Nuova ammiraglia roland?

  • anumj
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21-01-13 20.00

angelo72 ha scritto:
Per una macchina così 61 tasti sono troppo pochi, almeno 73 per sfruttare meglio i pianoforti...
posso anche capire la plasticaccia per contenere il peso, ma quello che non mando giù e non lo farò mai, è questa loro ostentazione di inserire i tasti non regolamentari... questo la trovo un'offesa per chi deve suonarc



Roland ha un profitto molto basso o addirittura negativo. Le sta provando tutte da tempo :


a) Prima ha cercato di posizonarsi nel settore individuando dei punti in cui è ancora competitiva per tentare di risalire e non c'è riuscita (Fantom G e Jupiter80/50).

b) Adesso è palesemente uscita dal settore dal settore originario (quello rivolto agli strumenti professionali) per dedicarsi a quello dei prodotti semi-pro, più adegati alla propria struttura.

c) In futuro (non remoto), l'unica possibilità, rebus stantibus, è quella del fallimento e della chiusura.

Dispiace, ma piuttosto che vedere un grande marchio storico ridursi, come qualche altra vecchia azienda ha fatto, a produrre citofoni, preferisco sapere che non esiste più.

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  • salvafunk
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21-01-13 20.07

@ anumj
angelo72 ha scritto:
Per una macchina così 61 tasti sono troppo pochi, almeno 73 per sfruttare meglio i pianoforti...
posso anche capire la plasticaccia per contenere il peso, ma quello che non mando giù e non lo farò mai, è questa loro ostentazione di inserire i tasti non regolamentari... questo la trovo un'offesa per chi deve suonarc



Roland ha un profitto molto basso o addirittura negativo. Le sta provando tutte da tempo :


a) Prima ha cercato di posizonarsi nel settore individuando dei punti in cui è ancora competitiva per tentare di risalire e non c'è riuscita (Fantom G e Jupiter80/50).

b) Adesso è palesemente uscita dal settore dal settore originario (quello rivolto agli strumenti professionali) per dedicarsi a quello dei prodotti semi-pro, più adegati alla propria struttura.

c) In futuro (non remoto), l'unica possibilità, rebus stantibus, è quella del fallimento e della chiusura.

Dispiace, ma piuttosto che vedere un grande marchio storico ridursi, come qualche altra vecchia azienda ha fatto, a produrre citofoni, preferisco sapere che non esiste più.

Come non darti ragione....

Purtroppo questo VR non mi convince.
Comunque, proviamolo e poi si vedra'.

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  • anumj
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21-01-13 20.09

gig69 ha scritto:
1) Aspettiamo di conoscere il prezzo prima di criticare. Tutto è relativo a quanto costerà.


Scusami gigi, ma è proprio questo tipo di ragionamento del synth a 'tanto al kilo' che non riesco a comprendere.

La critica in base al prezzo. Siamo sicuri stiamo parlando ancora di strumenti musicali e non salsiccie?

Se costa poco, lo compro... è ok.

Se costa molto nisba.

Questa logica è stupida e non serve a calmierare i prezzi come molti di voi crede, ma semplicemente ad aumentare l'offerta di cacate mostruose come queste ultime della Roland ( ma non solo).

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  • AleKey
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21-01-13 20.33

Mi permetto di dire la mia. Secondo me l'errore che si fa troppo spesso in questo forum è quello di pretendere che le uscite siano PER FORZA innovative, di livello super professionale, e che abbiano TUTTO quello che serve. Non è l'approccio giusto secondo me, perchè non tutti hanno bisogno di un prodotto del genere, e non tutti hanno/sono disposti a spendere gli INEVITABILI 2500/300 € necessari per comprare uno strumento con tali caratteristiche. Tornando alla Roland e ai prodotti in questione, io penso che Innanzitutto la Roland ha fatto della serie JUPITER la sua ammiraglia, e che nella fascia semi-pro/ entry level abbia cercato di proporre un prodotto che di fatto non esisteva, in quanto le altre BIG, nella stessa fascia non hanno fatto altro che proporre dei modelli castrati delle loro ammiraglie. Qui invece si tratta di novità perchè uno strumento pensato come il Nord Stage di fascia economica non c'è, e se si pensa che la Roland con la serie Juno, ha venduto tantissimo perchè di fatto sono strumenti riusciti seppur con le loro limitazioni, con questo prodotto prenderà tutta quella fascia di musicisti che hanno bisogno di unno strumento con i suoni essenziali, di qualità discreta, di utilizzo immediato, leggera e che costi tra gli 800 e i 1100€. IO che sono un HOBBISTA, mi fionderei su questa tastiera di corsa cosi come ho fatto con il JUNO-Di che utilizzo con soddisfazione da tre anni e mezzo e che non mi ha mai deluso.

