Evviva la cannabis!

  • LittleApple
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05-01-12 15.32

Una domanda: perché la cocaina è fuorilegge?
  • LittleApple
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05-01-12 15.36

Hendrix ha scritto:
pensare il contrario è da fessi... ho mai detto il contrario?
guarda cosa avviene in olanda... basta regolamentare...
poi se si arricchiranno e cresceranno determinate aziende,
cosa c'è di strano? è il mercato e il capitalismo... stiamo
parlando di questo? dimmi allora se è meglio il crimine
organizzato!



Una domanda: come va la ricerca medica a base di cannabis contro le malattie, in Olanda? Lì è legale, compreso l'utilizzo medico, dunque se il problema della ricerca medica è riscontrato nell'illegalità di questa sostanza, nei Paesi Bassi non dovrebbero esserci problemi! E le malattie che prevedono cure alla cannabis dovrebbero miracolosamente decrescere. Succede questo? Il problema della ricerca medica legato alla cannabis non è l'illegalità della cannabis, ma è la stessa ricerca medica (e la ricerca in generale, retrograda e mal finanziata) con annesse le case farmaceutiche che speculano. Giustificare l'inefficacia della ricerca medica sulla cannabis con l'illegalità di questa sostanza è da... boh, non voglio offendere, si capisce benissimo.

Edited 5 Gen. 2012 14:39
  • Hendrix
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05-01-12 16.49

@ LittleApple
Hendrix ha scritto:
pensare il contrario è da fessi... ho mai detto il contrario?
guarda cosa avviene in olanda... basta regolamentare...
poi se si arricchiranno e cresceranno determinate aziende,
cosa c'è di strano? è il mercato e il capitalismo... stiamo
parlando di questo? dimmi allora se è meglio il crimine
organizzato!



Una domanda: come va la ricerca medica a base di cannabis contro le malattie, in Olanda? Lì è legale, compreso l'utilizzo medico, dunque se il problema della ricerca medica è riscontrato nell'illegalità di questa sostanza, nei Paesi Bassi non dovrebbero esserci problemi! E le malattie che prevedono cure alla cannabis dovrebbero miracolosamente decrescere. Succede questo? Il problema della ricerca medica legato alla cannabis non è l'illegalità della cannabis, ma è la stessa ricerca medica (e la ricerca in generale, retrograda e mal finanziata) con annesse le case farmaceutiche che speculano. Giustificare l'inefficacia della ricerca medica sulla cannabis con l'illegalità di questa sostanza è da... boh, non voglio offendere, si capisce benissimo.

Edited 5 Gen. 2012 14:39
si... capisci benissimo... sul serio credi che in olanda non si siano fatti passi
avanti nella ricerca? se la fumano e basta? ecco a te che piacciono i copia incolla.
ma ne puoi trovare altri se ti spaventa il nome del sito!!!
  • Hendrix
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05-01-12 16.53

@ LittleApple
Una domanda: perché la cocaina è fuorilegge?
perchè è potenzialmente molto dannosa per chi la utilizza e chi gli
sta intorno... su questo DOVREBBE basarsi una proibizione...
  • efis007
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05-01-12 19.03

Hendrix ha scritto:
perchè è potenzialmente molto dannosa per chi la utilizza e chi gli
sta intorno... su questo DOVREBBE basarsi una proibizione...

Cioe?
Com'è che se si parla di cocaina non esiste più alcun pregio, ma solo difetti e danni?
Quindi siccome fa danni basta questo per basare una proibizione? emo
E tutti quei bei discorsi sul "dipende quanta te ne fai,... se te ne fai pochissima che vuoi che male ti faccia" non esistono più?
E i pregi?
La cocaina non ne ha manco uno, unino?
E la criminalità?
Pensa che bello, cocaina legale per tutti: fine della criminalità e dello spaccio illegale.
Chi la vuole se la fa, va dal tabaccaio e se la compra.

