Incremento prestazioni impianto audio per esterno

  • buonenote
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09-03-15 17.07

Buonasera gente, cosiglio tecnico-economico su come meglio procedere per incrementare la potenza e la resa qualitativa dell'impianto audio che utilizziamo attualmente.
Utilizzo in eventi all'aperto su piccole-medie piazze. Genere musica da ballo. Formazione 4 voci, tastiere, chitarre fisarmonica e tromba dal vivo, su basi midi o audio.
Al momento utilizziamo come casse principali 2 satelliti EV ELX115 attive poggiate livello palco, più 2 lem pegasus 212 poste a circa 1,5mt su stativi con taglio frequenza delle basse (come se lavorassero in accoppiata a sub). Unico punto certo è l'abbandono delle LEM e l'introduzione di una coppia di SUB. Avevo pensato di prendere i sub di riferimento dell'impianto EV ELX118 (cono da 18, 700watt, db max SLP 134). L' operazione renderà completo lo spettro frequenze, e farà lavorare meglio i satelliti, sgravati dalle basse. Questo però da quanto penso, porterà ad un minimo "aumento" del volume percepito anche perchè non mi fido per niente dello SPL max dichiarato per i sub. E quindi vado con le ipotesi:
-Accoppiare alle ELX115 una coppia di sub più performanti dei ELX118 con un VERO SPL max di circa 134
-Sostituire alle ELX115 una coppia di casse 3 vie (es Mackie 1530) alle quali affiancare sempre una coppia di sub
-Oppure qualsiasi altra cosa che la mia scarsa competenza non ha saputo suggerire.
Per concludere diciamo che l'operazione deve rientrare in un budget di circa €3000.
Grazie a tutti per l'attenzione e l'aiuto che potrete fornirmi.

Edited 9 Mar. 2015 16:25

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  • adea
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09-03-15 18.15

Quei sub (gli ev) non arrivano a 134 db neanche se ne metti 4 per lato

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  • textars
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10-03-15 00.12

...Avete un po' di "casino"... Ma.. Se avete le idee chiare non potreste vendere qualche cassa, tenervi i diffusori che ritenete piu' opportuni e costruirci sopra un impianto magari monomarca?...
Ragiono e...
Montarbo RCF e DB Technologies hanno della bella roba... Le ELX non sembrano spingere tanto...
Mi sembra pero' abbiano una buona qualità audio.
emo

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10-03-15 00.37

Per ADEA:
Si grazie del tuo apporto. In effetti è l'unica cosa di cui ero abbastanza sicuro. Spero tu possa fornirmi qualche utile suggerimento.

Per TEXTARS:
Concordo con te sul "casino". Le lem sono quanto rimane di un grande impianto che usavamo anni fa (6 teste e 2 sub poseidon). Le ELX115 sono state acquistate per riammodernare il PA; abbiamo finora mantenuto le LEM perchè non c'era budget sufficiente per acquistare altro.
Con le EV ci troviamo bene sia per suono che affidabilità (le stiamo usando da più di 2 anni) in relazione alla potenza non ho esperienza di confronti diretti quindi non mi esprimo; come premesso le LEM saranno dismesse.
Per i marchi consigliati conosco diversi prodotti interessanti, ma mi servirebbe essere indirizzato sulla tipologia prodotto da cercare:
considerando il tipo di musica e gli ambienti che ho descritto, c'è possibilità di aumentare la resa dell'impianto mantenendo le ELX115 e aggiungendo una coppia di SUB? vale la pena aggiungere gli ELX118 che sulla carta sembrano poco potenti e quindi sbilanciati rispetto alle teste? Aggiungendo una coppia di sub "seri" si avrebbe un incremento della resa in "volume" percepito dell'impianto?
Avrebbe senso valutare prodotti 3 vie, oppure forse meglio doppio 15, magari con driver da 2" che mi sembra di aver capito essere meglio per la dispersione in distanza del suono?
grazie
Edited 9 Mar. 2015 23:40

