Quale mixer per piano bar e live?

  • ROCKYAPUANO
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26-12-14 19.22

Ciao a tutti voi,vorrei comprare un secondo mixer(ho gia uno ZED FX10)e sono indeciso su quale prendere.Premesso che sono super soddisfatto del mio mixer,infatti sto valutando anche il modello successivo,ovvero lo ZED FX10/60(con i faders al posto dei controlli rotativi,i mute sui canali).Si dice che sul nuovo modello l'effetto sia migliorato,qualcuno di voi puo' confermarlo?In alternativa avrei visto il Mackye PROFX8,l'Alto LIVE802,lo Yamaha MG10UX,il Soundcraft EFX8.Purtroppo tra tutti questi mixer ho potuto provare(in diverse serate) solo il Soundcraft EFX8,e mi e' sembrato abbastanza buono.In questa fascia di prezzo(dai 250 ai 350),qual'e' il migliore?emo
Edited 26 Dic. 2014 18:24

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  • radjuice
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26-12-14 19.38

dipende da cosa ha più peso per te...
se parliamo di eq, i tagli dell'A&H restano i migliori...
per gli effetti opterei per l'Alto, forse perchè sono un nostalgico degli effetti Alesis all'epoca adottati anche dalla Lem per i suoi mixer, ma anche per la compattezza...
dubito che si possa parlare di miglior mixer, visto che ognuno di quelli da te elencati ha dei "minus" e dei "plus" più o meno soggettivi!!!
io personalmente non prenderei mai l'efx soundcraft, già solo per il posizionamento del pulsante di accensione e della presa di corrente.
Edited 29 Dic. 2014 15:03

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  • ROCKYAPUANO
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26-12-14 19.56

Infatti il nuovo Alto mi "attizza" molto...Anche perche' ha i compressori sui primi due canali e nelle serate di Karaoke con "gli urlatori" possono fare comodo...Per quanto riguarda gli effetti,gli userei solo per gli "ospiti canterini",perche' di solito uso l'ingresso mic. della mia Korg PA3X per sfruttare il TC Helicon interno,e poi esco tramite le uscite aux della tastiera per entrare in un canale stereo del mixer,anche se in futuro nelle serate meno impegnative,vorrei andare solo con il PC piu' scheda audio/suoni Roland SD-50,e quindi utilizzerei il multieffetto interno solo in questo caso.Considera che ho trovato l'ALto a 229 euro compresa la spedizione,mentre lo ZED FX10/60 a 350 euro...Globalmente secondo te prendendo l'Alto ci perderei nel sound rispetto al mio attuale ZED FX10,o all'eventuale ZED FX10/60? emo

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  • radjuice
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27-12-14 02.01

ROCKYAPUANO ha scritto:
Globalmente secondo te prendendo l'Alto ci perderei nel sound rispetto al mio attuale ZED FX10,o all'eventuale ZED FX10/60?

secondo me nel complesso, sotto certi aspetti, ci guadagneresti...
io in realtà sono un fan della A&H, ma ciò non vuol dire che debba peccare di obbiettività!
io stesso sto valutando l'acquisto di un mixer Alto Live emo

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  • textars
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27-12-14 05.11

.. Ho sempre visto Alto non arrivare alla qualità allen... In questa fascia di prodotti credo sia meglio non aspettarsi chissà quale risultato dal compressore integrato, non perché sia "fatto male".., Ma per ovvie ragioni.
Poi chissà... Vuoi mai che abbiano tirato fuori il coniglio dal cappello?
Personalmente sono scettico, ma moderatamente possibilista.
Un compressore serio costa... Quanto e piu' di tutto il mixer Alto.
Vi seguiro' con interesse comunque, grazie.
emo
Edited 27 Dic. 2014 4:12

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  • ROCKYAPUANO
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27-12-14 13.59

