Ci chiedono di suonare; e loro mettono solo il palco..

  • textars
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27-05-14 17.40

@ anonimo
Guspal, grazie mille

Secondo me voi siete in esenzione enpals soggettiva, in quanto versate già un'altra contribuzione e suppongo non guadagnate piú di 5000 all'anno con la musica

Un suggerimento: perché non fate un colpo di telefono aml'enpals per verificare chr le norme citate siano ancora vigenti?
.. Ho avuto uno scambio di opinioni di questo tipo...
Mi pare che il soggetto abbia avuto una multa di circa 15000 euro, ridotta a 5000 dopo qualche appello e contrappello...
emo

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  • ROLL
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27-05-14 18.03

@ GentleGiant
Per tutti coloro che effettuano "Prestazioni Artistiche" è opportuno leggere le risposte alle domande più frequenti in merito ai diritti e doveri divisi per competenze ( Datore di lavoro in questo caso l'organizzatore dell'evento - la parte subordinata , in questo caso La band )
LEGGETE QUI

SITO ENPALS

Edited 27 Mag. 2014 16:56
Il documento linkato è aggiornato al 2003 (duemilatre)...

Recentemente la normativa è stata rivista, pure a favore del musicista.

Nel forum se ne è parlato ampiamente.

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  • radjuice
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27-05-14 18.21

siamo nel 2014 e non tutto è come sembra...
vogliamo parlare anche dell'ultimo decreto sulla siae che però non viene rispettato chissà perchè???

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  • GentleGiant
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27-05-14 18.53

Ok linkate voi così mi aggiorno anche io emoemoemoemo
Io sono rimasto al 2007 emoemo

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  • anonimo

27-05-14 18.59

@ GentleGiant
Per tutti coloro che effettuano "Prestazioni Artistiche" è opportuno leggere le risposte alle domande più frequenti in merito ai diritti e doveri divisi per competenze ( Datore di lavoro in questo caso l'organizzatore dell'evento - la parte subordinata , in questo caso La band )
LEGGETE QUI

SITO ENPALS

Edited 27 Mag. 2014 16:56
se non é stata abolita, vale ancora questa

http://www.musicplus.it/istruzioni-per-luso/enpals/esenzione-enpals

La Finanziaria 2008 conferma quindi cio' che gia' era stato approvato l'anno precedente. Dal 1 gennaio 2007 e' quindi prevista l'esenzione dal pagamento dei contributi previdenziali Enpals e della relativa agibilità per i minorenni, gli studenti, i pensionati e i lavoratori che già versano contributi ad altri enti. E' richiesto il pagamento dei contributi solo per la parte della retribuzione annua lorda percepita per tali esibizioni che supera l’importo di 5.000 euro

ripeto, puo' darsi che la norma in questione sia stata successivamente abolita

meglio informarsi bene

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  • ROLL
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27-05-14 19.05

Cyrano ha scritto:
ripeto, puo' darsi che la norma in questione sia stata successivamente abolita


E' tutt'ora valida.

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  • GentleGiant
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27-05-14 19.11

Cyrano ha scritto:
se non é stata abolita, vale ancora questa

http://www.musicplus.it/istruzioni-per-luso/enpals/esenzione-enpals

La Finanziaria 2008 conferma quindi cio' che gia' era stato approvato l'anno precedente. Dal 1 gennaio 2007 e' quindi prevista l'esenzione dal pagamento dei contributi previdenziali Enpals e della relativa agibilità per i minorenni, gli studenti, i pensionati e i lavoratori che già versano contributi ad altri enti. E' richiesto il pagamento dei contributi solo per la parte della retribuzione annua lorda percepita per tali esibizioni che supera l’importo di 5.000 euro

ripeto, puo' darsi che la norma in questione sia stata successivamente abolita

meglio informarsi bene


Grazie Cyrano , se non erro l'avevi postata già in precendenza emoemo il link è sempre meglio così mi scarico il Decreto. emo
Il mio primo link era su alcune domande che solitamente si pongono gli artisti , come linea di massima non credo sia cambiato granchè nei rapporti e competenze delle parti .
Qualsiasi delucidazione è comunque ben accetta emo

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  • Markelly
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27-05-14 22.00

Avete detto tutti la vostra, ed è sacrosanto.

