Daw notebook? quali soluzioni?

  • Jeanlu
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02-11-13 14.35

Vorrei a breve sostituire il mio povero NOTEBOOK Hp di fine 2007 (core2Duo, 4 GB RAM) con qualcosa di più potente e moderno.
Non voglio tenere in considerazione il mio budget, che pure ho, solo per avere un'idea più chiara e ampia sulle possibile soluzioni. Quindi non fatevi problemi.

Cosa cerco?
Un computer con processore Quadcore, 8 o 16 Gb di RAM a 1333-1600Mhz, 256Gb SSD.
Nel 2013 non mi pare di chiedere la Luna, ma sto incontrando parecchie difficoltà....
Vorrei un PC DAW performante e ottimizzato per fare musica, da utilizzare sia in studio che in LIVE.
Tempo fa la ProjectLead produceva una DAW notebook molto bella, adesso a quanto pare si dedica solo a computer fissi e RACK.
Quindi, a meno che non vada ad acquistare online su siti americani o asiatici (ADK, PcAudioLabs etc), con improbabili costi di spedizione e coperture d'assistenza/garanzia, l'unica soluzione in Italia per chi vuole un computer davvero PERFORMANTE per fare MUSICA è andare su prodotti preconfigurati, PC o MAC che siano, con limitatissime possibilità di personalizzazione. Sbaglio??
Da un lato ho dato un'occhiata ad APPLE, di cui non sono però un gran fan, e sullo STORE ho configurato un Macbook PRO 15" secondo le mie esigenze e arrivo a un preventivo di 2400€, di cui praticamente paghi 1700€ per componentistica e 700€ solo per il BRAND. Cosa che mi fa alquanto girare i c......
Dall'altro lato per avere un buon PC Asus, Samsung o Dell, a parte non poter scegliere le componenti a parte il processore, se tra i loro prodotti di fascia alta trovi una configurazione interessante SEI PERò COSTRETTO a pagare in soldoni cose INUTILI come il TouchScreen, il Masterizzatore Bluray o la scheda VIDEO da 2Gb DDR5! Alla fine queste cose incidono pesantemente sul prezzo finale facendolo schizzare a cifre inaudite di 2500-3000€! emo

Esistono soluzioni degne di tal nome, che non costino un'occhio o due litri di sangue possibilmente? emo



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  • Asterix
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02-11-13 15.29

Io ho un MacBook Pro 13 pollici, fine 2011, 2.4 ghz, processore i5, 4 giga di ram.
Sull'apple store costano 1.299 euro (display NON retina).
Aggiungi circa 200 euro per LOGIC pro X e circa 30 euro per MAINSTAGE.
Io ci faccio di tutto: live, studio, etc…
Faccio anche routing midi e audio tra diverse applicazioni tramite SOUNDFLOWER. (Per un progetto di musica elettronica uso segnali microfoni processati real con Csound e inviati a MaxMSP per missaggio e generazione di dati di controllo…
Unica pecca: solo 2 USB.
Su PC non me ne intendo.
Buona musica.
Stefano.

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  • Bartholdy
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02-11-13 17.39

Ci sarebbero i Santech. Sono notebook con case standard fabbricati da una ditta che si chiama Clevo, molto famosa all'estero, e completamente configurabili. Hanno un ottimo rapporto qualità/prezzo ed un assistenza leggendaria che, a detta loro, non ha mai sforato le 24 ore. Si possono comporre delle workstation che poco hanno da invidiare ad un PC fisso e costano molto meno di un Macbook Pro di pari configurazione.

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  • Jeanlu
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03-11-13 18.43

@ Bartholdy
Ci sarebbero i Santech. Sono notebook con case standard fabbricati da una ditta che si chiama Clevo, molto famosa all'estero, e completamente configurabili. Hanno un ottimo rapporto qualità/prezzo ed un assistenza leggendaria che, a detta loro, non ha mai sforato le 24 ore. Si possono comporre delle workstation che poco hanno da invidiare ad un PC fisso e costano molto meno di un Macbook Pro di pari configurazione.
Interessanti. Ci sto guardando.
Una buona configurazione la ottengo già a 1600-1800€. Anzi, ottima!
Thanks Meritatissimo.
Lo terrò in considerazione in futuro.

