Strano ronzio se collego la tastiera al mac via usb...

  • gianluk81
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16-02-15 00.59

Ciao a tutti,
brevemente...
MOTU ultralite mk3 come scheda audio...ad essa è collegata la tyros 5 e esco nelle main a due casse monitor yamaha HS50...la motu la collego via usb ad un macbook pro 15'retina del 2014 con yosemite. Tutto ok, funziona tutto ma...
Se collego la tyros 5 via usb al macbook pro (provato a cambiare porta, provati una decina di cavi usb di tutti i tipi e lunghezze ma senza risultato positivo!), se "alzo" un po' il volume generale sento, e si sente chiaramente che è un rumore elettronico che non ci dovrebbe stare, un ronzio di fondo simile ad un SI...senza alcun impulso o interferenza, proprio fisso e continuo... Se scollego la scheda audio dal macbook pro, fine del ronzio...Se tengo la scheda audio attaccata al mb e stacco la tyros dal mb (via usb), fine del ronzio! Ah, il ronzio, quando presente, finirebbe anche se metto in mute il canale della tyros. Ora come ora ho "risolto" collegando la tyros alla motu via cavo midi tradizionale...così ora posso farla funzionare come master da usare con logic e plugin vari e il ronzio non c'è più...Ma qualcosa non mi torna...perchè mi fa quel ronzio quando sono in combinazione motu a mb via usb e tyros a mb via usb? Consigli o idee?

Un saluto
Gianluca

PS: e già che ci sono approfitto per chiedervi un parere...Secondo voi va bene lo stesso se per collegamento midi uso direttamente i cavi classici midi al posto del collegamento usb? Meglio insomma collegare via usb o via midi? Naturalmente parlo di collegamento utile al fine di poter controllare gli strumenti virtuali sul mb e non per trasferire contenuti o altro sulla tyros, dove naturalmente ci vorrebbe il collegamento USB.
Edited 16 Feb. 2015 0:01

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  • rdanl80
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16-02-15 01.11

Ai fini del midi usb o cavi tradizionali non ti cambia nulla tranne che usi due cavi anziche uno per trasmettere ricevere midi (almeno nella tua configurazione). Il rumore di fondo non so ground loop? Anche se in genere non e' un rumore fisso ma ciclico... emo

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  • gianluk81
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16-02-15 02.27

...appunto...doveva essere ciclico di regola no? Poi non so...è strano...anche scollegando ogni ben di dio, togliendo masse, con o senza mb alimentato, portatile spostato, tastiera spostata...insomma non cambia nulla...come stacco o la tyros, o la scheda audio dal mb...ronzio finito...La tastiera è nuova, l'ho presa nemmeno un mese fa...ma mi sembra strano che abbia problemi lei no? Di regola se avesse problemi lei dovrebbe farlo sempre il ronzio...
La butto li...ma se fosse un problema di driver midi/usb della tyros? (L'ho proprio buttata li eh...)

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  • bellideapaolo
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16-02-15 05.12

mio caro amico... quel ronzio di fondo credo che te lo terrai....

anch'io, con il mio mac, da quando uso l'usb ho un leggero ronzio... molto leggero, ma c'è!

ho provato di tutto, ma non sparisce mai. Forse una soluzione è mettere un "gate" che taglia al disotto dei 50Hz. Usando i cavi midi standard, ronzio sparisce, ma è frustrante dover tornare ad usare i cavi midi (peraltro funzionano esattamente come il cavo usb, solo che l'usb funziona siain trasmissione che in ricezione, mentre per farlo con gli "standard" devi usare una coppia di cavi).

se risolvi in qualche modo fammi sapere, io farò lo stesso!... ma credo che non sparirà mai emo

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  • serpaven
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16-02-15 07.52

è un loop di massa, per conferma prova a collegare tutto ad una ciabatta interponendo sulla spina della ciabatta un adattatore senza contatto di terra (ATTENZIONE PERICOLOSO E FUORI NORMA!). se nel test il rumore cessa per risolverlo in maniera definitiva basta utilizzare un trasformatore di isolamento con schermo galvanico. considerati i bassi assorbimenti risolvi con qualche decina di euro.