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  • anumj
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21-01-13 20.43

AleKey ha scritto:
e non tutti hanno/sono disposti a spendere gli INEVITABILI 2500/300 € necessari per comprare uno strumento con tali caratteristiche.



Vedete? Ne fate sempre una mera questione di prezzo.

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  • AleKey
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21-01-13 20.45

@ anumj
AleKey ha scritto:
e non tutti hanno/sono disposti a spendere gli INEVITABILI 2500/300 € necessari per comprare uno strumento con tali caratteristiche.



Vedete? Ne fate sempre una mera questione di prezzo.
Non è SOLO una questione di prezzo, ma sicuramente incide. Non ho capito dove vuoi arrivare.........

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21-01-13 20.49

A me ha fatto una buona impressione, soprattutto per la grande quantità di controlli manuali (manopole e slider) rispetto alle altre tastiere della casa anche se avrei preferito una sezione synth più simile alle nord.
L'estetica mi piace (e per me conta abbastanza nella scelta di una tastiera) e con estetica intendo la disposizione dei comandi, dello schermo, ecc.
Secondo me questo prodotto (anche se non azzeccato al cento per cento) non è neanche da scartare.


PS: sui suoni non mi esprimo perchè la mia esperienza non mi permette di esprimere un'opinione utile.
Edited 21 Gen. 2013 19:49

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  • Triton77
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21-01-13 21.13

@ anumj
gig69 ha scritto:
1) Aspettiamo di conoscere il prezzo prima di criticare. Tutto è relativo a quanto costerà.


Scusami gigi, ma è proprio questo tipo di ragionamento del synth a 'tanto al kilo' che non riesco a comprendere.

La critica in base al prezzo. Siamo sicuri stiamo parlando ancora di strumenti musicali e non salsiccie?

Se costa poco, lo compro... è ok.

Se costa molto nisba.

Questa logica è stupida e non serve a calmierare i prezzi come molti di voi crede, ma semplicemente ad aumentare l'offerta di cacate mostruose come queste ultime della Roland ( ma non solo).
Sono d'accordo.
Infatti non comprendo tutto questo interesse per due prodotti che mi sembrano davvero amatoriali.
E' un modo per giustificare le aspettative di questo Namm 2013?
Si guarda esclusivamente al costo sia di chi produce sia di chi potenzialmente potrebbe acquistare che in parte sarebbe anche giusto ma tutto il discorso legato alla qualità, alla musicalità, all'espressione va inevitabilmente a farsi benedire.

Sinceramente parlando...
Ma quanti di voi ritengono questo digital piano da 64 tasti (E' un insulto a tutta la serie RD, molto meglio prendere un 300 sx usato a questo punto), uno strumento utile e valido?

Concediamo qualche piccola riserva al VR-09 per il momento.

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  • mima85
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21-01-13 21.23

maxpiano69 ha scritto:
Bisogna aspettare i manuali per capire bene la gestione split/layer e multitimbrica.


Ma a me sinceramente dalle specifiche sembra già che i layer siano previsti. Perché dicono "Whole Dual (volume balance adjustable)", dove quel "Volume Balance" sono ragionevolmente convinto che si intenda il bilanciamento tra la upper e la lower part.

Anche perché subito dopo dicono "Split (split point, volume balance adjustable)", lo split per forza di cose necessita di almeno 2 parti, e anche qui parlano di "Volume Balance", così come ne parlavano per il "Whole Dual".

Poi magari sbaglio a ragionare, però a me pare decisamente che per "Whole Dual" si parli di layer. Poi bisogna vedere se ad ogni parte può essere assegnato un canale MIDI indipendente e via dicendo, per questo si che bisognerà attendere della documentazione più precisa.