Ma non vi sembra che tale spreco di parole sia esagerato per questo thread?

Faccio un esempio: io, oltre al mio lavoro, e alla musica, mi diletto nel fai-da-te. Me la cavo con l'idraulica, l'elettricità e il giardinaggio.
In passato ho "prestato" gratuitamente la mia opera al comune e all'oratorio.
Se domani decidessi nuovamente di aiutare il mio paese in serate in cui sia necessario occuparsi di un impianto audio, piuttosto che di dare una mano agli animatori del grest ad organizzare la festa finale, non vedo il problema.
E' successo che in alcune di quelle manifestazioni, ci fosse qualche altro stand che invece proponeva qualcosa a pagamento, guadagnandoci, e ricavando beneficio anche dalla mia "prestazione d'opera".
Ma se a me va di farlo, e lo faccio tre o quattro volte l'anno (non di più), non mi sembra di creare scompiglio nella "meccanica" del businnes.

Suvvia, e lasciamo in pace il buon gusepal una buona volta! emo

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  • textars
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27-05-14 22.23

Markelly ha scritto:
Suvvia, e lasciamo in pace il buon gusepal una buona volta! emo

Credo sia chiaro, almeno ho inteso cosi' che nessuno ce l'abbia o oglia rompere le uova a Gusepal, anzi... Alla fine se leggiamo bene si dice che Gusepal fa bene....
Piuttosto ci sono aspre polemiche sull'organizzatore... E sulla disinformazione che c'è nell'approcciarsi a serate come questa...
Senza scopo di lucro..
emo

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  • anonimo

27-05-14 22.33

Ritorniamo OT: e se girassero il palco verso gli spalti avvicinandolo alle tribune?

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  • gusepal
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28-05-14 01.09

@ Markelly
Avete detto tutti la vostra, ed è sacrosanto.

Ma non vi sembra che tale spreco di parole sia esagerato per questo thread?

Faccio un esempio: io, oltre al mio lavoro, e alla musica, mi diletto nel fai-da-te. Me la cavo con l'idraulica, l'elettricità e il giardinaggio.
In passato ho "prestato" gratuitamente la mia opera al comune e all'oratorio.
Se domani decidessi nuovamente di aiutare il mio paese in serate in cui sia necessario occuparsi di un impianto audio, piuttosto che di dare una mano agli animatori del grest ad organizzare la festa finale, non vedo il problema.
E' successo che in alcune di quelle manifestazioni, ci fosse qualche altro stand che invece proponeva qualcosa a pagamento, guadagnandoci, e ricavando beneficio anche dalla mia "prestazione d'opera".
Ma se a me va di farlo, e lo faccio tre o quattro volte l'anno (non di più), non mi sembra di creare scompiglio nella "meccanica" del businnes.

Suvvia, e lasciamo in pace il buon gusepal una buona volta! emo
Ringrazio Merkelly, Cyrano Textar e tutti coloro che educatamente mi hanno consigliato e risposto con cognizione di causa.
Come detto da qualche professionista (??) logorroico e autoreferente, siamo dilettanti, ma con grande passione per la musica e come tutti penso con desiderio di cominciare a suonare al di fuori della sala prove. Grazie anche a voi troveremo la nostra stradaemo.