E cosa significa "è potenzialmente molto dannosa per chi la utilizza"? emo
Perchè, la marijuana no?
Metti che sei in macchina, e mentre guidi ti fai un cannone che ti sballa quel tanto che basta da farti rischiare un incidente automobilistico.
Non è forse "potenzialmente" molto dannosa?
Quando si guida è meglio essere svegli, o sballati?
"Impossibile, nessuno è così scemo da farsi canne mentre guida".
Perchè?!? emo
Esiste forse il manuale sul corretto uso della canna o della sigaretta adesso?
Ma quando mai?

Decidetevi allora.
O ste cose fanno tutte male e sono tutte potenzialmente molto dannose (e tanto basta per proibirle tutte), oppure qualcosa di buono lo fanno anche (e tanto basta per legalizzarle tutte).
Cocaina compresa.
Edited 5 Gen. 2012 18:30
  • Platinum
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05-01-12 19.29

Più che disinformazione è incapacità o non volontà di capire mah....
  • MadDog
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05-01-12 19.32

efis007 ha scritto:
Metti che sei in macchina, e mentre guidi ti fai un cannone che ti sballa quel tanto che basta da farti rischiare un incidente automobilistico.
Non è forse "potenzialmente" molto dannosa?
Quando si guida è meglio essere svegli, o sballati?
"Impossibile, nessuno è così scemo da farsi canne mentre guida".
Perchè?!? emo
Esiste forse il manuale sul corretto uso della canna o della sigaretta adesso?
Ma quando mai?



O fai finta di non capire e sei fazioso e stancante
Oppure non capisci, e allora continui a metterti nel ridicolo.

Francamente non so cosa sia peggio.


Poi comunque, fatti 5 caffè di fila, mettiti alla guida e dimmi come ti senti.
Sveglio eh?
Però secondo me sei pure sballato.


Ma tanto so che comincerai
a scrivere che
sei un superpilota
che si può bere 600 caffè in 1h, non provando
nulla di strano anzi magari gioca anche a sniper
wolf
con il suo superfucile
e sta benissimo


Allora il discorso si può di nuovo improntare così: eh ma c'è gente che con 1 cannone prende 30 ad un esame ti matematica, mentre altri che sono stesi con sguardo fisso nel vuoto o a guardarsi le proprie mani ridendo.


Vedi perché riempi i tuoi post di migliaia di inutili caratteri?
  • MadDog
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05-01-12 19.36

@ LittleApple
Hendrix ha scritto:
pensare il contrario è da fessi... ho mai detto il contrario?
guarda cosa avviene in olanda... basta regolamentare...
poi se si arricchiranno e cresceranno determinate aziende,
cosa c'è di strano? è il mercato e il capitalismo... stiamo
parlando di questo? dimmi allora se è meglio il crimine
organizzato!



Una domanda: come va la ricerca medica a base di cannabis contro le malattie, in Olanda? Lì è legale, compreso l'utilizzo medico, dunque se il problema della ricerca medica è riscontrato nell'illegalità di questa sostanza, nei Paesi Bassi non dovrebbero esserci problemi! E le malattie che prevedono cure alla cannabis dovrebbero miracolosamente decrescere. Succede questo? Il problema della ricerca medica legato alla cannabis non è l'illegalità della cannabis, ma è la stessa ricerca medica (e la ricerca in generale, retrograda e mal finanziata) con annesse le case farmaceutiche che speculano. Giustificare l'inefficacia della ricerca medica sulla cannabis con l'illegalità di questa sostanza è da... boh, non voglio offendere, si capisce benissimo.

Edited 5 Gen. 2012 14:39
Ma ti leggi ogni tanto?

Mi chiedo, tu stesso, riesci a capire il senso logico di quello che scrivi?
Edited 5 Gen. 2012 18:36
  • alanwilder91
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05-01-12 19.45

Dite ad un peruviano che masticare foglie di coca fa male e vedrete. Vi porta dal suo lama e vi fa sputare in faccia emo
  • efis007
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05-01-12 20.17

Platinum ha scritto:
Più che disinformazione è incapacità o non volontà di capire mah....