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  • textars
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10-03-15 08.26

ho incontrato delle EV come le tue diverse volte in una sala, a differenza di altri impianti le EV non si sentivano a patto di non avvicinarsi molto alla cassa, piu' di tutti gli altri impianti Ma questo lo teniamo come indicativo la qualità audio è sembrata davvero molto buona...
In questo periodo sono favorevolmente colpito da un impianto: il TT1 RCF. Ha quella timbrica aggressiva che mi piace, si fa sentire con la voce molto ben evidente senza sconfinare nel medioso...
I sub EV della Vostra serie non li ho sentiti finora... Sono di ritorno da un congresso dove c'era di tutto, ma sto ancora godendo delle Meyer UPA 1, con un sub mostruoso... Come alternativa appunto un TT1 plus.. L'RCF l'ho incontrato altre volte e mi è sempre piaciuto.
Nel vostro caso non saprei proprio... Mi spiace, fare delle prove con dei Sub anche perché di solito i satelliti da 15" risultano piu' problematici da equilibrare di satelliti da 12" o 10".
Mi spiace..
emo

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  • buonenote
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10-03-15 11.54

Mi sembra di aver capito che le RCF tt1 stanno a più di €2000 per cassa...quindi oltre budget. Per il resto grazie Textars del supporto. Speriamo che altri forumer abbiano qualche esperienza diretta che possa aiutarmi.
In attesa provo a condividere con te il mio ragionamento. Mi sembra di aver capito che mantenendo le ELX115 e ggiungendo una coppia di sub non vado ad aumentare considerevolmente la resa dell'impianto.

Pensavo allora di dismettere le LEM, mantenere le ELX115 come monitor side e prendere due casse doppio 15" (es. FBT Mitus 152a, Db sigma 215). Potrebbero reggere da sole, senza sub? (ti ricordo che suoniamo musica da ballo con batteria e basso su base). L'aumento di "volume" sarebbe rilevante rispetto alla mia situazione attuale?
Grazie ancora

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  • adea
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10-03-15 13.40

Il problema é che a voi l'impianto serve per fare piazze e per quanto piccole possano essere con due casse non ce la farete mai ad avere una buona pressione (anche perché parli piu volte di volume percepito).
Io venderei sia le lem che le EV. Io le ELX115 le ho usate molte volte le possiede un mio caro amico e credimi.. Sono casse inesistenti.. Non spingono per nulla. Ma avete provato a confronterle con altre casse dello stesso range quando l avete comprate? Una volta le ho confrontate con le mie 712 rcf (da 12!) e le EV sono sparite.
Considerato il budget di 3000€ piu l'eventuale vendita delle ev io direi di cercarvi un usato discreto ma che spinga..
Tipo questo http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_vendo-rcf-tt22a-e-tt-s18a_id4008767.html#pics
E piu avanti prendere un altra coppia di sub. Cosi cominciate a mettere su un impianto serio e che vi permette di affrontare in relativa tranquillita le vostre serate emo

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  • buonenote
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10-03-15 14.01

@ adea
Il problema é che a voi l'impianto serve per fare piazze e per quanto piccole possano essere con due casse non ce la farete mai ad avere una buona pressione (anche perché parli piu volte di volume percepito).
Io venderei sia le lem che le EV. Io le ELX115 le ho usate molte volte le possiede un mio caro amico e credimi.. Sono casse inesistenti.. Non spingono per nulla. Ma avete provato a confronterle con altre casse dello stesso range quando l avete comprate? Una volta le ho confrontate con le mie 712 rcf (da 12!) e le EV sono sparite.
Considerato il budget di 3000€ piu l'eventuale vendita delle ev io direi di cercarvi un usato discreto ma che spinga..
Tipo questo http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_vendo-rcf-tt22a-e-tt-s18a_id4008767.html#pics
E piu avanti prendere un altra coppia di sub. Cosi cominciate a mettere su un impianto serio e che vi permette di affrontare in relativa tranquillita le vostre serate emo
Ciao Adea, grazie per l'aiuto.
Allora noi cerchiamo per prima di fornire la nostra prestazione come musicisti: solo successivamente, cerchiamo di proporre un offerta completa che prevede un piccolo "service" audio/luci, senza la pretesa di spaccarci per professionisti, ma solo cercando di fornire un prodotto all-in-one.
Diciamo che i diffusori che abbiamo ora (seppur con un abbinamento che giustamente fa raccapricciare) ci permettono comunque di gestire la maggior parte degli eventi (piccoli) in cui veniamo chiamati in causa; in altre occasioni abbiamo manifestato chiaramente agli organizzatori che serviva un impianto serio e che era necessario coinvolgere un vero service. Avevamo 4 LEM Pegasus che ci soddisfacevano. 2 si sono rotte e le abbiamo sostituite con le ELX115. Nell'acquisto le abbiamo confrontate con le LEM e ci sono sembrate reggere il confronto, considerando che pesavano la metà e che rientravano nel budget a nostra disposizione. Consigliate da un negoziante di fiducia, in relazione al tipo di musica e a quello che dovevamo amplificare, ci sono sembrate una scelta giusta.
Ora ci troviamo con la necessità di pensionare le altre 2 LEM e volevamo "accrescere" il nostro impianto. L'impianto che mi hai linkato è troppo "dispendioso" per le nostre esigenze/possibilità.
Grazie ancora.

