Sistema audio per conferenze: lista della spesa

  • divicos
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05-10-20 17.06

A tutti voi, buon lunedì!

Mi trovo a dover predisporre un sistema audio completo per conferenze.
Utilizzo prettamente indoor, ma una volta fatto l'acquisto certamente sarà utilizzato anche in esterna il prossimo anno.
Chiaramente mi serve amplificare solo voci, al massimo si potrebbe immaginare un po' di musica di sottofondo in apertura/chiusura, ma non è indispensabile.

La lista prevede banalmente:
- 4 microfoni (wireless)
- Mixer
- diffusori + stativi
- Aste (desktop e classiche) e cavetteria varia

Girovagando su Thomann ho trovato queste ipotesi per i microfoni:
- 2X Sennheiser XSW 1-825 Dual A-Band Vocal
- 2X Shure BLX288/PG58 Combo S8
- 1X LD Systems U508 CS 4 (ottima da desktop, ma la scarterei poiché limitata all'uso su scrivania..)
- 2X the t.bone free solo Twin HT 823 MHz (eventuale soluzione economica se mi costringono a "tagliare", ma non ho idea di come siano. Qualcuno li conosce?)

Per i Mixer:
- Soundcraft Signature 10
- Yamaha MG12 XU
- Behringer Xenyx 1204USB (anche qui, alternativa più economica, just in case..)

Sui diffusori invece sono in alto mare. emo
Mi servirebbe qualcosa di adeguato all'utilizzo che ho descritto (indoor per spazi medio - piccoli,150 persone max, o al massimo esterna ma sempre per distanze non oltre 20-25 metri), idealmente non troppo ingombrante, spendendo anche qui 1000/1500 per la coppia (se meno, ben venga!).

Mi aiutate?
Grazie a tutti! emo

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  • paolo_b3
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05-10-20 18.29

@ divicos
A tutti voi, buon lunedì!

Mi trovo a dover predisporre un sistema audio completo per conferenze.
Utilizzo prettamente indoor, ma una volta fatto l'acquisto certamente sarà utilizzato anche in esterna il prossimo anno.
Chiaramente mi serve amplificare solo voci, al massimo si potrebbe immaginare un po' di musica di sottofondo in apertura/chiusura, ma non è indispensabile.

La lista prevede banalmente:
- 4 microfoni (wireless)
- Mixer
- diffusori + stativi
- Aste (desktop e classiche) e cavetteria varia

Girovagando su Thomann ho trovato queste ipotesi per i microfoni:
- 2X Sennheiser XSW 1-825 Dual A-Band Vocal
- 2X Shure BLX288/PG58 Combo S8
- 1X LD Systems U508 CS 4 (ottima da desktop, ma la scarterei poiché limitata all'uso su scrivania..)
- 2X the t.bone free solo Twin HT 823 MHz (eventuale soluzione economica se mi costringono a "tagliare", ma non ho idea di come siano. Qualcuno li conosce?)

Per i Mixer:
- Soundcraft Signature 10
- Yamaha MG12 XU
- Behringer Xenyx 1204USB (anche qui, alternativa più economica, just in case..)

Sui diffusori invece sono in alto mare. emo
Mi servirebbe qualcosa di adeguato all'utilizzo che ho descritto (indoor per spazi medio - piccoli,150 persone max, o al massimo esterna ma sempre per distanze non oltre 20-25 metri), idealmente non troppo ingombrante, spendendo anche qui 1000/1500 per la coppia (se meno, ben venga!).

Mi aiutate?
Grazie a tutti! emo
Mi pare tu non stia lesinando. Se li avete fate bene a spenderli emo

Per una coppia di casse per l'impiego a cui stai pensando secondo me quando hai 500W RMS x 2 basta ed avanza. Diffusori di quel genere da 12 " se ne trovano già a partire da 600€.

Unico suggerimento per i wireless, occorre un consiglio di un esperto, che non sono io, per evitare che usandone più di uno vadano a in conflitto con le frequenze di trasmissione.
Se dovessi suddividere il budget farei più attenzione a quello che non al mixer o alle casse.