No Platinum, è invece volontà di capirci qualcosa, se permetti.
LittleApple ha fatto una domanda specifica: perchè la Cocaina è proibita?
Qualcuno ha risposto con "perchè è potenzialmente molto dannosa per chi la utilizza".

Il termine "potenzialmente" sottoscrive che in base al contesto, alla situazione, al dosaggio, e infine allo stato fisico di chi assume queste sostanze, tale sostanza può diventare estremamente pericolosa.

E io ho citato un esempio pratico di tutti i giorni: la guida automobilistica.

Ora, stando al mio esempio andiamo a vedere alcuni effetti che comportano le due sostanze assunte in quel contesto.

Marijuana
Effetti indotti.
- Attenuazione della reattività fisica e mentale.
- Sonnolenza.
- Rilassamento muscolare.
- (in alcuni soggetti) disorientamento.

Cocaina
Effetti indotti.
- Accentuazione della reattività fisica e mentale.
- Riduzione dello stimolo ad addormentarsi.
- Infaticabilità.
- Iper produzione di adrenalina.

Di fronte a tali sintomologie appare curioso notare come la Cocaina abbia un effetto benefico alla guida, decisamente meglio di una canna.
Nel caso specifico preso in esame dal mio esempio (il quale è solo un esempio tra i tanti) fumare una canna mentre si guida è "potenzialmente" estremamente più pericoloso rispetto a farsi una sniffata.
Questo perchè la sniffata ti sveglia e ti rende reattivo e concentrato.
La canna ti sballa, ti addormenta, ti rilassa, ossia fa esattamente la cosa contraria che bisogna fare mentre si è alla guida (sballarsi e rilassarsi).

Come vedi quindi non si sta facendo disinformazione, ne tantomeno volontà di NON capire.
Si sta invece cercando di capirle le cose, non di schivarle.

Questo ovviamente non è premessa ne scusante per "legalizzare" la cocaina in quanto "sostanza che può aiutare alla guida".
Certo che no. emo
La cocaina avrà anche qualche suo beneficio, ma "potenzialmente" fa MALE, e come tale è giusto vietarla.
Esattamente come la marijuana.
"Potenzialmente" fa male anch'essa, eccome, e come tale è giusto vietarla.

Per cui bisogna decidersi.
O le cose fanno male e si vietano.
Oppure fanno anche bene (dipende dai casi) e si legalizzano.
Tutte!

Siccome la domanda di LittleApple era PRECISA, e la risposta che gli è stata data è una buffonata, mi sembra giusto che io abbia messo in chiaro un tantino le cose facendo un esempio CONSONO di cosa potrebbe dire "potenzialmente dannosa" o pericolosa che dir si voglia.
E nel caso preso in esame (la guida automobilistica) la sostanza potenzialmente pericolosa diviene la marijuana (la canna insomma) anzichè la cocaina.
Il che dimostra inconfutabilmente, senza se e senza ma, che in TALE particolare contesto, la marijuana è potenzialmente dannosa alla vita umana.
Dannosa perchè rischio di schiantarsi in macchina (per sballo o intorpidimento mentale) c'è, e te lo può causare!
Non sono palle.
Non sono fantasie.
E non c'è da scherzare.

Tutto quì.
Edited 5 Gen. 2012 19:21
  • LittleApple
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05-01-12 20.46

@ Hendrix
perchè è potenzialmente molto dannosa per chi la utilizza e chi gli
sta intorno... su questo DOVREBBE basarsi una proibizione...
Dunque la cannabis non è potenzialmente dannosa per chi la utilizza e chi gli sta intorno? Quale sarebbe l'effetto negativo della coca? Sentiamo, sono curioso. Si vedono, visto che siamo in un forum di musica, decine di artisti strafatti di coca nei concerti. Sono forse pericolosi per i musicisti che gli stanno attorno?

