema di raffreddamento attivo e quelli di classe superiore con generose alette di raffreddamento assistite anche da una ventola (prodotti dalla ditta Sure Electronics - decisamente di classe elevata). Secondo voi quale ho acquistati ? ovviamente i Sure in caso contrario avrei applicato io la ventola supplementare come ho suggerito in questo caso fermo restando che sto parlando di ampli privi di guasti funzionali.

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  • mik071
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11-08-13 12.18

in ogni caso telefonerò alla fbt per ragguagli in merito.pensandoci bene ricordo che quando smisi di suonare feci un ora circa di pausa senza abbassare i volumi però senza musica,ma in quel caso lamplificatore lavora ugualmente?

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  • mik071
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11-08-13 12.30

comunque le alette di raffreddamento le promaxx non le hanno e mi ricordo che anche le jbl prx non le hanno e guarda caso le prx hanno problemi di raffreddamento e addirittura smettono di suonare se superano la temperatura prestabilita,mentre la fbt abbassa il volume ma non smette di suonare.quindi dico alle case produttrici che è inutile fere i fighi presentando casse leggere e piccole se poi d'estate vanno in crisi con le temperature,o vorse è denigrante applicare la ventilazione forzata solo perche è in classe D convinti che i classe D non scaldano molto!ricordo che MARK AUDIO pur producendo diffusori in classe D applica la ventola x il raffreddamento.emo

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  • textars
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11-08-13 18.08

@ lipuwwf
La classe D "non lavora meglio il segnale" ma funzionano in PWM" commutazione, per cui l'unica resistenza attiva è quella interna dei Mosfet che seppur bassa non è zero, questa classe funzionale genera calore di entità inferiore rispetto alle altre classi conosciute. Detto questo se a volume medio/alto diciamo 80% (e comunque inizialmente e a temperarure medie) tutto è regolare è evidente che è un problema termico e subentrantrano delle protezioni a volume sostenuto (prossimo o pari alla massima potenza - peggio ancora se si supera). Se le condizioni di utilizzo sono queste è come andare per ore con un'autovettura alla max velocità per cui occorrerebbe un sistema più potente (in modo da farlo lavorare al 70 80% delle sue capacità). Nel caso di utilizzo sporadico alla max potenza (complice la temperatura ambiente) il problema può verificarsi. Infine mantenere le temperature basse delle alette (e per conseguenza dei Mosfet) è sempre consigliabile le ventole non fanno mai male ma NON RISOLVONO GUASTI FUNZIONALI (mai detto questo) stiamo parlando di un amplificatori perfettamente funzionanti ma mal progettati dal punto di vista TERMICO (esistono eccome.....). Se io mi accendo il ventilatore non vuol dire che mi abbassa la temperatura febbrile conseguenza di una malattia, ma in casi NORMALI mi aiuta a mantenere la temperatura corporea sotto controllo (scusate se è poco) . Non esistono CONTROINDICAZIONI in tal senso i Mosfet ringraziano... ma anche tutto il resto della componentistica che lavorerà a temperature più basse. Anche alla fonte Cina esistono dei moduli premontati DIY di finali in classe D di 300 o più Watt sostanzialmente sono di 2 tipi quelli SPARAGNINI con alette di dimensioni scandalose e prive di sistema di raffreddamento attivo e quelli di classe superiore con generose alette di raffreddamento assistite anche da una ventola (prodotti dalla ditta Sure Electronics - decisamente di classe elevata). Secondo voi quale ho acquistati ? ovviamente i Sure in caso contrario avrei applicato io la ventola supplementare come ho suggerito in questo caso fermo restando che sto parlando di ampli privi di guasti funzionali.
Personalmente non conosco in termini professionali il funzionamento degli ampli in classe D, per cui ho probabilmente espresso malissimo il concetto che hai espresso meglio tu e questo fa bene a tutti i lettori me compreso..emoemo
Pensando ad errori di progettazione.... mi fa specie che un marchio come FBT faccia gaffes di questa entità in simili prodotti, infatti ci sono pool di ingegneri che progettano sistemi ed errori pacchiani di raffreddamento di questa portata mi sembrano davvero improbabili (non impossibili) almeno per FBT, da qui diventa importantissimo capire come si è u tilizzato il diffusore proprio per carpire quale è il vero motivo..
Prima di affermare più o meno tra le righe "FBT è una ciofeca", anche perché di fronte ad un caso come questo ce ne sono molti altri che problemi non ne hanno...emo
Infatti da utilizzi impropri emergono anche malfunzionamenti: ad esempio ieri sera ho fatto lavorare mezz'ora le jolly 8 ba in clip, nella posizione monitor la spia non era visibile dalla mia posizione, ed era utilizzata in link alle T10; ho dovuto alzare il volume e la spia ha cominciato a lavorare in clip, non proprio rossissimo, ma tant'è. Spostandomi la spia clip/limit è tornata entro il mio campo visivo ed ho proceduto a sistemare i volumi... Se continuavo per tutta la sera poi avrei potuto probabilmente trovarmi con dei problemi in seguito... Ma non è FBT difettosa, è l'utilizzo improprio che ne avrebbe causato problemi.emo
Le ventole aggiuntive sono un toccasana, a patto di non renderle "la panacea per tutti i mali" delle casse che tendono a scaldare... Se scaldano fino a modificare il suono c'è qualcosa che va compreso, io credo, che va al di là delle ventole piu' o meno potenti da aggiungere.. specie se le faccio lavorare dritte dritte sotto il sole a 35/40°..
Un'altra ottima tua considerazione è stata quella sulla scelta degli ampli con ventole piuttosto di altri, ohi, sbagliero' ma credo che l'abbiano fatta anche in casa FBT prima di lanciare un prodotto, tra l'altro innovativo (vedi il diametro del cono) come le promaxx14a.
emo
emo