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  • divicos
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05-10-20 19.38

Grazie mille per l'aiuto, Paolo!

paolo_b3 ha scritto:
Mi pare tu non stia lesinando. Se li avete fate bene a spenderli

Eh, è previsto un primo ciclo di 20 conferenze, più o meno.. L'alternativa sarebbe il noleggio, ma a conti fatti l'acquisto non è idea tanto peregrina, anche con quei prezzi.

paolo_b3 ha scritto:
Per una coppia di casse per l'impiego a cui stai pensando secondo me quando hai 500W RMS x 2 basta ed avanza. Diffusori di quel genere da 12 " se ne trovano già a partire da 600€.

Qualcosa del genere potrebbe andare? O sono andato troppo "in basso"?
- JBL Eon 610
- FBT X-Lite 10A
- dB Technologies Opera 10
Ho preso le versioni da 10" tanto per esempio e per limitare il peso, ma ce ne sono da 12 a pochi euro in piu'..

paolo_b3 ha scritto:
Unico suggerimento per i wireless, occorre un consiglio di un esperto, che non sono io, per evitare che usandone più di uno vadano a in conflitto con le frequenze di trasmissione.
Se dovessi suddividere il budget farei più attenzione a quello che non al mixer o alle casse.

Grazie del consiglio. Con Shure e Sennheiser mi sento piuttosto al sicuro, anche con il doppio kit. E infatti non sono esattamente regalati. emo
Questi the t.bone non saprei, leggo recensioni positive anche su linee più economiche, ma è un po' un andare alla cieca.

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  • paolo_b3
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05-10-20 20.29

divicos ha scritto:
Qualcosa del genere potrebbe andare? O sono andato troppo "in basso"?
- JBL Eon 610
- FBT X-Lite 10A
- dB Technologies Opera 10
Ho preso le versioni da 10" tanto per esempio e per limitare il peso, ma ce ne sono da 12 a pochi euro in piu'..


Le JBL ho avuto 615 (in teoria ho ancora, le presi in società con il gruppo in cui suonavo prima) e vanno bene.

-FBT non le conosco

-dB normalmente hanno un buon rapporto qualità / prezzo emo

Con il nuovo gruppo abbiamo preso delle Proel, 12" circa 500 W RMS, una coppia a poco più di 600 €, le ho usate una volta, direi che sono molto oneste.

Effettivamente se la differenza sono pochi euro prendi le 12", hai sempre "un po' più di motore sotto al sedere" che per la musica di sottofondo può dare un risultato più piacevole.

In definitiva per l'uso che ne devi fare le tue proposte sono molto dignitose, se puoi provale, ma vedrai che sono soddisfacenti.

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  • Gaetano67
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05-10-20 23.14

Ti consiglio un sistema tipo line array, anche perché 150 persone, anche solo per il parlato, non sono poi così poche....con una coppia di casse "economiche " non so se gli uditori posti nelle ultime file saranno raggiunti sufficientemente a dovere. I sistemi line array ti permettono una diffusione sonora più omogenea sia in ampiezza che in profondità.

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  • divicos
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05-10-20 23.35

@ Gaetano67
Ti consiglio un sistema tipo line array, anche perché 150 persone, anche solo per il parlato, non sono poi così poche....con una coppia di casse "economiche " non so se gli uditori posti nelle ultime file saranno raggiunti sufficientemente a dovere. I sistemi line array ti permettono una diffusione sonora più omogenea sia in ampiezza che in profondità.
Grazie, ma non mi serve nulla di così complesso. Anche perché non sarà un impianto “residente”: le conferenze saranno in posti sempre diversi e smontare e rimontare un line array ogni volta, anche se con pochi moduli, diventa un incubo. E dovrò farlo io da solo.
Non meno importante, non ho tutta questa libertà di budgetemo

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  • serpaven
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06-10-20 05.36

divicos ha scritto:
Grazie, ma non mi serve nulla di così complesso.