Mi interessa cercare una verità, una teoria unificante. Ne siamo in grado?
  • LittleApple
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05-01-12 20.48

@ Hendrix
si... capisci benissimo... sul serio credi che in olanda non si siano fatti passi
avanti nella ricerca? se la fumano e basta? ecco a te che piacciono i copia incolla.
ma ne puoi trovare altri se ti spaventa il nome del sito!!!
Ottimo, questo lo sapevo. Come spiegavo, riguarda anche il Canada. Benefici? In questi paesi tutti i malati di sclerosi multipla stanno bene? Adoro i copia-incolla, cerca un po' di dati che avvalorino la tua tesi. Che poi non so quale sia...
  • LittleApple
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05-01-12 20.48

@ MadDog
Ma ti leggi ogni tanto?

Mi chiedo, tu stesso, riesci a capire il senso logico di quello che scrivi?
Edited 5 Gen. 2012 18:36
Tu sta zitto borbottino.
  • LittleApple
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05-01-12 20.49

@ alanwilder91
Dite ad un peruviano che masticare foglie di coca fa male e vedrete. Vi porta dal suo lama e vi fa sputare in faccia emo
Un peruviano con una cultura medica nulla. Ai santoni che fumano dalla mattina alla sera glielo spieghi tu che il fumo fa male?
  • LittleApple
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05-01-12 20.50

@ Platinum
Più che disinformazione è incapacità o non volontà di capire mah....
Scusa luminare. emo
  • LittleApple
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05-01-12 20.57

@ efis007
Platinum ha scritto:
Più che disinformazione è incapacità o non volontà di capire mah....

No Platinum, è invece volontà di capirci qualcosa, se permetti.
LittleApple ha fatto una domanda specifica: perchè la Cocaina è proibita?
Qualcuno ha risposto con "perchè è potenzialmente molto dannosa per chi la utilizza".

Il termine "potenzialmente" sottoscrive che in base al contesto, alla situazione, al dosaggio, e infine allo stato fisico di chi assume queste sostanze, tale sostanza può diventare estremamente pericolosa.

E io ho citato un esempio pratico di tutti i giorni: la guida automobilistica.

Ora, stando al mio esempio andiamo a vedere alcuni effetti che comportano le due sostanze assunte in quel contesto.

Marijuana
Effetti indotti.
- Attenuazione della reattività fisica e mentale.
- Sonnolenza.
- Rilassamento muscolare.
- (in alcuni soggetti) disorientamento.

Cocaina
Effetti indotti.
- Accentuazione della reattività fisica e mentale.
- Riduzione dello stimolo ad addormentarsi.
- Infaticabilità.
- Iper produzione di adrenalina.

Di fronte a tali sintomologie appare curioso notare come la Cocaina abbia un effetto benefico alla guida, decisamente meglio di una canna.
Nel caso specifico preso in esame dal mio esempio (il quale è solo un esempio tra i tanti) fumare una canna mentre si guida è "potenzialmente" estremamente più pericoloso rispetto a farsi una sniffata.
Questo perchè la sniffata ti sveglia e ti rende reattivo e concentrato.
La canna ti sballa, ti addormenta, ti rilassa, ossia fa esattamente la cosa contraria che bisogna fare mentre si è alla guida (sballarsi e rilassarsi).

Come vedi quindi non si sta facendo disinformazione, ne tantomeno volontà di NON capire.
Si sta invece cercando di capirle le cose, non di schivarle.

Questo ovviamente non è premessa ne scusante per "legalizzare" la cocaina in quanto "sostanza che può aiutare alla guida".
Certo che no. emo
La cocaina avrà anche qualche suo beneficio, ma "potenzialmente" fa MALE, e come tale è giusto vietarla.
Esattamente come la marijuana.
"Potenzialmente" fa male anch'essa, eccome, e come tale è giusto vietarla.