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  • Jeanlu
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03-11-13 18.46

@ Asterix
Io ho un MacBook Pro 13 pollici, fine 2011, 2.4 ghz, processore i5, 4 giga di ram.
Sull'apple store costano 1.299 euro (display NON retina).
Aggiungi circa 200 euro per LOGIC pro X e circa 30 euro per MAINSTAGE.
Io ci faccio di tutto: live, studio, etc…
Faccio anche routing midi e audio tra diverse applicazioni tramite SOUNDFLOWER. (Per un progetto di musica elettronica uso segnali microfoni processati real con Csound e inviati a MaxMSP per missaggio e generazione di dati di controllo…
Unica pecca: solo 2 USB.
Su PC non me ne intendo.
Buona musica.
Stefano.
Il fatto è che adesso i nuovi MACBOOK pRO da 13 pollici non montano più processori i7 quad core, come fino a 2 anni, ma solo i5 o i nuovi i7 dual core di quarta generazione.
Ancora non mi è chiaro se il quadcore serve effettivamente, o se basta un dual core per avere prestazioni notevoli.
Edited 3 Nov. 2013 19:11

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  • ettore_duliman
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03-11-13 20.56

Jeanlu ha scritto:
Da un lato ho dato un'occhiata ad APPLE, di cui non sono però un gran fan, e sullo STORE ho configurato un Macbook PRO 15" secondo le mie esigenze e arrivo a un preventivo di 2400€, di cui praticamente paghi 1700€ per componentistica e 700€ solo per il BRAND. Cosa che mi fa alquanto girare i c......
Dall'altro lato per avere un buon PC Asus, Samsung o Dell, a parte non poter scegliere le componenti a parte il processore, se tra i loro prodotti di fascia alta trovi una configurazione interessante SEI PERò COSTRETTO a pagare in soldoni cose INUTILI come il TouchScreen, il Masterizzatore Bluray o la scheda VIDEO da 2Gb DDR5! Alla fine queste cose incidono pesantemente sul prezzo finale facendolo schizzare a cifre inaudite di 2500-3000€!


per me è assurdo spendere queste cifre per un notebook, quando un pc (assemblato) con le stesse caratteristiche costa 1100€, meno della metà

senza contare i problemi di surriscaldamento dei notebook, che d'estate viaggiano con penalità del 30% perché le cpu entrano in protezione calore

valuta un pc rack, anche se la scomodità del monitor (video) diventa un problema

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  • Jeanlu
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04-11-13 12.00

UN PC RACK lo trovo scomodo.
Vorrei arrivare ad avere un NOTEBOOK adatto a gestire un VST host o REASON 7, con una scaletta completa e i suoni organizzati, oltre a backing tracks e clock MIDI sincronizzato col batterista.
Insomma un setup PRO, senza troppe pretese, ma con tutti i santi carismi.
Quindi immagino serva comunque un'ottimo processore (per forza QUADCORE??), e almeno 8 Gb di RAM.
Col MACBOOK PRO si sale decisamente di prezzo a parità di prestazioni con un PC, e servono 1500€ per avere un 13 pollici, i5 Dual Core, 8Gb di RAM e 256gb SSD di disco fisso.
Con la SAntech per esempio alla stessa cifra mi viene un 15", QUADCORE i7 con 16 Gb di RAM, 750Gb HDD a 7200rpm + 256 Gb SSD.
Inoltre il fisso a casa lo tengo sempre Windows, usandolo anche per altri scopi, e quindi sarebbe un po' scomodo dover preparare suoni o canzoni su Windows e poi portarli su MAC o viceversa. LOGIC + MAinstage sarebbe fantastico, ma ovviamente non sono software crossplatform e questo per me è un limite.

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  • Lele75
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04-11-13 12.32

mi accodo per chiedere se il passaggio da Windows 8 a OSX su MacBook richiede l'acqusto delle versioni per mac delle librerie chè ho già acquistato per Win 8.
Ho Galaxy Vintage D e altri della Kontakt , The Giant etc..., con il free Kontact Player...ma dovrei, secondo voi, acquistare di nuovo tutto in versione oSx??emo...spererei proprio di no!!