probabilmente Gaetano intendeva un paio di sistemini a colonna tipo MINI-array.
possono rientrare nel tuo budget, sono più pratici e veloci da montare che una coppia di casse su stativi (questi ultimi indispensabili) e sopratutto per la riproduzione della voce parlata sono più efficaci e piacevoli rispetto ad una coppia di casse tradizionali. il fronte d'onda cilindrico infatti si mantiene più uniforme in profondità e genera meno interferenze con pavimento e soffitto limitando il larsen, risultando meno fastidioso per coloro che siedono davanti e più intellegibile per chi sta dietro.

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  • Mac066
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06-10-20 08.39

Per i radiomicrofoni da evitare assolutamente quelli nel range di frequenze 790-860 MhZ (vietate in Italia). Generalmente meglio anche capsule ipercardioidi/supercardioidi che sono più direzionali (classico: il relatore parla tenendo il microfono ad altezza ombelico).

Per quanto riguarda i diffusori secondo me ci vuole assolutamente una linea di ritardo a mezza sala, così hai due benefici: migliori la distribuzione sull’area di ascolto ma anche il rapporto tra campo diretto e riverberato (dovuto a rifrazioni ecc..). La cassa può essere puntata precisamente sul pubblico e quindi disperde minore energia in campo diffuso, ossia aiuta l’intelligibilità. Altra cosa visto che il sistema principale non deve più raggiungere le ultime file, lo si può pilotare a volume più basso (e così eviti di assordare quelli delle prime file).

Altra cosa tieni presente che con le disposizioni Covid 150 persone vanno comunque distribuite in uno spazio considerevole, quindi l'area da coprire con il sistema audio aumenta.

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  • ROCKYAPUANO
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06-10-20 08.55

@ serpaven
divicos ha scritto:
Grazie, ma non mi serve nulla di così complesso.

probabilmente Gaetano intendeva un paio di sistemini a colonna tipo MINI-array.
possono rientrare nel tuo budget, sono più pratici e veloci da montare che una coppia di casse su stativi (questi ultimi indispensabili) e sopratutto per la riproduzione della voce parlata sono più efficaci e piacevoli rispetto ad una coppia di casse tradizionali. il fronte d'onda cilindrico infatti si mantiene più uniforme in profondità e genera meno interferenze con pavimento e soffitto limitando il larsen, risultando meno fastidioso per coloro che siedono davanti e più intellegibile per chi sta dietro.
Prova a dare un'occhiata a dei sistemi tipo l'hk audio Polar 12,ld system Maui 28,Ant Btwing 12 pro. Con due colonne di questi sistemi audio saresti a posto.

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  • lucaGiack
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06-10-20 10.12

@ ROCKYAPUANO
Prova a dare un'occhiata a dei sistemi tipo l'hk audio Polar 12,ld system Maui 28,Ant Btwing 12 pro. Con due colonne di questi sistemi audio saresti a posto.
Io ti consiglierei anche l'acquisto di un equalizzatore grafico: spesso le sale utilizzate per le conferenze sono stanzoni o capannoni dove si generano larsen ovunque, aggiungi che spesso chi interviene non ha idea di come tenere il microfono e ti ritrovi ad aumentare il gain anche di molto più di quello che sarebbe normalmente necessario. Un eq può tirarti fuori dagli impicci in maniera rapida e (quasi) indolore

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  • divicos
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06-10-20 11.15

serpaven ha scritto:
probabilmente Gaetano intendeva un paio di sistemini a colonna tipo MINI-array.
possono rientrare nel tuo budget, sono più pratici e veloci da montare che una coppia di casse su stativi (questi ultimi indispensabili) e sopratutto per la riproduzione della voce parlata sono più efficaci e piacevoli rispetto ad una coppia di casse tradizionali. il fronte d'onda cilindrico infatti si mantiene più uniforme in profondità e genera meno interferenze con pavimento e soffitto limitando il larsen, risultando meno fastidioso per coloro che siedono davanti e più intellegibile per chi sta dietro.