Per cui bisogna decidersi.
O le cose fanno male e si vietano.
Oppure fanno anche bene (dipende dai casi) e si legalizzano.
Tutte!

Siccome la domanda di LittleApple era PRECISA, e la risposta che gli è stata data è una buffonata, mi sembra giusto che io abbia messo in chiaro un tantino le cose facendo un esempio CONSONO di cosa potrebbe dire "potenzialmente dannosa" o pericolosa che dir si voglia.
E nel caso preso in esame (la guida automobilistica) la sostanza potenzialmente pericolosa diviene la marijuana (la canna insomma) anzichè la cocaina.
Il che dimostra inconfutabilmente, senza se e senza ma, che in TALE particolare contesto, la marijuana è potenzialmente dannosa alla vita umana.
Dannosa perchè rischio di schiantarsi in macchina (per sballo o intorpidimento mentale) c'è, e te lo può causare!
Non sono palle.
Non sono fantasie.
E non c'è da scherzare.

Tutto quì.
Edited 5 Gen. 2012 19:21

Quoto. E siccome né Maddog né Platinum riescono a capire ciò che io scrivo, mi viene da pensare che tu sei un genio, che riesci ad andare ben oltre la scrittura. Se invece tu sei un uomo normotipo, loro sono due salami. Spero che questo ragionamento non sia troppo complesso ed astratto.

Ma soprattutto, visto che tu capisci ciò che scrivo, mi chiedo: non è forse che davvero, essendo su posizioni diametralmente opposte, si parte col pregiudizio di non voler capire l'altro? emo

Cmq hai colto nel segno l'esempio che volevo portare. Le sostanze fanno bene o fanno male? Perché alcune sono vietate e alcune concesse?

Le sigarette, oltre ad essere cancerogene per la combustione impura, non portano rilassamento muscolare, sonnolenza e intorpidimento dei riflessi, cosa che avviene con le canne. Dunque, ciò avvalora la tesi che cerco di portare avanti: uso della cannabis in medicina sacrosanto; uso mediante canne da escludere perché potenzialmente pericoloso.
  • Hendrix
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05-01-12 21.04

efis007 ha scritto:
Com'è che se si parla di cocaina non esiste più alcun pregio, ma solo difetti e danni?


esistono anche i pregi forse... ma l'ago della bilancia pende decisamente dalla parte dei danni.
(stesso discorso dell'aspirina... è in commercio perchè il RISCHIO DI MORTE è una voce
molto improbabile degli effetti collaterali... ma non fa solo bene, fa più bene che male)

efis007 ha scritto:
Quindi siccome fa danni basta questo per basare una proibizione? emo


fa danni a te e chi ti sta intorno... per la dipendenza che crea potresti anche uccidere per averne una dose.
la marijuana no. e cmq ti invito per l'ennesima volta a spiegare la tua interpretazione dell'abolizione delle droghe,
visto che delle nostre non te ne va bene una.

efis007 ha scritto:
Metti che sei in macchina, e mentre guidi ti fai un cannone che ti sballa quel tanto che basta da farti rischiare un incidente automobilistico.


legalizzare vuol dire mettere regole... cosi come con l'alcol, non ci si puo mettere al volante con la marija.
è potenzialmente dannoso mettersi alla guida anche stanchi... ma se uno lo fa, lo fa e basta, anche se ci
fosse una legge che lo vieta. così come uno che non riesce a stare senza il cannone anche quando guida,
se lo fuma lo stesso anche se fosse vietato.

efis007 ha scritto:
Esiste forse il manuale sul corretto uso della canna o della sigaretta adesso?


esistono le leggi. LA LEGGE DICE CHIARAMENTE CHE NON PUOI FUMARE IN LUOGHI PUBBLICI.
non è forse manuale dell'uso corretto della sigaretta questo?