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  • GentleGiant
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28-05-14 03.17

L'autoreferente risponde :
Lavorato in tutte le Figure professionali riconosciute dal 1982 con : Steve Morse (Deep Purple) - Ian Paice ( Deep Purple ) - Peter Frampton - Men At Work - Weather Report - Paco De Lucia + Al Di Meola + McLaughlin - CSN (purtroppo concerto saltato all'ultima ora per nubifragio su Roma ) - Carvin Jones - Dannie Richmond ( mi regalò il suo metodo per suonare la batteria a termine concerto) - Dave Schnitter - tanto per nominare qualche artista straniero.Tolo Marton - Napoli Centrale + Tony Esposito + James Senese - Tullio De Piscopo - Luciano Milanese - Teresa De Sio - NCCP - Osanna + Lino Vairetti - Mario Fasciano con Paice + Morse + Airey + Towsend - Francesco Di Giacomo ( promozione del disco E-Tnick in anteprima esclusiva mondiale 2004 ) - Romano Mussolini - Lino Patruno - Roberto Gatto - Larry Nocella - Max Bizzarri ... basta ??? se vuoi continuo ???
Il mio primo concerto il 1 Maggio 1975 (?) con il maestro Max bizzarri - Pietro Cattani e Ezio Imperatori Guppo Tony and Minestrone Again davanti a quasi 5000 persone - quasi tutti i locali live di Roma degli anni 70 - Piper finalista Gruppi Rock emergenti etc etc fino al 1982 quando a 24 anni riposi nella mia bella custodia il mio bel basso per dedicarmi al pianeta musica come PR poi Servizio d'ordine ( dimenticavo Venditti Circo Massimo)
poi promoter ed infine fino al 2007 DA.
Adesso strimpello con i miei amici , molti dei quali sono professionisti attivi e di altissimo livello.
Due siti dedicati alla musica,deeppurple-italiansite ( Proprietario dei diritti dove ci sono alcune prove provate delle collaborazioni di cui sopra) - La Casa dle Vinile Roma ( se ti fai un giretto magari vedrai anche l'evento del 12 Maggio Teatro Palladium e qualche altra piccola collaborazione recente ).
Dal 2007 mi dedico alla promozione e consulenza dei gruppi emergenti per conto di un impresario del Nord , ne curo l'immagine e li instrado verso mete più ambiziose.
Alcuni dei forumer sono rimasti fedeli ai primi post dove ti consigliavano di lasciare perdere, altri hanno cambiato idea strada facendo ( nulla vieta ci mancherebbe ) , altri ti hanno sempre detto di proseguire per la tua strada.
Troppo devi da pedalà ,mi spiace .Ti auguro veramente di cuore di esibirti con la tua band non fosse altro per l'amore mostrato per la musica Rock Blues .
Per me rimani un dilettante "pericoloso"che deve pagare per esibirsi.
Rimane il fatto e la consapevolezza che molti la pensano come me,ovvero che suonare gratis o peggio affittare un service per potersi esibire è veramente deprimente e squallido oltre che una sprezzante mancanza di rispetto per coloro che si fanno il c**o per anni ed anni prima di essere definiti Musicisti.
Il dipanarsi della discussione e soprattutto alcuni passaggi decisamente "infelici" evidentemente non sono stati letti e valutati per il loro reale significato .
Come detto non volevo intervenire più in questa discussione ,mi ci hai ritirato dentro buttando fango e discriminando chi suona non solo con le dita ma anche con il cervello e con il cuore...sensibilità che non ti riconosco minimamente .Vabbè pazienza , la pensiamo in maniera differente. Il buonismo non mi appartiene,mi reputo una persona coerente e questo mi gratifica più del curriculae di cui sopra .
Complimenti per l'ultimo tuo intervento "GRATUITO" ... non avevo dubbi emo

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  • Asterix
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28-05-14 11.38

GentleGiant ha scritto:
Rimane il fatto e la consapevolezza che molti la pensano come me,ovvero che suonare gratis o peggio affittare un service per potersi esibire è veramente deprimente e squallido oltre che una sprezzante mancanza di rispetto per coloro che si fanno il c**o per anni ed anni prima di essere definiti Musicisti.


emo

Gratis non si suona se non per beneficenza (ma la carità si fa ai poveri e non ai ricchi!!!) o per situazioni VERAMENTE promozionali.
Ho fatto un mezzo concerto "gratuito" qualche mese fa, ma eravamo in apertura di una band più conosciuta della nostra, l'organizzatore ci ha messo a disposizione un fonico dedicato che è venuto in sala prove ad ascoltare i nostri brani e a decidere insieme a noi la disposizione sul palco, i microfoni, le spie, etc…
Poi abbiamo avuto 1 ora per il soundcheck, la cena al ristorante pagata e la registrazione audio multitraccia della serata e la ripresa video a telecamera fissa.
In quel caso c'era un interesse reciproco: abbiamo suonato di spalla a un gruppo che aveva seguito quindi ci siamo fatti conoscere e abbiamo avuto la possibilità di farci un demo audio video di buona qualità.
Non nascondo però che ultimamente trovare date pagate BENE è veramente dura.
Buona musica a tutti.
Stefano.