@ textars
.. Ho sempre visto Alto non arrivare alla qualità allen... In questa fascia di prodotti credo sia meglio non aspettarsi chissà quale risultato dal compressore integrato, non perché sia "fatto male".., Ma per ovvie ragioni.
Poi chissà... Vuoi mai che abbiano tirato fuori il coniglio dal cappello?
Personalmente sono scettico, ma moderatamente possibilista.
Un compressore serio costa... Quanto e piu' di tutto il mixer Alto.
Vi seguiro' con interesse comunque, grazie.
emo
Edited 27 Dic. 2014 4:12
Infatti anch'io sono un po' scettico sul compressore integrato,avendo avuto in passato fly case con dentro mixer,due processori di effetti,compressore,equalizzatore,tutto separatamente...Pero' per ragioni di peso,trasportabilita' e "impoverimento economico" delle serate,sono convinto che non valga piu' la pena attrezzarsi in questo modo.
Parlando con un addetto del negozio "Baldacci" di S.Marino,mi e' stato detto che il mixer Alto in questione nella sua categoria,e' secondo solo allo ZED FX,ma con un multieffetto migliore dell'Allen$Head.Quando gli ho chiesto se il confronto valeva anche con il nuovo Yamaha MGP 12X,mi ha assicurato di si,che lui preferiva di gran lunga l'Alto Live...Non avendo modo di testarli personalmente,mi devo fidare delle impressioni di chi li ha ascoltati(soprattutto di voi amici del forum,rispetto ai consigli interessati dei venditori). emo

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  • serpaven
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27-12-14 14.59

se hai un buon pc prendi una discreta scheda audio con gli ingressi/uscite che ti servono e vai di VST live.

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  • radjuice
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27-12-14 16.06

ROCKYAPUANO ha scritto:
Infatti anch'io sono un po' scettico sul compressore integrato,avendo avuto in passato fly case con dentro mixer,due processori di effetti,compressore,equalizzatore,tutto separatamente...Pero' per ragioni di peso,trasportabilita' e "impoverimento economico" delle serate,sono convinto che non valga piu' la pena attrezzarsi in questo modo.
Parlando con un addetto del negozio "Baldacci" di S.Marino,mi e' stato detto che il mixer Alto in questione nella sua categoria,e' secondo solo allo ZED FX,ma con un multieffetto migliore dell'Allen$Head.Quando gli ho chiesto se il confronto valeva anche con il nuovo Yamaha MGP 12X,mi ha assicurato di si,che lui preferiva di gran lunga l'Alto Live...Non avendo modo di testarli personalmente,mi devo fidare delle impressioni di chi li ha ascoltati(soprattutto di voi amici del forum,rispetto ai consigli interessati dei venditori). emo

è ovvio che qualsiasi tipo di effetistica on-board, soprattutto in questa fascia, non può essere assolutamente paragonata agli effetti dedicati: penso che sia superfluo ripetere le solite storie!!!
anch'io ho utilizzato colonnine su rotelle con tutti elementi seprarati, ma sicuramente non per certe situazioni medio-piccole, come il pianobar, i compleanni, piccole cerimonie e giù di lì...
ad ogni contesto il suo... tutto il resto è superfluo e ancora di più lo spenderci parole inutili (oltre ai soldi).
oggi a me piace utilizzare il plug&play, altro che pc, cp, pp, tp, pu emo
meglio un piccolo pa con le @ e un mixer all-in-one fatto con criterio che le solite casse mediocri, con tante cianfrusaglie per raggiungere poi alla fine lo stesso risultato... ormai ne ho incontrati tanti, lette tante e viste e sentite ancor di più e non sbaglio nel dire che spesso la gente si porta tanta roba inutile (o almeno di cui si potrebbe fare a meno) e non sfruttata... basta leggere con un pò di attenzione il forum: "quanta gente per esempio, possiede o ha pensato di acquistare un compressore, senza nemmeno conoscere la differenza tra Hard Knee e Soft Knee?"
io recepisco solo puntualmente l'impressione che pur essendo certe cose chiare, si finisca sempre ad altro...
Edited 27 Dic. 2014 15:12

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  • radjuice
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27-12-14 16.07

serpaven ha scritto:
se hai un buon pc prendi una discreta scheda audio con gli ingressi/uscite che ti servono e vai di VST live.

IMHO c'è pure chi il pc sul palco lo evita... e non solo per repellenza personale...