ROCKYAPUANO ha scritto:
Prova a dare un'occhiata a dei sistemi tipo l'hk audio Polar 12,ld system Maui 28,Ant Btwing 12 pro. Con due colonne di questi sistemi audio saresti a posto.


Ottimo!! Non li conoscevo, ho subito pensato ai sistemi array tradizionali e mi sembrava esagerato. emo
Vado a dare un'occhiata ai modelli che avete suggerito..
Vista la disposizione a colonna mi pare di capire che il posizionamento ottimale è direttamente a terra, senza stativi, corretto?

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  • divicos
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06-10-20 11.22

Mac066 ha scritto:
Per i radiomicrofoni da evitare assolutamente quelli nel range di frequenze 790-860 MhZ (vietate in Italia).

Davvero? Meno male che ho chiesto..
Quindi gli Shure che ho puntato non vanno bene, e in generale tutti quelli che lavorano su range di frequenze S8 (823-832 MHz)?

Mac066 ha scritto:
Per quanto riguarda i diffusori secondo me ci vuole assolutamente una linea di ritardo a mezza sala,

Ci avevo pensato, ma poi non ho bisogno anche di un mixer digitale per impostare il ritardo? Con un analogico come si pilota?

Mac066 ha scritto:

Altra cosa tieni presente che con le disposizioni Covid 150 persone vanno comunque distribuite in uno spazio considerevole, quindi l'area da coprire con il sistema audio aumenta.

Si, sono stato poco chiaro. 150 è tanto per avere un'idea delle dimensioni delle sale che ci capiteranno, visto che a naso ognuno di noi sa in che tipo di spazio entrerebbero quelle persone.
Ma mi riferivo a numeri pre-covid, ovvio che ad oggi 150 persone andrebbero ad occupare un intero teatro, e il sistema che ho in mente sarebbe del tutto insufficiente.
Ma non parliamo di spazi tanto grandi, in realtà. Quindi in effetti anche la linea di ritardo potrebbe essere superflua.

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  • divicos
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06-10-20 11.24

@ lucaGiack
Io ti consiglierei anche l'acquisto di un equalizzatore grafico: spesso le sale utilizzate per le conferenze sono stanzoni o capannoni dove si generano larsen ovunque, aggiungi che spesso chi interviene non ha idea di come tenere il microfono e ti ritrovi ad aumentare il gain anche di molto più di quello che sarebbe normalmente necessario. Un eq può tirarti fuori dagli impicci in maniera rapida e (quasi) indolore
Ottimo consiglio, grazie! emo

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  • divicos
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06-10-20 12.32

Seguendo i vostri consigli e controllando anche le frequenze dei radiomicrofoni (questi lavorano tutti su 863-865 MHz, che dovrebbe essere la fascia sicuramente "libera"), ho tirato giù tre possibili liste, su tre fascie di prezzo.
Il totale comprende aste, borse, cavi e accessori, che non elenco.
Ditemi se secondo voi hanno senso emo

OPZIONE 1 - 1300€
- the t.bone freeU Twin HT 863
- Behringer DR112DSP
- Behringer Xenyx 1204USB

OPZIONE 2 - 2400€
- Sennheiser XSW 1-825 Dual E-Band Vocal
- JBL Eon 612
- Soundcraft Signature 10

OPZIONE 3 - 3400€
- Shure BLX288/SM58 Combo T11
- HK Audio Polar 12
- Alesis Multimix 10 Wireless
- Behringer FBQ1502HD Ultragraph Pro
(Visto che su Thomann trovo solo eq grafici a rack, ho buttato dentro anche il mixer rack. Questo Alesis ha i main out solo jack, ma passando poi dall’eq non dovrebbe essere un problema)

Tanto per dire, i committenti sembrano orientati per la 3, quindi quel budget è accettabile. Se avete suggerimenti ulteriori per migliorare l’opzione più costosa, sono ovviamente i benvenuti!