concludo dicendo che sono stufo di rispondere a questi toni come se tutto ciò che dicessi fossero
cazzate... o rifletti meglio prima di riscrivermi o non ti leggo più.
Edited 5 Gen. 2012 20:09
  • Hendrix
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05-01-12 21.09

@ LittleApple
Ottimo, questo lo sapevo. Come spiegavo, riguarda anche il Canada. Benefici? In questi paesi tutti i malati di sclerosi multipla stanno bene? Adoro i copia-incolla, cerca un po' di dati che avvalorino la tua tesi. Che poi non so quale sia...
si sta studiando l'applicazione medica della marijuana... non è l'erba miracolosa, così come non esiste nessuna
medicina in grado di dare il 100% di successo... si è detto che le terapie a base di erba hanno ottenuto ottimi
risultati nei malati in questione... poi non sapere qual'è la mia tesi vuol dire che fin qui mi hai trascurato... o
hai letto solo quello che volevi leggere... mi sento un po offeso sai?emoemo

per il discorso proibizione leggiti la risposta ad efis. e magari dimmi una probabile situazione di pericolo per chi
fuma erba... ipotizzando che sia regolamentata ovviamente, non la solita scusa efissiana della guida che vale
anche per mille altre cose legali.
Edited 5 Gen. 2012 20:11
  • alanwilder91
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05-01-12 21.16

@ LittleApple
Un peruviano con una cultura medica nulla. Ai santoni che fumano dalla mattina alla sera glielo spieghi tu che il fumo fa male?
Lo sai che la pianta di coca ha gli stessi effetti della caffeina? Che i peruviani la masticano come aiuto nello scalare le ande? Lo sai che nella formula originale della coca cola c'era la cocaina al posto della caffeina?


E se mi paragonate gli effetti della coca con quello della marijuana possiamo anche chiuderla qui. E per coca intendo quella lavorata, raffinata e intrugliata di schifezze non della pianta.

C'è un grafico stilato dalla rivista scientifica The Lancet in cui viene mostrato il rapporto dipendenza/danno fisico di alcune sostanze. Sapete chi sta più in basso in graduatoria? Immaginate. Sapete chi gli sta sopra? Ops, alcol e tabacco insieme a metadone e medicinali vari. Poi vabbè in cima c'è eroina e roba varia ma non è di questo che si parla.

Poi vabbè io mi faccio una canna ogni tanto e voi no. Che ci volete fare sono un criminale, drogato, malato terminale e pericolosi su emo
Edited 5 Gen. 2012 20:18
  • LittleApple
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05-01-12 21.17

@ alanwilder91
Lo sai che la pianta di coca ha gli stessi effetti della caffeina? Che i peruviani la masticano come aiuto nello scalare le ande? Lo sai che nella formula originale della coca cola c'era la cocaina al posto della caffeina?


E se mi paragonate gli effetti della coca con quello della marijuana possiamo anche chiuderla qui. E per coca intendo quella lavorata, raffinata e intrugliata di schifezze non della pianta.

C'è un grafico stilato dalla rivista scientifica The Lancet in cui viene mostrato il rapporto dipendenza/danno fisico di alcune sostanze. Sapete chi sta più in basso in graduatoria? Immaginate. Sapete chi gli sta sopra? Ops, alcol e tabacco insieme a metadone e medicinali vari. Poi vabbè in cima c'è eroina e roba varia ma non è di questo che si parla.

Poi vabbè io mi faccio una canna ogni tanto e voi no. Che ci volete fare sono un criminale, drogato, malato terminale e pericolosi su emo
Edited 5 Gen. 2012 20:18
Sì, certo, lo so.

Ma chi ti paragona a chi? No, guarda, siamo proprio su due livelli diversi. Il paragone era volto alla comprensione di cosa porti uno stato a bandire una certa sostanza. Hai letto ciò che ha scritto Efis? L'hai letto? E' condivisibile? Leggilo, vai. Su, leggi. Fallo, dai. Leggi.