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  • metallo
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04-11-13 13.07

Lele75 ha scritto:
mi accodo per chiedere se il passaggio da Windows 8 a OSX su MacBook richiede l'acqusto delle versioni per mac delle librerie chè ho già acquistato per Win 8.
Ho Galaxy Vintage D e altri della Kontakt , The Giant etc..., con il free Kontact Player...ma dovrei, secondo voi, acquistare di nuovo tutto in versione oSx??emo...spererei proprio di no!!


Generalmente le librerie che acquisti sono in duplice formato se previsto, WIN o MAC, e una volta acquistato puoi scaricare entrambe le versioni, almeno tutte quelle che ho acquistato io che usavo su windows poi le ho riscaricate senza costi aggiuntivi per MAC.

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  • Lele75
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04-11-13 13.51

@ metallo
Lele75 ha scritto:
mi accodo per chiedere se il passaggio da Windows 8 a OSX su MacBook richiede l'acqusto delle versioni per mac delle librerie chè ho già acquistato per Win 8.
Ho Galaxy Vintage D e altri della Kontakt , The Giant etc..., con il free Kontact Player...ma dovrei, secondo voi, acquistare di nuovo tutto in versione oSx??emo...spererei proprio di no!!


Generalmente le librerie che acquisti sono in duplice formato se previsto, WIN o MAC, e una volta acquistato puoi scaricare entrambe le versioni, almeno tutte quelle che ho acquistato io che usavo su windows poi le ho riscaricate senza costi aggiuntivi per MAC.
thaks....effettivamente avevo dimenticato che potevo accedere al mio account di NI e verificare le mie licenze...infatti sono disponibili anche le versioni per Mac...emo..
allora valuto la cosa...per passare a Mac...vediamo se stavolta mi decido..emo

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  • barbetta57
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04-11-13 14.03

Nell'ordine:
Un dual core probabilmente non ti basterà
Un portatile non avrà mai le prestazioni di un fisso (a parità di caratteristiche, anche se la parità non c'è mai, in quanto un processore da portatile non è quello di un fisso)
La personalizzazione attualmente è esterna al computer, tutto ciò che può servire lo attacchi.
L'unico problema è la scheda video, se vuoi attaccare più monitor su un portatile è più difficile
Con gli stessi soldi di un 15" MacBook Pro, compri un iMac-astronave che andrà il doppio, o un fisso stellare, che andrà 4 volte tanto. Purtroppo devi decidere tra portabilità e prestazioni

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  • Lele75
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04-11-13 14.13

credo che questovada bene mettendo 8Gb di Ram..e siamo sui 1100...euri
Portabilità al top...spazio sufficiente...128Gb....e
Non penso che il PRO sia d'obbigo visto che cmq non porta un HD SSD e quindi gli Air dovrebbero bastare...sbaglio??
Edited 4 Nov. 2013 13:16

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  • Jeanlu
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04-11-13 14.54

barbetta57 ha scritto:
La personalizzazione attualmente è esterna al computer, tutto ciò che può servire lo attacchi.


Questo è vero.
Ma trattandosi di computer portatili, più roba collego meno portabilità ho, appunto.
Sono dovuto passare a una scheda USB2 powered per eliminare l'alimentatore esterno della scheda, che era sempre in mezzo alle scatole, e l'intenzione sarebbe quella di eliminare anche l'alimentatore esterno del computer, sfruttando l'autonomia della batteria fino a 8-10 ore per i moderni MacBook e Ultrabook.
Il fattore praticità so già che è quello che potrebbe farmi innamorare o farmi odiare il mio setup, quindi cerco di stare attento. Setup computer based non vuol dire accendi e suona, ma nemmeno bestemmia e suona. emo