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  • mima85
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21-01-13 21.24

anumj ha scritto:
ma piuttosto che vedere un grande marchio storico ridursi, come qualche altra vecchia azienda ha fatto, a produrre citofoni


Povera Farfisa. Che fine ingloriosa emo

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  • orange1978
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21-01-13 21.37

beh si, se ne fa una questione di prezzo nel senso che saranno prodotti che costano poco e valgono poco, e sono lontani anni luce da altre realtà.

quella tastiera simil "nord electro" gia si capisce che sarà un immenso flop, ci potrei scommettere, e del piano pesato a 64 tasti, credo che ne venderanno ben pochi, considerando che si trovano master leggere studiologic con anche dentro i suoni, a prezzi contenuti ma con 88 tasti, certo la meccanica è superiore, ma allora non era meglio fare una a88 con anche i suoni? bastavano pochi suoni supernatural, due versioni, a88 e a88s magari, 15 kg, 88 tasti con meccanica ottima, ma che senso hanno 64 tasti pesati? gia con 76 se sei un pianista ti sta stretta.

sinceramente roland non sta innovando, sta copiando e male....gli europei nelle categorie macchine da palco devo dire che sono molto piu intelligenti come scelte, basta vedere hamichord, mojo, nord electro, nord stage, piuttosto che numa piano, piuttosto che nord wave.
se li paragoniamo a roland vr, gaia, o questi, gli europei vincono a pieni voti su tutti i fronti, costeranno di piu a volte come clavia, ma almeno sono utilizzabili seriamente.

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  • losfogos
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21-01-13 21.41

@ anumj
AleKey ha scritto:
e non tutti hanno/sono disposti a spendere gli INEVITABILI 2500/300 € necessari per comprare uno strumento con tali caratteristiche.



Vedete? Ne fate sempre una mera questione di prezzo.
Eh, ma quasi sempre e' cosi'. Io ho visto la seconda demo, quella dove c'e' il bravissimo dimostratore, che indubbiamente fa ascoltare suoni di ottima qualita' in alcuni casi, e a volte possibilita' creative in tempo reale.

Pero' mi rimane un po' di amarezza; perche' mi chiedo: ma davvero c'e' bisogno di concentrare piano/ organo/ synth e tutto l'ambaradan in un plasticume simile, con tutte le limitazioni, la giocattolosita', la spartanita' delle connessioni, l'aspetto da tastiera da centro commerciale?. A chi serve tutto cio? Perche' bisogna produrre strumenti che giocano e fanno giocare a fare i grandi? Boh. Non se poteva fa' in grande stile?

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  • giannirsc
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21-01-13 21.56

ma il discorso è semplice..prima si facevano synth per professionisti..ora invece il mercato amatoriale frutta maggiormente..oggi qualsiasi ragazzo che si prende fruityloops o reason si sente un musicista o dj producer ed ecco che tirano fuori strumenti di ogni tipo o versione in modo da prendere più persone.

la 63 tasti è per quelli che vogliono ad esempio ottimi tasti pesati ma in poco spazio..in casa ad esempio a me potrebbe far comodo perchè ho uno spazio piccolo ad esempio...ripeto..hanno cambiato il target..e non solo roland.

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  • orange1978
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21-01-13 21.58

beh se roland facesse una pesata a 76 tasti simile a A88, engine supernatural separati per piano, piani elettrici e clavinet,e magari altri suoni derivati dalle loro librerie, emulazione hammond direttamente dalla vk8m, e una sezione synth utilizzabile magari desunta da gaia, gia potrebbe inserirsi nella fascia dominata da nord stage o nord electro, ma sarebbe ancora inferiore perchè quella flessibilità di poter cambiare i suoni gratuitamente per anni, importare i propri campioni, e il supporto d una libreria d ottima fattura sempre aggiornata e totalmente gratuita, anche se la paghi un po nel prezzo dello strumento, resta imbattibile come filosofia a mio modo di vedere.

figurati un coso di plasticaccia come quello....dire che probabilmente sono soldi buttati è un eufemismo, io piuttosto mi comprerei una PC3LE61, e ho anche la vast.

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  • ivanzajic
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21-01-13 22.04

giannirsc ha scritto:
.per la workstation aspettano qualche mese per dar spazio a questi 2 prodotti


Quindi questo strumento c'è ma non lo hanno presentato forse perchè non ancora pronto?