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  • adea
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10-03-15 14.42

Allora se volete tenere le ev forse la soluzione meno peggio e aggiungerne un altra coppia uguale ed usarne due per lato affiancate!

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10-03-15 14.53

Prevalentemente per un motivo economico preferiremmo tenere le EV, ma non è un obbligo imprescindibile.

Preferire per l'outdoor l'aggiunta di altre due teste e non invece eventualmente una coppia di sub mi lascia perplesso??emo

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  • adea
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10-03-15 15.45

Con 4 teste aumenti la copertura orizzontale e hai più potenza.. é OVVIO che i sub sono la scelta migliore ma due sub mediocri non bastano e voi non avete abbastanza budget per comprarne un paio buoni (magari doppio 18). In più le vostre teste hanno il driver da 1 che non arriva lontano.. ribadisco secondo me meglio aggiungere due teste emo

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  • textars
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10-03-15 17.48

.. E pensare a delle 735/725 Jbl?... Poi si puo' pensare a dei Sub.
Le Db sono molto aggressive, piuttosto Delle Mackie a doppio cono da 15", secondo me potrebbeo fare al caso vostro, ma occorre provarle, gli AB spingevano... Ma l'esigenza di un sound raffinato te la scordi..

Una coppia di 725 o 735 potreste valutarla secondo me.
emo

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  • buonenote
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10-03-15 18.48

@ textars
.. E pensare a delle 735/725 Jbl?... Poi si puo' pensare a dei Sub.
Le Db sono molto aggressive, piuttosto Delle Mackie a doppio cono da 15", secondo me potrebbeo fare al caso vostro, ma occorre provarle, gli AB spingevano... Ma l'esigenza di un sound raffinato te la scordi..

Una coppia di 725 o 735 potreste valutarla secondo me.
emo
Le jbl le avevo prese in considerazione, anche in relazione a tuoi commenti, anche sul modello 625. Però mi era sembrato di capire che non spingessero tanto in volume e quindi considerando la mia situazione le avevo messa da parte.
Diciamo di posporre in un secondo momento l'acquisto del SUB, ho escluso le casse con doppio 12".
Rimango però dubbioso se sulla carta sia da preferire un doppio 15" con driver da 2", oppure una 3 vie sempre con cono da 15.

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  • Mlad83
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10-03-15 18.59

Se ti interessa io vendo questo http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_outline-kanguro_id3950700.html

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  • textars
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10-03-15 19.24