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  • ROCKYAPUANO
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27-12-14 16.16

Rad condivido cio' che scrivi...E' per questo che anch'io cerco in un mixer con effetti la miglior qualita' possibile(in una fascia di prezzo abbordabile 250/350 euro max 600 considerando lo Yamaha MGPX,ma solo se questo fosse effettivamente superiore).Sicuramente se optassi per il nuovo ZED FX10/60 andrei sul sicuro,visto che gia possiedo il modello precedente,ma mi stuzzica molto questo Alto LIVE802,anche esteticamente lo trovo molto bello,e poi un EQ grafico puo' sempre far comodo,come i compressori per "attenuare gli urlatori del Karaoke",infine l'effetto Alesis(in passsato ho avuto il microverb3/4,il midiverb 4,il quadraverb),dovrebbe essere una garanzia...!!!
Edited 27 Dic. 2014 15:17

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  • radjuice
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27-12-14 16.51

ROCKYAPUANO ha scritto:
Rad condivido cio' che scrivi...E' per questo che anch'io cerco in un mixer con effetti la miglior qualita' possibile(in una fascia di prezzo abbordabile 250/350 euro max 600 considerando lo Yamaha MGPX,ma solo se questo fosse effettivamente superiore).Sicuramente se optassi per il nuovo ZED FX10/60 andrei sul sicuro,visto che gia possiedo il modello precedente,ma mi stuzzica molto questo Alto LIVE802,anche esteticamente lo trovo molto bello,e poi un EQ grafico puo' sempre far comodo,come i compressori per "attenuare gli urlatori del Karaoke",infine l'effetto Alesis(in passsato ho avuto il microverb3/4,il midiverb 4,il quadraverb),dovrebbe essere una garanzia...!!!
Edited 27 Dic. 2014 15:17

vedo che ci siamo capiti emoemoemo

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  • serpaven
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27-12-14 18.34

rad, sei vecchio, come quel canuto mestierante che ho incontrato un paio di settimane fa in un grand hotel, testi ed accordi scritti a penna sui quadernoni, perdeva più tempo a cercare il brano sui quadernoni che a cantare/suonare... emo

le schede audio buone hanno DSP potenti onboard e funzionano anche stand alone, quindi non richiedono pc, setti a casa gli effetti vst/DSP con qualità da studio di registrazione con una interfaccia comoda (pc) e on stage accendi e suoni/canti. emo
Edited 27 Dic. 2014 18:02

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  • radjuice
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27-12-14 21.41

serpaven ha scritto:
rad, sei vecchio, come quel canuto mestierante che ho incontrato un paio di settimane fa in un grand hotel, testi ed accordi scritti a penna sui quadernoni, perdeva più tempo a cercare il brano sui quadernoni che a cantare/suonare... emo

le schede audio buone hanno DSP potenti onboard e funzionano anche stand alone, quindi non richiedono pc, setti a casa gli effetti vst/DSP con qualità da studio di registrazione con una interfaccia comoda (pc) e on stage accendi e suoni/canti. emo
Edited 27 Dic. 2014 18:02

hahahaha serpaven doveva essere davvero vecchio quello emoemoemo
beh io non sono così vecchio da essere messo così... fortunatamente godo ancora di ottima memoria, infatti spesso mi chiedono quanti pezzi conosco senza la necessità di leggere emo
niente quadernoni, niente partiture, niente testi da cercare... e se dovessi avere un giorno la necessità dei testi, beh ci sono svariati modi di ovviare ai fogli, a partire dal songbook della mia keyboard emo
in genere a un one-man-band, bastano un arranger e uno stage piano (o workastation) e un buon pa per lavorare rilassatamente... perchè complicarsi la vita???
lo so che esistono certi dsp/vst, ma la qualità studio serve in studio, il live mi pare sia un'altra cosa, o almeno io intendo il sound live più rude e meno hi-fi o cd-quality... idem per il pa, per me questo deve suonare live e non hi-fi... chi vuole sentire il cd o l'hi-fi, deve prendersi un dj e non uno che suona...
per me il live/vivo è fare da se il più possibile e avere un sound tipico e distinto... l'arranger (suonato) è l'unica cosa che accetto, lungi dal parlarmi di basi midifiles, mp3 e quant'altro!!!
il pc per me appartiene allo studio, al fonico, in situazioni più complesse... se poi devi fare karaoke, balli di gruppo, e giù di lì, allora è diverso...
si capisce subito che dipende dalle situazioni e dal tipo di serate, ma io ho una mia chiara filosofia di lavoro e una linea guida ben precisa... sicuramente cerco di evitare il più possibile quelle serate anomale che non hanno niente a che vedere col suonare.
Mi scuso per l'OT e tornando al mixer, beh dipende molto dal budget; io senza limiti di budget inzierei a guardarmi un Dynacord CMS che è fatto con criterio e suona veramente bene. emo