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  • alex333
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28-05-14 11.58

...pagare per suonare....
nn voglio entrare in polemica con l'amico che coltiva Le sue passioni...
ma nn si suona gratis, soprattutto quando c'è chi ci lucra sopra....
nn fatelo MAI! !!!!

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  • Asterix
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28-05-14 12.05

Soprattutto ricordiamoci che quando suoniamo in concerto ABBIAMO GIA' PAGATO: il costo della strumentazione, della sala prove, delle lezioni, il tempo…
Buona musica.
Asterix.

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  • textars
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28-05-14 13.43

comprendo le estenazioni di chi fa per professione, o vorrebbe fare la professione del musicista... O lo ha fatto... Pe rquel che mi riguarda si tratta di quei ragazzini che fanno feste nei locali (anche importanti affittando la sala e pagando per fare la festa e sentirsi DJ.... O ancora che pagano sponsorizzatori per suonare in quel determinato locale sperando di far breccia... Col tempo ho imparato a distinguere che spesso queste figure erano persone mancati artisti che non riuscivano a far breccia per il proprio tema proposto... Magari sono proprio quello che per primi hanno dato linfa al movimento musicale di tendenza che col tempo sono rimasti in panchina... Ed ovviamente diventa sempre piu' difficile trovare spazio. I osti si abbassano, poichè per rimanere in attività ci si prostituisce in molti casi.. Io per scelta, mi faccio pagare; magari meno di altri maggiormente "noti" o "bravi"... E faccio la mia strada, nel rispetto, credo, di tutti.
emo

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  • GentleGiant
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28-05-14 15.54

Ok Textars tutto vago però ... non è materiale da referendum ma tranne tre o quattro persone alcune anche indecise non mi sembra che sia concepibile condividere ed approvare questo tipo di atteggiamento.
Questo è un forum dove tutti leggono e tutti esprimono le proprie opinioni senza vincolare o imporre il proprio pensiero.
Rimane il fatto che se un forumer posta una discussione simile a meno di non essere un pischello sprovveduto si deve anche sorbire tutte le critiche che giustamente gli possono piovere addosso .
Inoltre per quel che mi riguarda a me sono girate le balle quando se n'è uscito con discorsi tipo " non suoniamo in parrocchia perchè noi non siamo strimpellatori"...
Domenica mi sono divertito da pazzi , una bella festa in parrocchia con dei ragazzi emergenti che sto curando e che suonano alla grande .Mi sono prestato a dare il mixer a fare il fonico a dargli le luci , curata la microfonazione ... tutto gratis , ma per una giusta causa , circa 1000 € che non sono andati in tasca ad approfittatori ma agli scout ed in parte per acquistare beni di prima necessità per delle famiglie con bimbi di pochi mesi e che non possono permettersi neanche i pannolini .
In questo caso lo faccio , così come lo faccio da anni il 6 gennaio giorno dell'Epifania per raccogliere fondi per un centro assistenza che ha adottato una decina di bimbi indigenti. Per questo non mi sento meno gratificato che nelle collaborazioni di un certo livello .
Non posso accettare l'epiteto "Strimpellatore" solo perchè uno fa beneficenza ...ogni anno cambiano musicisti e quest'anno si è deciso di far esibire un gruppo locale , ma spesso intervengono “strimpellatori” che fanno "TOUR" .. e che chezzo quando è troppo .
Se rileggi bene Textar , mi sono impegnato di farli suonare in contesti di un certo prestigio appena mi sarebbe capitata l'occasione … risposta “Siamo dei dilettanti , tutti cinquantenni , lavoriamo… “
Una volta sei dilettante , un'altra volta sei un musicista non uno strimpellatore? Cerchiamo di capire bene .
Io non devo provare nulla a nessuno , io so con chi ho lavorato ed il credito che ho a certi livelli , non ho bisogno della considerazione di boriosi pseudo musicisti.
Per natura sono rispettoso e umile ma se mi fanno girare le balle divento una bestia in tutti i sensi.
Non posso accettare che pubblicamente si dica “ se voglio in qualche minuto mi acquisto un service da stadio” … non è bello per chi magari sono anni ed anni che suona e manda avanti la baracca familiare perchè il proprio sbocco professionale è quello di “essere Musicista” e purtroppo stenta a potersi permettere di acquistare anche solo un ampli nuovo … Hai detto bene te , o sei figlio di PAPA' o sei uno gonfio di soldi . L'ostentazione da sempre mi da fastidio , soprattutto se non giustificata e fine a se stessa ma soprattutto non è un bel segnale da ri-lanciare pubblicamente.
Roma è piena di artisti di strada , gente con le palle , gente che ha 56 anni o anche più , che ha dedicato la vita per la musica e che oggi si ritrova a suonare in mezzo alla strada , a Piazza Navona o al Pantheon per racimolare la giornata .
Credimi Tex , ci sono artisti che lasciano a bocca aperta per capacità tecniche ed artistiche ma devono suonare per strada perchè in questo sistema malato c'è chi va suonare gratis o perchè essendo un dilettante prende i soldi al nero , tanto non paga un cazzo .
Segue *
Edited 28 Mag. 2014 13:57