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  • maxpiano69
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16-02-15 10.11

@ rdanl80
Ai fini del midi usb o cavi tradizionali non ti cambia nulla tranne che usi due cavi anziche uno per trasmettere ricevere midi (almeno nella tua configurazione). Il rumore di fondo non so ground loop? Anche se in genere non e' un rumore fisso ma ciclico... emo
Non é del tutto vero, il collegamento MIDI DIN usa un fotoaccoppiatore sulla porta IN c eisola i due strumenti collegati, quindi in alcuni casi (ovvero se il loop di massa non viaggia anche x altri "canali") puó risolvere.
Edited 16 Feb. 2015 9:15

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  • gianluk81
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16-02-15 12.15

...con il collegamento via cavi "standard", il ronzio sparisce del tutto. La prova della massa l'avevo già fatta,escludendola addirittura su tutto, pc compreso, ma nulla... Non saprei quali altre prove fare...speravo che il "togliere la massa", pur non molto sicuro, risolvesse, ma niente...quindi sono a zero di idee... Mi toccherà rassegnarmi e usare i cavi classici...per carità, funziona tutto lo stesso, anzi, mi ritrovo pure una porta usb libera in più...però peccato...

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  • gianluk81
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16-02-15 12.17

...però mi viene una domanda...
Se il cavo midi usa il "fotoaccoppiatore", che da quel che ho capito collega gli strumenti tenendoli però isolati...mi vien da chiedere...non esiste un cavo usb, magari più costoso, che usa il "fotoaccoppiatore" o comunque qualcosa di simile che fa si di tenere isolati i due strumenti collegati?

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  • MarcoC
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16-02-15 12.23

Stesso problema con il CP5....collegato audio alla scheda (Focusrite) e USB al Mac....mi da un fastidiosissimo ronzio che tra l'altro viene anche registrato!
Appena riesco farò la prova a collegarlo via midi direttamente alla scheda e vediamo se si presenta lo stesso problema.
In caso contrario mi verrebbe da pensare ad un problema di USB o di driver Yamaha.

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  • mima85
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16-02-15 12.35

gianluk81 ha scritto:
non esiste un cavo usb, magari più costoso, che usa il "fotoaccoppiatore"


Penso che qualcosa come questo faccia al caso tuo.

Invece di usare fotoaccoppiatori usa bobine (trasformatori per la precisione), ma quel che conta è il risultato, ovvero l'isolazione galvanica della periferica USB dal computer.

Isolazione galvanica significa che tra due elementi viene interrotta la continuità elettrica ma viene comunque permesso il passaggio dei segnali, e la si ottiene usando fotoaccoppiatori o bobine. Con l'isolazione galvanica vengono bloccati transienti di tensione e disturbi vari, quindi il disturbo proveniente dal tuo MacBook viene fermato dall'isolatore galvanico e non arriva alla tastiera.
Edited 16 Feb. 2015 11:38

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  • gianluk81
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16-02-15 13.06

MarcoC ha scritto:
Stesso problema con il CP5....collegato audio alla scheda (Focusrite) e USB al Mac....mi da un fastidiosissimo ronzio che tra l'altro viene anche registrato!
Appena riesco farò la prova a collegarlo via midi direttamente alla scheda e vediamo se si presenta lo stesso problema.
In caso contrario mi verrebbe da pensare ad un problema di USB o di driver Yamaha.


Ciao...stesso identico problema quindi...Senti, tu usi yosemite per caso? Te lo chiedo perchè io per far funzionare la tyros 5 su yosemite ci ho installato i driver per il penultimo sistema operativo, mi pare mavericks se non erro, perchè per yosemite, di ufficiali, ancora non ce ne sono...Funzionare funziona tutto, però magari chissà che non possano esserci altri problemi, quali appunto quello del ronzio che "sentiamo"...

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  • gianluk81
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16-02-15 13.08

mima85 ha scritto:

Penso che qualcosa come questo faccia al caso tuo.

Invece di usare fotoaccoppiatori usa bobine (trasformatori per la precisione), ma quel che conta è il risultato, ovvero l'isolazione galvanica della periferica USB dal computer.

Isolazione galvanica significa che tra due elementi viene interrotta la continuità elettrica ma viene comunque permesso il passaggio dei segnali, e la si ottiene usando fotoaccoppiatori o bobine. Con l'isolazione galvanica vengono bloccati transienti di tensione e disturbi vari, quindi il disturbo proveniente dal tuo MacBook viene fermato dall'isolatore galvanico e non arriva alla tastiera.
Edited 16 Feb. 2015 11:38



Ciao...
interessante oggettino!!! Senti, ma quanti ne dovrei prendere però? Da quel che ho capito me ne servirebbe uno da mettere tra il finale del cavo usb della tyros 5 e l'entrata usb del macbook corretto? Si trova solo in quel sito o posso trovarlo anche in negozi di elettronica?