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  • textars
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11-08-13 18.10

@ mik071
in ogni caso telefonerò alla fbt per ragguagli in merito.pensandoci bene ricordo che quando smisi di suonare feci un ora circa di pausa senza abbassare i volumi però senza musica,ma in quel caso lamplificatore lavora ugualmente?
Si e no, dovrebbe lavorare meno, in quanto se non arriva segnale non ha nulla da amplificare... Magari problemi di massa?
emo

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11-08-13 18.14

@ mik071
comunque le alette di raffreddamento le promaxx non le hanno e mi ricordo che anche le jbl prx non le hanno e guarda caso le prx hanno problemi di raffreddamento e addirittura smettono di suonare se superano la temperatura prestabilita,mentre la fbt abbassa il volume ma non smette di suonare.quindi dico alle case produttrici che è inutile fere i fighi presentando casse leggere e piccole se poi d'estate vanno in crisi con le temperature,o vorse è denigrante applicare la ventilazione forzata solo perche è in classe D convinti che i classe D non scaldano molto!ricordo che MARK AUDIO pur producendo diffusori in classe D applica la ventola x il raffreddamento.emo
Ci sono produttori che sfruttano il lavoro del woofer per "pompare" l'aria in modo da favorire il raffreddamento dei moduli amplificatori... Anche con Montarbo w440 jolly8ba e montarbo t10 non avendo le alette si ha la sensazione che scaldino di piu'... Ad una attenta analisi ho dedotto che "SEMBRA" che scaldino meno le piastre con le alette poichè la superficie che entra a contatto con la pelle è inferiore... A 50/55 gradi già "scotta" la piastra...
emo

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  • lipuwwf
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11-08-13 19.45

Brevemente un Amplificatore a riposo (qualsiasi esso sia) assorbe una quantitativo minimo di corrente e l'aletta posteriore può diventare a mala pena tiepida la corrente tipica a riposo di un finale si attesta mediamente a 100mA. Quindi dopo 1 ora di pausa doveva funzionare perfettamente al 100%. C'è una possibilità tuttavia che arrivino a riposo al finale o durante il funzionamente delle frequenze superiori a quelle foniche udibili 18/20Khz queste provocano un assorbimento anomalo eccessivo nel finale. Per verificare ciò (almeno a riposo) regolare il tutto come se si stesse suonando ma senza inviare segnale in questo caso l'aletta deve rimanere fredda o poco più in caso contrario ci sono segnali spuriii che transitano. Riguardo la progettazione nessuno ha detto "Ciofeca" sono scelte volute ! nella componentistica elettronica si fanno delle scelte legate al rapporto qualità prezzo nessun sistema viene progettato per lavorare per lunghi periodi alla Max potenza ma solo per un breve lasso di tempo alternato da periodi a potenza più bassa 70/80%, questo non ha nulla a che vedere con il marchio che esula dalle mie risposte. La ventola ripeto in un sistema funzionante fa solo bene e nessuno vieta di aggiungerla. Se non si gradiscono questi suggerimenti rivolgersi ad un centro assistenza qualificato. Ho trovato in rete la foto del retro della cassa e guardando la piccola aletta non posso che confermare la mia tesi. Fermo restando che qualsiasi ampli se lavora quasi sempre alla max potenza non può che creare solo problemi o si spegne o come in questo caso riduce la potenza in gergo tecnico si dice che "si siede". Scusate per i consigli a quanto pare poco graditi ma io da piccolo progettista continuerò sempre ad utilizzare la ventilazione forzata nei sistemi di potenza elevata professionali. I moduli Sure comunque la comprendono di serie per cui no problem e stiamo parlando guarda caso di un ampli in classe in D da 300W rms pari all'FBT.Chi sbaglia Sure o FBT la risposta è che questi ampli POTREBBERO a certe condizioni ottimali funzionare anche senza ventilazione forzata ma con le temperature attuali non è il caso e risolvere al privato con una ventola costa poco.