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  • GentleGiant
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28-05-14 15.56

Segue 2
I musicisti per lavoro o per scelta pagano tutto , perchè la mattina non si mettono in giacca e cravatta e si trasformano in Medici , Ingegneri , Impiegati , Negozianti che a fine mese hanno il loro stipendio garantito. Ad oggi sicuramente con meno ricchezza e minori possibilità c'è chi ha un lavoro da stipendiato alle spalle , ma quando si mette nei panni del musicista o di colui che presta un servizio musicale è un professionista dall punta dei capelli fino alle punta delle dita dei piedi emoemoemo
In sintesi , ognuno è libero di fare quello che crede ma se poi ci si vuole presentare in “vesti candide ed illibate” spacciandosi per persona corretta e rivoltare il tutto contro chi giustamente fa notare che esiste un rovescio della medaglia che penalizza chi ha scelto questo mestiere … bèh anche se non sono più musicista da oltre 30 anni non mi dimentico delle mie radici culturali e di vita per cui mi sento in dovere di dire la mia opinione.
Se l'amico pretendeva che gli dicessimo tutti vai , suona gratis , affitta il service , dagli pure na fetta di culo vicino all'osso … ebbene forse faceva meglio a non postare nulla e starsene zitto e buono da una parte.
Prosit come sempre . emoemoemoemo
Edited 28 Mag. 2014 14:04

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  • anonimo

28-05-14 15.58

per chiarire la mia posizione, io sono contro il suonare gratis, vorrei la licenza di musicista come in america e il cachet minimo sindacale

detto questo, capisco, anche se non giustifico, il discorso dell'amico anconetano quando dice: se non lo facciamo noi lo farà qualcun altro...tipico approccio italiano

In svizzera, dove lavoro, nei locali suoni solo se sei super in regola e nessuno si sogna di chiederti di suonare gratis

poi per chi vuole suonare per passione ci sono gli happenings autoorganizzati e le feste private, ma li veramente nessuno becca un soldo

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  • anonimo

28-05-14 16.01

ah ed aggiungo che nel circuito "parrochiale" ci sono degli artisti coi mega super maroni

Ma Mariadele per esempio dove credete che abbia cominciato? mi ricordo quando suonavamo insieme al convento di levanto o alle serate a la spezia organizzate dall'arcivescovado

Dunque rispetto

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