Quindi tra questo
e Questo

Cosa è preferibile?
Edited 4 Nov. 2013 13:56

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  • barbetta57
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04-11-13 15.07

bella domanda. ribadisco il concetto che nessuna delle due macchine si può definire realmente performante, se paragonato ad un modello similare ma desktop, ti invito a prendere in considerazione anche queste due cose:
il pc non-apple è privo di sistema operativo
lo stesso pc, tra un anno, varrà come rottame
il corrispondente apple, seppure meno potente, ha dalla sua un s.o. più stabile ed il fatto che, a causa della fidelizzazione dell'utenza, tra un anno avrà ancora un valore di mercato decente, ed anche tra due o tre. a titolo di esempio, i macbook bianchi, che hanno ormai almeno 4 anni, quotano ancora intorno ai 250-300 euro.
per contro, il macbookpro è estremamente avaro di connessioni, solo 2 usb, delle thunderbolt non te ne farai nulla in quanto non sarà praticamente sviluppata. è un protocollo nato per mac e su mac, come la fw 800, non se lo filerà nessuno tra i produttori di accessori, di conseguenza, se vorrai accessori thunderbolt, dovrai svenarti comprando apple.
è una scelta difficile, ma io, nonostante tutto, andrei su mac.
un'altra cosa, mi viene in mente: scordati l'autoomia. come intendi usarlo tu, secondo me ne avrai per un paio di ore, a meno che tu non voglia sottopotenziarlo per risparmiare corrente sulla cpu e sulla ventilazione, rialimentare la scheda esterna per non succhiare energia dalle porte usb, limitare la luminosità dello schermo (dal vivo!) ed usare pochi strumenti virtuali in modo da non sovraccaricare (e scaldare)
la cpu stessa
Edited 4 Nov. 2013 14:11

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  • Jeanlu
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04-11-13 15.23

barbetta57 ha scritto:
un'altra cosa, mi viene in mente: scordati l'autoomia. come intendi usarlo tu, secondo me ne avrai per un paio di ore, a meno che tu non voglia sottopotenziarlo per risparmiare corrente sulla cpu e sulla ventilazione, rialimentare la scheda esterna per non succhiare energia dalle porte usb, limitare la luminosità dello schermo (dal vivo!) ed usare pochi strumenti virtuali in modo da non sovraccaricare (e scaldare)
la cpu stessa


Ecco, questa cosa un po' la temevo. Vabbè, pazienza, utilizzerò l'alimentatore.
Ma tornando a poppa, quindi, pensi che un Macbook PRO i5 Dual core, con 8 o 16 gb di ram e disco SSD, sia molto limitato dal vivo rispetto a un i7 quad? Certo, non è che voglio farci girare Sampletank, che è leggerissimo, però nemmeno voglio fare produzioni con 100 tracce audio e più istanze aperte di ProjectSam e Omnisphere!!
Altra cosa, c'è molta differenza tra un SSD interno e un HardDisk USB3 esterno per la lettura di SAMPLES? Perchè nel secondo caso risparmierei parecchio, a parità di capienza.
Edited 4 Nov. 2013 14:24

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  • barbetta57
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04-11-13 15.43

da quello che ho potuto vedere, se vuoi fare veramente il salto, devi andare sul quadcore.
ho passato esattamente quello che stai passando tu, un paio di mesi fa. io non uso portatili dal vivo, non ci suono proprio dal vivo se no rimedierei verdura e pesce, ma son 10 anni che utilizzo portatili per registrare, da cinque unicamente apple. il mio macbook pro, che tuttora funziona come un orologio e da cui sto scrivendo, è un dual core 2,4 ghz del 2009 o giù di lì, ed ormai, con i plugins che ci sono ora, non ce la fa più. mi sono guardato in giro e, visti i tempi, non me la sono sentita di cacciare 3000 euro per un portatile un pò carrozzato, e così ho cercato un macpro usato. al di sotto dei 2000 si trovano solo macchine di 5 o 6 anni, e ho il terrore che mi si guasti qualcosa di grosso, perchè sono dolori. i nuovi macpro costeranno un botto, e non ho intenzione di imbarcarmi in una macchina dove qualsiasi cosa si rompa devi ricorrere all'assistenza apple, è tutto saldato sulla scheda madre. lo stesso si può dire dei nuovi macbookpro del resto. e così, sia pure a malincuore, sono tornato da mamma winzozz, e con meno soldi del tuo 15", ma parecchi meno, ho assemblato un i7 4core/8thread 3 giga, 16 giga di ram, 2 dischi da 1 tera, e per soprammercato ci ho messo 3 monitor da 24 e uno da 26, compresi nel prezzo. mi dispiace, ma apple sta facendo una politica dei prezzi suicida. belle macchine, ma, per quel che riguarda i portatili, decisamente fuori prezzo.
il mio consiglio è un imac, che ancora ha un rapporto prezzo/prestazioni secondo me molto vantaggioso, ed è, seppure a denti stretti, "portatile".
quello di cui sento veramente la mancanza è OS X, per il resto il winzozzone va anche bene
attaccato al suddetto ho pure un hard disk usb3, ed è velocissimo. certo non come un SSD, ma il gioco vale la candela: 100 euro grossomodo per 1 tera contro il doppio per un 250 giga, o un rene per un 500. e con le librerie che ci sono ora, 250 giga li riempi in fretta.