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  • ahivela
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28-12-14 00.54

ROCKYAPUANO ha scritto:
infine l'effetto Alesis(in passsato ho avuto il microverb3/4,il midiverb 4,il quadraverb),dovrebbe essere una garanzia...!!!


Ma scusa, se tanto ti piace il riverbero Alesis, prendi direttamente un mixer Alesis (Multimix) no?
Penso proprio che sia un po' piu' decente dell'Alto, se non altro per il nome e la storia del marchio, e per l'eq semiparametrico sui medi (l'unico ammennicolo utile, su mixerini del genere). Ah e costa anche molto meno, circa 150 euro l'otto canali.
Posseggo un piccolo Multimix vecchia serie con cui mi trovo benissimo, e conto di prenderne un altro un po' piu' grande.
Non aspettarti pero' un riverbero al livello gia' di un midiverb 4 pero', eh... E' un effetto dignitoso per arrangiare, non di piu'.
Prova anche a valutare un Soundcraft MFXi (non l'EFX), o come ti hanno gia' suggerito, pero' salendo parecchio di prezzo, un Dynacord.

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  • textars
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28-12-14 03.49

@ ahivela
ROCKYAPUANO ha scritto:
infine l'effetto Alesis(in passsato ho avuto il microverb3/4,il midiverb 4,il quadraverb),dovrebbe essere una garanzia...!!!


Ma scusa, se tanto ti piace il riverbero Alesis, prendi direttamente un mixer Alesis (Multimix) no?
Penso proprio che sia un po' piu' decente dell'Alto, se non altro per il nome e la storia del marchio, e per l'eq semiparametrico sui medi (l'unico ammennicolo utile, su mixerini del genere). Ah e costa anche molto meno, circa 150 euro l'otto canali.
Posseggo un piccolo Multimix vecchia serie con cui mi trovo benissimo, e conto di prenderne un altro un po' piu' grande.
Non aspettarti pero' un riverbero al livello gia' di un midiverb 4 pero', eh... E' un effetto dignitoso per arrangiare, non di piu'.
Prova anche a valutare un Soundcraft MFXi (non l'EFX), o come ti hanno gia' suggerito, pero' salendo parecchio di prezzo, un Dynacord.
emo
Ho un multimix 8 fx e se non lo spingi troppo non satura e suona davvero bene.
Il problema sono i picchi...
Come gestirli senza compressore?
emo

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  • MarcoC
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28-12-14 11.53

Avendo avuto EFX8, MFXi12 e A&H Zed10FX posso dirti che suonano tutti e tre bene per le esigenze che hai indicato tu.
Quello che ho riscontrato è forse una maggior qualità (se si può parlare di qualità a questi livelli) dell'effetto sui Soundcraft (non perché siano marcati Lexicon) rispetto ad Allen che di contro sembra avere un controllo dei parametri di equalizzazione più preciso.
Per il resto mi sembra si equivalgano o almeno per la mia esperienza è così.
L'Alto che hai indicato mi sembra un incrocio tra un Behringer e uno Yamaha a livello estetico.
Per quanto riguarda la qualità non mi esprimo perché non li conosco ma non credo siano il massimo.
Io resterei su Allen, se ti trovi bene con quello che hai, anche se non ha il compressore.