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  • LukeBB
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16-02-15 13.52

Io avevo lo stesso problema con l'MBox2, problema che mi ritrovo ancora ma a volumi ben più bassi, che quindi non danno fastidio né in produzione né in registrazione....e tra l'altro quei rumori non rientrano nei files (bounce) finali, quindi a posto....però io ho risolto, tempo fa, cambiando cavo USB (usandone uno con maggiore portata), e soprattutto cambiando i jack che collegano l'uscita della scheda al mixer: così ho attenuato tantissimo il rumore di fondo, per sentirlo devo ascoltare-lavorare a volumi spaventosi!

Io mi sono fatto l'idea che dev'essere una cosa comune alle schede di bassa qualità.... emoemoemo

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16-02-15 14.29

ovviamente con schede di bassa qualità ti riferisci a quelle integrate nell'MBox2 o nel mac, anche se trattandosi di un problema che esce fuori con la connessione digitale USB il problema è proprio di ingegnerizzazione della MoBo. adesso se ne usciranno i sostenitori della mela perchè bisogna utilizzare solo periferiche certificate...emo
Edited 16 Feb. 2015 13:31

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  • LukeBB
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16-02-15 15.02

serpaven ha scritto:
adesso se ne usciranno i sostenitori della mela perchè bisogna utilizzare solo periferiche certificate...emo
Edited 16 Feb. 2015 13:31


Io sono un sostenitore della Mela, ma sinceramente ritengo che più che seguire i consigli di certificazione (che sono utilissimi e fondamentali, ma a volte esagerati) bisogna provare strade alternative, tipo cavi diversi e di qualità, hub usb alimentati a corrente e non autoalimentati dalla presa USB, collegare la tastiera via USB ma anche con l'alimentatore, senza usare l'autoalimentazione anche qui....insomma, tante cose che possono aiutare, e NON certificate. Altrimenti il mio Macbook 2011 non sarebbe compatibile, sulla carta, con Pro Tools 11....eppure con accorgimenti e soluzioni diverse (SSD, RAM aggiuta) a qualcuno gira benissimo!!

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16-02-15 15.09

gianluk81 ha scritto:
Senti, ma quanti ne dovrei prendere però? Da quel che ho capito me ne servirebbe uno da mettere tra il finale del cavo usb della tyros 5 e l'entrata usb del macbook corretto?


Esatto, te ne basta uno. Eventualmente, se hai altri apparecchi da collegare all'USB e vuoi che siano isolati pure loro dai disturbi del portatile, al posto della Tyros colleghi all'apparecchietto un hub USB, e poi a quello ci colleghi Tyros e tutto il resto che ti serve.

gianluk81 ha scritto:
Si trova solo in quel sito o posso trovarlo anche in negozi di elettronica?


Magari in qualche negozio di elettronica ben fornito lo trovi, però non saprei suggerirti quale. Prova a chiedere un po' in giro eventualmente.

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  • MarcoC
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16-02-15 18.01

Anche io ho Yosemite al momento ma ricordo che con il vecchio MacBook White con Snow Leopard e il CP33, che all'epoca collegavo ad una Presonus AudioBox USB, mi dava lo stesso problema....piano collegato audio nella scheda e USB nel MacBook e rumore sempre presente.

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  • bellideapaolo
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16-02-15 19.06

per la cronaca... io ho tutto il sistema collegato ad uno stabilizzatore di corrente, ma il "problema c'è!" (anche se sinceramente è molto leggero, ma c'è!)

proverò con il signor galvanico emo

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16-02-15 19.23

...mi vien da chiedere una cosa...
Ma di regola la tyros 5 collegata al mb non ha bisogno di alimentazione giusto? O prende comunque qualche alimentazione dal mb? Idem per la scheda audio, ha già il suo alimentatore...

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16-02-15 21.03

bellideapaolo ha scritto:
per la cronaca... io ho tutto il sistema collegato ad uno stabilizzatore di corrente, ma il "problema c'è!"


Non conta il fatto che sia collegato o meno allo stabilizzatore, quei disturbi sono generati all'interno del computer per via dell'attività di CPU, hard disk, scheda grafica, l'alimentatore mal regolato/filtrato ecc... e talvolta ci si mette pure l'inverter della retroilluminazione del display, se si tratta di un PC portatile. E questo si diffonde a qualsiasi cosa si colleghi al PC. A volte, se si tratta di un notebook, facendo andare il portatile con la batteria la situazione migliora, ma non è una soluzione sempre praticabile.

L'isolamento galvanico invece blocca qualsiasi disturbo (che normalmente si propaga sulle masse) e lascia passare solo il segnale digitale del bus USB.

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