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  • textars
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12-08-13 00.16

Perché poco graditi? Anzi! Ti ho ringraziato proprio per la competenza e completezza dei tuoi interventi... Personalmente trovo un poco strano che non si preveda un possibile utilizzo dell'ampli per un periodo lungo di tempo, a questo punto mi vien da chiedere quali siano in effetti i criteri che vengono utilizzati nel progetto di un dispositivo di amplificazione... Per il resto mi scuso e ci terrei a continuare la discussione, ti chiedo solo, nel caso possa esprimermi in modo forte, di scusarmi ed esporre i tuoi concetti e conoscenze direttamente e con un po' di tolleranza.
Sono importantissimi i post di chi conosce o parrebbe conoscere gli ampli come te.
Scusa.
emo
emo
Piuttosto non la vedresti come una lacuna questo comportamento dell'ampli una volta tolta la possibilità di suoni spurii?
emo
Edited 11 Ago. 2013 22:18

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  • THeBeuN
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14-08-13 21.25

Posso consigliarti di assicurarti di lavorare in "flat" (ovvero con la manopola dietro la cassa che indica il preset "1-original")? Sembra banale ma a volte non si fa caso al preset utilizzato, che potrebbe gonfiare i bassi e quindi aumentare l'erogazione di potenza e quindi il calore dissipato ad alte potenze

Per quanto riguarda la progettazione del raffreddamento, a volte si usano le alette e altre volte no, effettivamente le alette con la loro maggiore superficie dovrebbero garantire una dissipazione maggiore, ma per fare un esempio ieri sera ho assistito a un concerto rock nel quale (non capisco perchè) le 2 casse principali erano da un lato una Nexo Ps15, e dall'altro una Montarbo T15a. Quest'ultima montarbo era settata col volume al massimo e il volume della tromba a ore 2, ha una potenza di "soli" 500 watt rms e stava al passo con la Nexo (che è passiva e regge anche più di 1.000 watt).. ovvio che il finale della Nexo magari non era messo al massimo come la T15a, penso che le potenze siano davvero diverse (a sfavore della Montarbo), ma la Montarbo non ha avuto il minimo problema, anzi risultava più "penetrante" e graffiante della Nexo come suono, addirittura al cospetto di questa montarbo, che per la cronaca è 3 vie la Nexo sembrava addirittura mediosa (ripeto, la Nexo quasi sicuramente non stava dando il massimo). In ogni caso davanti alla montarbo non si poteva stare. Le orecchie venivano trapanate dalla potenza sui medioalti (non era distorsione, da lontano si sentiva bene).

Alla fine del concerto vado a toccare il posteriore della T15a: bollente, ma in tutta la superficie (per la cronaca si parla di classe AB in questo caso), era come se l'intero chassis di metallo dell'amplificatore dissipasse, quindi secondo me in questo caso si compensa la minore efficienza rispetto alle alette con una "lunghezza" maggiore della superficie dissipante. Difatti la T15 non ha avuto problemi di nessun tipo.

Certo la classe D scalda meno, ma data effettivamente la piccola superficie radiante delle promaxx 14a è possibile che siano un pò carenti nella dissipazione, ma non demonizzerei a priori le casse non dotate di alette nè di ventole. È il caso delle T15a sentite ieri sera. È anche vero che non era giorno e quindi non c'erano 40 gradi con in più l'irraggiamento solare!

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24-08-13 05.35

Ciao Michele.
Ho fatto diverse prove in queste serate.
Diciamo che tutto sommato la cassa in full-range lavora discretamente, ma quello che ho notato è che
usandola come "satellite" conviene attivare il filtro stesso dietro la cassa, senza tagliare le frequenze tramite il crossover del Sub o quello esterno.
Fai anche te queste prove e fammi sapere se noti differenza.
Poi comunque chiamerò in fabbrica per dei chiarimenti.
Saluti.

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  • mik071
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24-08-13 08.37

ok..questa prova non l'avevo fatta.ti farò sapere.salutiemoemo

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25-08-13 06.20

Ciao Michele, stasera ho potuto verificare meglio il tutto.
Effettivamente il problema rimane.
E' meno evidente, ma comunque resta il fatto che si riscaldano troppo.
Proviamo a sentire la FBT e vediamo un pò.
Ci aggiorniamo dopo che ho sentito i tecnici cosa mi dicono!
A presto.

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