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  • cick
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21-01-13 22.05

losfogos ha scritto:
Pero' mi rimane un po' di amarezza; perche' mi chiedo: ma davvero c'e' bisogno di concentrare piano/ organo/ synth e tutto l'ambaradan in un plasticume simile, con tutte le limitazioni, la giocattolosita', la spartanita' delle connessioni, l'aspetto da tastiera da centro commerciale?. A chi serve tutto cio? Perche' bisogna produrre strumenti che giocano e fanno giocare a fare i grandi? Boh. Non se poteva fa' in grande stile?

premessa...
come non essere daccordo con tutto ciò!
tuttavia, c'è chi come me, con la musica, ci gioca e quindi potrebbero andar bene, anche simili "giocattoli".
d'altro canto, c'è chi come te (e beato te), con la musica, ci lavora e che quindi necessità non di giocattoli, bensì di prodotti di altra fascia...fine premessa.
insomma: è come il cane che si rincorre per mordersi la coda!
ti dico una cosa. ho avuto la fortuna di poter utilizzareanche prodotti altamente professionali. tuttavia, mi rimane in mente, ancora oggi, il periodo di circa 4 mesi, nel quale ebbi modo di suonare(come synt di supporto) un Roland Juno Gi.
ebbene, ricordo ancora, come il "giocattolo" si difendesse bene, ma molto bene!
in conclusione, se questa ultima trovata (o come ormai si suol dire, "minestra riscaldata") Roland, si comportasse quantomeno come il juno citato, francamente, a me non dispiacerebbe affatto, tenendo sempre conto della premessaemo.
infine, e per te:emo
Edited 21 Gen. 2013 21:05

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  • alkemyst85
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21-01-13 22.28

...certo forse in questo 3d ci si sta dimenticando che la Roland produce ancora Jupiter 80, una bestia sotto ogni punto di vista, il V synth GT, la serie RD/NX, il V pianoemo... adesso se ha fatto anche un prodotto più abbordabile, non sta perdendo colpi, sta solo allargando gli orizzonti. emo

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  • cick
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21-01-13 22.34

losfogos ha scritto:
dove c'e' il bravissimo dimostratore, che indubbiamente fa ascoltare suoni di ottima qualita' in alcuni casi, e a volte possibilita' creative in tempo reale.

aggiungendo anche che ogni tanto una DEMO come quella a cui si fa riferimento risulta essere molto apprezzabile, rispetto a quelle nelle quali, si parla e bastaemo.

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  • gig69
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21-01-13 22.42

@ anumj
gig69 ha scritto:
1) Aspettiamo di conoscere il prezzo prima di criticare. Tutto è relativo a quanto costerà.


Scusami gigi, ma è proprio questo tipo di ragionamento del synth a 'tanto al kilo' che non riesco a comprendere.

La critica in base al prezzo. Siamo sicuri stiamo parlando ancora di strumenti musicali e non salsiccie?

Se costa poco, lo compro... è ok.

Se costa molto nisba.

Questa logica è stupida e non serve a calmierare i prezzi come molti di voi crede, ma semplicemente ad aumentare l'offerta di cacate mostruose come queste ultime della Roland ( ma non solo).
Se sei appassionato di moto noterai come case gloriose come Honda,yamaha suzuki ecc stiano proponendo sempre pìù spesso motorette di piccola/media cilindrata dalla qualità scarsa ,con componenti vetuste,ma vestite a festa e con la pretesa di essere delle novità ;)
Questo per ricordare che purtroppo,in tempi di crisi, i mercati stanno tentando di restare impiedi.

E' ovvio che tutto ciò è molto triste ma guardiamo il lato positivo della cosa. Il mio " Aspettiamo di conoscere il prezzo prima di criticare. Tutto è relativo a quanto costerà." era rivolto a chi criticava,giustamente,l'aspetto cheap di questa piccola VR-09 facendo paragoni con macchine di ben altra caratura e caratteristiche.
Ops...ho detto caratteristiche? E' proprio questo l'equivoco ;) Contrariamente a quanto accade con la meccanica di una moto in una tastiera la parte software potrebbe essere insperatamente interessante anche su prodotti economici,tanto da spingere chi legge le caratteristiche a fare paragoni con prodotti di fascia più alta.
Per questo parlavo del fattore prezzo come chiave di lettura per dare un giudizio globale al piccolo VR.

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  • Atreus
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21-01-13 22.45

Il problema è che un prodotto del genere avrebbe senso come versione scaled down di un'ammiraglia...oppure se fosse marchiato Casio. Ma stiamo parlando di Roland ca##o, non possono presentare una copia di bassa lega di un prodotto Clavia!

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