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  • Jeanlu
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04-11-13 16.04

@ barbetta57
da quello che ho potuto vedere, se vuoi fare veramente il salto, devi andare sul quadcore.
ho passato esattamente quello che stai passando tu, un paio di mesi fa. io non uso portatili dal vivo, non ci suono proprio dal vivo se no rimedierei verdura e pesce, ma son 10 anni che utilizzo portatili per registrare, da cinque unicamente apple. il mio macbook pro, che tuttora funziona come un orologio e da cui sto scrivendo, è un dual core 2,4 ghz del 2009 o giù di lì, ed ormai, con i plugins che ci sono ora, non ce la fa più. mi sono guardato in giro e, visti i tempi, non me la sono sentita di cacciare 3000 euro per un portatile un pò carrozzato, e così ho cercato un macpro usato. al di sotto dei 2000 si trovano solo macchine di 5 o 6 anni, e ho il terrore che mi si guasti qualcosa di grosso, perchè sono dolori. i nuovi macpro costeranno un botto, e non ho intenzione di imbarcarmi in una macchina dove qualsiasi cosa si rompa devi ricorrere all'assistenza apple, è tutto saldato sulla scheda madre. lo stesso si può dire dei nuovi macbookpro del resto. e così, sia pure a malincuore, sono tornato da mamma winzozz, e con meno soldi del tuo 15", ma parecchi meno, ho assemblato un i7 4core/8thread 3 giga, 16 giga di ram, 2 dischi da 1 tera, e per soprammercato ci ho messo 3 monitor da 24 e uno da 26, compresi nel prezzo. mi dispiace, ma apple sta facendo una politica dei prezzi suicida. belle macchine, ma, per quel che riguarda i portatili, decisamente fuori prezzo.
il mio consiglio è un imac, che ancora ha un rapporto prezzo/prestazioni secondo me molto vantaggioso, ed è, seppure a denti stretti, "portatile".
quello di cui sento veramente la mancanza è OS X, per il resto il winzozzone va anche bene
attaccato al suddetto ho pure un hard disk usb3, ed è velocissimo. certo non come un SSD, ma il gioco vale la candela: 100 euro grossomodo per 1 tera contro il doppio per un 250 giga, o un rene per un 500. e con le librerie che ci sono ora, 250 giga li riempi in fretta.

Per quanto riguarda il computer fisso intendo fare esattamente come te.
Un PC FISSO assemblato da spendere 1300-1500 massimo.
Solo, volevo capire quali fossero i margini operativi per un Notebook ad ESCLUSIVO utilizzo live, e quali opzioni avessi.
Effettivamente la spesa sale, e visto che a una diversa componentistica corrisponde anche una diversa prestazione (FISSO vs NOTEBOOK), bisognerebbe alzare la spesa e non di poco. Via gli i5, e + RAM c'è meglio è.
Io onestamente credo che andrò di Windows, è l'unica macchina che potrei comprare senza svenarmi troppo, a patto di non riuscire a farmi passare un finanziamento. In quel modo, diluendo la spesa per 24 mesi, me ne fregherei altamente e andrei dritto su una macchina SUPER, senza problemi.