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  • ROCKYAPUANO
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28-12-14 14.15

@ serpaven
se hai un buon pc prendi una discreta scheda audio con gli ingressi/uscite che ti servono e vai di VST live.
Sinceramente l'idea di lavorare in Live con questo sistema,non mi entusiasma molto...E poi fra una (buona)scheda audio,e i vari VST quanto andrei a spendere?Considera anche che ho due PC entrambi del 2011(con 4 GB di ram),quindi non proprio recentissimi.

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  • ROCKYAPUANO
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28-12-14 14.23

@ MarcoC
Avendo avuto EFX8, MFXi12 e A&H Zed10FX posso dirti che suonano tutti e tre bene per le esigenze che hai indicato tu.
Quello che ho riscontrato è forse una maggior qualità (se si può parlare di qualità a questi livelli) dell'effetto sui Soundcraft (non perché siano marcati Lexicon) rispetto ad Allen che di contro sembra avere un controllo dei parametri di equalizzazione più preciso.
Per il resto mi sembra si equivalgano o almeno per la mia esperienza è così.
L'Alto che hai indicato mi sembra un incrocio tra un Behringer e uno Yamaha a livello estetico.
Per quanto riguarda la qualità non mi esprimo perché non li conosco ma non credo siano il massimo.
Io resterei su Allen, se ti trovi bene con quello che hai, anche se non ha il compressore.
Infatti la mia prima scelta sarebbe di prendere un'altro ZD FX10(quello nuovo con i faders)...Oppure fare uno "sforzo economico" e prendere lo Yamaha MGPX12(ma solo se questo e' effettivamente superiore allo ZED)...Ci sarebbe anche il Dynacord CMS,ma siamo su prezzi proibitivi... emo
Sto guardando in questo momento sul sito di Thomann il Dynacord CMS600,a parte il minor numero di canali quali sono le altre differenze con i "fratelli maggiori"?Certo che 1039 Euro non sono certo "bruscolini",e se decidessi di fare questa "pazzia",dovrei aspettare almeno sei mesi...Anche se poi sarebbe un'investimento "a vita"...emo...E poi dicono che i soldi non fanno la felicita'...specialmente di noi "poveri musicanti" emo
Edited 28 Dic. 2014 13:31

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  • serpaven
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28-12-14 14.35

ROCKYAPUANO ha scritto: Sinceramente l'idea di lavorare in Live con questo sistema,non mi entusiasma molto...E poi fra una (buona)scheda audio,e i vari VST quanto andrei a spendere?


una motu ultralite mk3 hybrid usata la trovi intorno ai 300 euro e funziona anche stand alone (anche se obiettivamente in questa modalità è un po' scomoda, ma se setti tutto per bene non è impossibile utilizzarla). compressore/limiter/riverbero/eq parametrico a 7 bande DSP li hai onboard su ogni ingresso/uscita (10 IN dei quali 2 microfonici e 12 OUT) ed il tutto di qualità NOTEVOLMENTE superiore a quella che può darti qualunque mixer sotto ai 1000 euro.
Edited 28 Dic. 2014 14:20

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  • ROCKYAPUANO
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28-12-14 15.07

@ serpaven
ROCKYAPUANO ha scritto: Sinceramente l'idea di lavorare in Live con questo sistema,non mi entusiasma molto...E poi fra una (buona)scheda audio,e i vari VST quanto andrei a spendere?


una motu ultralite mk3 hybrid usata la trovi intorno ai 300 euro e funziona anche stand alone (anche se obiettivamente in questa modalità è un po' scomoda, ma se setti tutto per bene non è impossibile utilizzarla). compressore/limiter/riverbero/eq parametrico a 7 bande DSP li hai onboard su ogni ingresso/uscita (10 IN dei quali 2 microfonici e 12 OUT) ed il tutto di qualità NOTEVOLMENTE superiore a quella che può darti qualunque mixer sotto ai 1000 euro.
Edited 28 Dic. 2014 14:20
Non male la cosa,pero' penso che in Live sia molto piu' comodo un mixer tradizionale con un buon EQ,e un reverbero decente...!!! emo
P.S. Sara' che sono "allergico" all'uso del PC anche per fare del solo Karaoke emo

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