@ buonenote
Le jbl le avevo prese in considerazione, anche in relazione a tuoi commenti, anche sul modello 625. Però mi era sembrato di capire che non spingessero tanto in volume e quindi considerando la mia situazione le avevo messa da parte.
Diciamo di posporre in un secondo momento l'acquisto del SUB, ho escluso le casse con doppio 12".
Rimango però dubbioso se sulla carta sia da preferire un doppio 15" con driver da 2", oppure una 3 vie sempre con cono da 15.
Beh doppio 15" con driver da 2" non sbagli, tieni presente che quando dico 2 440 intendo le bimbe con un Sub da 18" sotto.. Le 625 hanno un driver piu' piccolo del 2", comunque service "leggeri" già si fanno... Non sono 2 casse con cono da 15" punto. Chi ha le 635 piu' piccole di litraggio delle 625 e con un midrange da 8" al posto del secondo woofer da 15" già le ritengono performanti al punto di poter estromettere l'utilizzo del Sub, che potrebbe arrivare dopo... Sicuramente si ha una dinamica che un 2 vie non te la puo' permettere.
Ed in piu' il sound JBL piace.... non c'è niente da fare... Quando fai sentire un brano con delle JBL sicuramente molti si girano, vengono a chiedere, etc.etc.etc....
In un palazzetto ho fatto 2 torri mettendo le 440 sopra le 625, sono andato alla grande, 95 Db nei punti piu' lontani del campo da calcetto ed una buona pressione che cancellava parte dell'eco.. Ed ero ampiamente entro i limiti... Anzi le JBL proprio andavano in souplesse.. cosi' come le 440.
cosa voglio dire? Le doppio cono non sono cosi' "sfiatate" come le sorelle monocono...
emo
Edited 10 Mar. 2015 18:29

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  • serpaven
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10-03-15 21.39

2 montarbo W24as + 2 sub 218sa, con poco più del tuo budget trovi un buon usato e risolvi definitivamente il problema esterni.
Edited 10 Mar. 2015 21:01

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  • buonenote
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10-03-15 23.52

@ serpaven
2 montarbo W24as + 2 sub 218sa, con poco più del tuo budget trovi un buon usato e risolvi definitivamente il problema esterni.
Edited 10 Mar. 2015 21:01
Grazie del suggerimento. Tuttavia penso ci siano troppi watt, ingombro e chili di quanto realmente abbiamo bisogno. Da un calcolo approssimativo poi immagino che le teste si possano trovare a nn meno di 3000€ (2000€ CAD sul nuovo circa)
mentre i sub a circa 1000€ cadauno....5000€ totali. Ben oltre il budget prefissato. Troppo anche da questo punto di vista.
Edited 10 Mar. 2015 22:53

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  • Gaetano67
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10-03-15 23.58

Con basso e batteria come puoi pensare si suonare all'esterno, grande o piccolo che sia, senza sub?? Se le EV sono carenti vendile o le usi come monitor, poi segui il consiglio di serpaven e non avrai più problemi....

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  • Gaetano67
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11-03-15 00.02

buonenote ha scritto:
immagino che le teste si possano trovare a nn meno di 3000€ (2000€ CAD sul nuovo circa)
mentre i sub a circa 1000€ cadauno....5000€ totali. Ben oltre il budget prefissato.

...se fai una buona ricerca, e magari li trovi nella tua zona dove puoi vedere e sentire quello che compri, spendi meno di 5000 euro....
un esempio.... http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_ribasso-sub-woofer-occasione-montarbo-218-sa-w24_id3819162.html
Edited 10 Mar. 2015 23:06

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  • buonenote
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11-03-15 00.33

@ Gaetano67
buonenote ha scritto:
immagino che le teste si possano trovare a nn meno di 3000€ (2000€ CAD sul nuovo circa)
mentre i sub a circa 1000€ cadauno....5000€ totali. Ben oltre il budget prefissato.

...se fai una buona ricerca, e magari li trovi nella tua zona dove puoi vedere e sentire quello che compri, spendi meno di 5000 euro....
un esempio.... http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_ribasso-sub-woofer-occasione-montarbo-218-sa-w24_id3819162.html
Edited 10 Mar. 2015 23:06
Ciao Gaetano ringrazio anche te per il contributo. Tuttavia devo correggere il tuo intervento su ogni punto. Serpaven mi ha consigliato le w24AS non le w24A. Per questo ho indicato una spesa di circa 5000€. Inoltre potrai notare che nei mie post indico che la mia formazione NON ha basso e batteria reali, ma ci appoggiamo a basi audio/MIDI. Infine fra le ipotesi che posto in apertura di discussione c'è proprio l'acquisto di unacoppia di sub.
Ragazzi, magari sono io a non esporre i quesiti in maniera chiara, ma in questa discussione fatico a focalizzare gli interventi al fine di chiarire i miei dubbi.

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