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  • Gaetano67
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06-10-20 22.14

serpaven ha scritto:
probabilmente Gaetano intendeva un paio di sistemini a colonna tipo MINI-array.
possono rientrare nel tuo budget, sono più pratici e veloci da montare che una coppia di casse su stativi (questi ultimi indispensabili) e sopratutto per la riproduzione della voce parlata sono più efficaci e piacevoli rispetto ad una coppia di casse tradizionali. il fronte d'onda cilindrico infatti si mantiene più uniforme in profondità e genera meno interferenze con pavimento e soffitto limitando il larsen, risultando meno fastidioso per coloro che siedono davanti e più intellegibile per chi sta dietro.
emo
Infatti, intendevo proprio questo e non un Array classico da concerti....
Per conoscenza diretta ti consiglio sistemi tipo db technologies es, rcf evox, ld systems, riguardo ai modelli dipende dalla spesa che puoi affrontare

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  • serpaven
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06-10-20 23.28

@ Gaetano67
serpaven ha scritto:
probabilmente Gaetano intendeva un paio di sistemini a colonna tipo MINI-array.
possono rientrare nel tuo budget, sono più pratici e veloci da montare che una coppia di casse su stativi (questi ultimi indispensabili) e sopratutto per la riproduzione della voce parlata sono più efficaci e piacevoli rispetto ad una coppia di casse tradizionali. il fronte d'onda cilindrico infatti si mantiene più uniforme in profondità e genera meno interferenze con pavimento e soffitto limitando il larsen, risultando meno fastidioso per coloro che siedono davanti e più intellegibile per chi sta dietro.
emo
Infatti, intendevo proprio questo e non un Array classico da concerti....
Per conoscenza diretta ti consiglio sistemi tipo db technologies es, rcf evox, ld systems, riguardo ai modelli dipende dalla spesa che puoi affrontare
Gaetà, tanto è inutile, prendera una coppia di casse tradizionali, lotterà con il larsen assordando le prime file e non facendo capire nulla alle ultime... emo

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  • divicos
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06-10-20 23.32

@ serpaven
Gaetà, tanto è inutile, prendera una coppia di casse tradizionali, lotterà con il larsen assordando le prime file e non facendo capire nulla alle ultime... emo
E perché mai sarei venuto a chiedere consiglio, se poi non tenessi conto di quanto mi dite??emo
Se avessi letto il mio ultimo intervento avresti visto che ho messo in lista le polar 12, e che chi mi ha chiesto di fare l’acquisto ha sostanzialmente accettato il budget.
Se hai consigli migliori, ripeto, sono qui per ascoltarli.

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  • sandrojoe
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07-10-20 03.26

@ divicos
E perché mai sarei venuto a chiedere consiglio, se poi non tenessi conto di quanto mi dite??emo
Se avessi letto il mio ultimo intervento avresti visto che ho messo in lista le polar 12, e che chi mi ha chiesto di fare l’acquisto ha sostanzialmente accettato il budget.
Se hai consigli migliori, ripeto, sono qui per ascoltarli.
Queste polar 12 sono curioso anch'io di sentirle e avere un confronto con rcf evox 8v2

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  • serpaven
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07-10-20 05.39

divicos ha scritto:
ho messo in lista le polar 12

ti chiedo scusa, non conosco il prodotto, non ho aperto il terzo link e pensavo fossero diffusori tradizionali da 12" come nelle prime due soluzioni

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  • paolo_b3
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07-10-20 09.44

Mi è capitato spesso di partecipare a conferenze, corsi di aggiornamento, meeting ecc in locali di capienze più svariate, fino anche a 400 posti, e in nessuno dei locali adibiti ho mai trovato un sistema Array. Nonostante ciò vi garantisco che il servizio è sempre stato più che dignitoso.
Sono convinto che il con questi sistemi il risultato sia migliore, ma ti devi "scarrozzare due bambini" da 28x2 = 56 kg.
Metti in budget anche una cintura contenitiva per la schiena emo

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