Se continuo così mi passa la voglia di setup computer based e torno a una logica SOLO HARDWARE.
Due tastiere e via! Come una volta. emo

Edited 4 Nov. 2013 15:07

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  • Jeanlu
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06-11-13 01.23

Però il dubbio mi torna.
Su qualche forum straniero leggo che parecchi utenti usano hard disk esterni USB3 per la lettura di samples in realtime. Il risultato non è quello di un SSD mSATA, ma dovrebbe essere comunque meglio dei dischi 5400 o 7200 rpm, e ovviamente di USB2, FIREWIRE ed eSata.
Livelli già ottimi per una performance live, ad esempio.
Perchè insisto tanto?
Perchè parliamo di un risparmio di 600-700, mica poco!
L'SSD costa parecchio, mentre un PC decente con quadcore i7 e 8gb di RAm la trovi già a 700€, o massimo 800€, e onestamente non vorrei dedicare all'acquisto di un notebook cifre più alta di questa, dato che per home recording e produzioni lavorerò logicamente con un fisso, di gran lunga più performante e con componentistica scelta.

Quindi basterà aggiungere un HDD esterno come QUESTO e sarei a posto!
Sbaglio? emo


[c]PICCOLO SFOGO PERSONALE CHE SPERO PERDONERETE.
Onestamente non capisco...
ma la gente che paga 2000 o 2500€ per un macbook pro per caso caga soldi alla mattina?? Boh...Eppure, sembrano vendere così tanto....mi sta su che te lo facciano passare come PRODOTTO PER LE MASSE, prodotto commerciale. Ma Commerciale de che???? emo
Fino al 2012 Apple proponeva il 13 pollici con i7quadcore e disco SSD a 1400€, poi quando è arrivato l'inutile display RETINA del piffero hanno cambiato tutta l'offerta, e se vuoi un quadcore devi spenderne almeno 2000 e andare sul 15 pollici emo [/c]
Edited 6 Nov. 2013 0:31

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  • ettore_duliman
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06-11-13 09.42

Jeanlu ha scritto:
Però il dubbio mi torna.
Su qualche forum straniero leggo che parecchi utenti usano hard disk esterni USB3 per la lettura di samples in realtime. Il risultato non è quello di un SSD mSATA, ma dovrebbe essere comunque meglio dei dischi 5400 o 7200 rpm, e ovviamente di USB2, FIREWIRE ed eSata.


non mi torna

gli hd esterni sono gli stessi hd meccanici da 5400 o 7200 rpm, messi in un involucro di plastica e interfacciati con usb piuttosto che con sata

non ha senso che un hd meccanico esterno sia più veloce di un disco meccanico interno
tra l'altro il problema non è la velocità di banda (che sta nell'ordine dei gibabit al secondo, teorici), quanto la velocità di accesso ai dati, che sta ancora nell'ordine dei centesimi di secondo (da 1 a 20 millisecondi circa)

al massimo potrebbe trattarsi di una migliore gestione del calore fra un hd esterno ed uno interno in un laptop

poi non vedo la necessità di caricare immense librerie su ssd: su ssd basta avere il sistema operativo e i programmi

quando hai un ssd da 100gb per o.s. e programmi, un hd meccanico da almeno 500gb per i dati, 8gb di ram, non serve altro

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  • JoelFan
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06-11-13 10.01

@ ettore_duliman
Jeanlu ha scritto:
Però il dubbio mi torna.
Su qualche forum straniero leggo che parecchi utenti usano hard disk esterni USB3 per la lettura di samples in realtime. Il risultato non è quello di un SSD mSATA, ma dovrebbe essere comunque meglio dei dischi 5400 o 7200 rpm, e ovviamente di USB2, FIREWIRE ed eSata.


non mi torna

gli hd esterni sono gli stessi hd meccanici da 5400 o 7200 rpm, messi in un involucro di plastica e interfacciati con usb piuttosto che con sata

non ha senso che un hd meccanico esterno sia più veloce di un disco meccanico interno
tra l'altro il problema non è la velocità di banda (che sta nell'ordine dei gibabit al secondo, teorici), quanto la velocità di accesso ai dati, che sta ancora nell'ordine dei centesimi di secondo (da 1 a 20 millisecondi circa)

al massimo potrebbe trattarsi di una migliore gestione del calore fra un hd esterno ed uno interno in un laptop

poi non vedo la necessità di caricare immense librerie su ssd: su ssd basta avere il sistema operativo e i programmi

quando hai un ssd da 100gb per o.s. e programmi, un hd meccanico da almeno 500gb per i dati, 8gb di ram, non serve altro
Si appunto, non mi pare che l'USB3 possa rendere molto meglio dell'USB2, e molto piu' importante la velocita' del disco che quella del BUS.

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