Evviva la cannabis!

  • LittleApple
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05-01-12 21.19

@ Hendrix
si sta studiando l'applicazione medica della marijuana... non è l'erba miracolosa, così come non esiste nessuna
medicina in grado di dare il 100% di successo... si è detto che le terapie a base di erba hanno ottenuto ottimi
risultati nei malati in questione... poi non sapere qual'è la mia tesi vuol dire che fin qui mi hai trascurato... o
hai letto solo quello che volevi leggere... mi sento un po offeso sai?emoemo

per il discorso proibizione leggiti la risposta ad efis. e magari dimmi una probabile situazione di pericolo per chi
fuma erba... ipotizzando che sia regolamentata ovviamente, non la solita scusa efissiana della guida che vale
anche per mille altre cose legali.
Edited 5 Gen. 2012 20:11
Uno che guida, in toppa fotonica, e uno attraversa. I riflessi sono rallentati, lo spazio di frenata cresce. Ma questa è una situazione che non si verifica mai, no?

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  • Hendrix
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05-01-12 21.40

@ LittleApple
Uno che guida, in toppa fotonica, e uno attraversa. I riflessi sono rallentati, lo spazio di frenata cresce. Ma questa è una situazione che non si verifica mai, no?
uno che guida stanco e l'altro attraversa. i riflessi sono quasi assenti. questa è una situazione che si verifica spesso no?
uno che guida in toppa fotonica (di qualsiasi tipo) è perseguibile per legge... e lo sarà anche ipotizzando
una legalizzazione della cannabis... come ho detto e ripetuto, legalizzare comporta regolamentare...

e come ho già detto, se uno non riesce a stare senza la canna anche quando guida, lo fa adesso come lo
farà in un ipotetico fututro dove è legale.

le armi sono legali ma strettamente regolamentate... un omicida che ha il porto d'armi e commette un omicidio
lo farebbe anche se non fossero legali, si rivolgerebbe all'ampio mercato nero.

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  • drmacchius
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05-01-12 21.48

@ LittleApple
Ecco qua che il soave bolognese mi dà del fallito. emo

I miei limiti sono quelli di mantenere la mia posizione argomentandola e possibilmente, Mortadella, senza offendere. Vedi, tu non hai una grande opinione di me, e io non ce l'ho di te. Ciò non mi porta a ricordartelo quotidianamente ogniqualvolta le nostre opinioni siano divergenti, dunque ritengo tu sia oltremodo ossessivo, oltre che maleducato, irruento e poco elegante. Fine argomentazione, perché sennò poi sembra che le tue parole da scimmione incazzato col mondo mi possano tangere e invece per me la pizza ha lo stesso sapore.

Io ripeto il concetto. Fumare fa male. E se qualunque persona mi viene a dire: perché allora le sigarette sono legali e la cannabis no? Io posso rispondere: la cannabis è una droga, che crea uno sballo più o meno intenso e ti altera. Vuoi forse dire che non ti altera? Poi arriva qualcuno puntuale che dice: ma l'alcool?

Dunque io mi chiedo: si è in grado di analizzare il "problema" cannabis a se stante? Secondo me no, perché chi lo difende deve necessariamente far leva sulla maggior dannosità di altre sostanze. Hendrix addirittura ha fatto il paragone con la boxe!

Vedi, buon uomo, non è questione di deformazione professionale, è solo un'intenzione che porta a voler essere precisi, coerenti, e soprattutto onesti nel leggere tutte le parole. Perché tu, amico coerente, qualora io dicessi una cosa positiva per te un giorno, non sarai mai pronto ad ammetterlo. Come non ammetterai questo, in modo del tutto ipocrita.

Per finire con i 29 su 30, ripeto ciò che risposi a am0, quando mi disse che se uno su 100 ha un'opinione diversa dagli altri 99, o è un genio, o c'è qualcosa che non va. Io gli risposi che 99 geni tutti insieme non si sono mai visti al mondo.

Grazie per il fallito, anche se non sapevo tu avessi la mia dichiarazione dei redditi. emo
la vuoi analizzata in modo assestante!
proviamoci.
La canna crea uno sballo e una alterayione in funzione della dose, della velocitä di assunzione e della via di assunzione e della concentrazione plasmatica enl tempo, la predisposizione individuale, il volume di distribuzione, ecc, ecc,.............

se ti fumi 1/3 di grammo di specie selezionate trasgenicamente come quelle coltivate in serra e vendute in olanda puoi avere degli effetti che sono paragonabili ad euforia, intontimento, ridotta concentrazione o addirittua "un'alterazione"(se non sei abituato e pesi 40 kili).........se ti fumi 1/3 di grammo di quella outdoor naturale che cresce in giro per il mondo, provi un rilassamento che non ü diferso da quello che dä la valeriana e tutt'al piü un intontimento non diverso da quello di una digestione di un pasto abbondante e ricco di grassi e proteine...........

la differenza che il dosaggio che dä gli effetti della valeriana (e quindi non drogante) rilassa psichicamente molto di piü della camomilla, ha un effetto sull'umore che é stimolante in senso positivo (e non una semplice inibizione della depressione), stimola la fame......questo significa che se sei tetraplegico e non hai voglia di vivevere, e non ti possono aumentare gli antidepressivi perchü magari ti prendidi coraggio e ti ammazzi, o per darti un poß di coraggio ti devono fare una viala di metadone, puoi magari farti una canna con 4 amici e riuscire a ridere perchü i jeens del tuo amico sono blu e magari dire che oltre l'umiliazione e la fatica di vivere come una larva ci puö essere comunque unmomento una volta alla settimana in cui c'e'qualcuno che sta con te perche'si diverte a stare con te e non perche'é un parente, un volontario o un professionistza.............

.............se sei distrutto dallo stress, la psicoterapia non serve a niente perche'la soluzione ai tuoi problemi sarebbe quella di cambiare il lavoro con cui mantieni la famiglia,
o divorziare dalla madre dei tuoi figli
o abbandonare il figlio disabile che senza di te sarebbe rinchiuso in un istituto simil lager

invece di affogare i tuoi problemi nell'alcol, ho diventare tossicodipendente con psicofarmaci che vengono usati in modo solo palliativo, puoi farti una cannettache non ti crea assuefazione, non dä dipendenza e che ti aiuta a distendere i nervo quanto 4 pacchetti di sigarette..........

se c'hai una vertebra accessoria o ti hanno operato 4-5 volte alla schiena o alle articolazioni e sei pieno di dolori cronici o sei intrattabile alla drhaus perché il dolore continuo ti devasta psicologicamente, puoi fumarti una cannetta alla sera che distende i muscoli riducendo enormemente il bisogno di antidolorifici che ad alto dosaggio e in modo cronico ti rovinano reni-fegato-cristallini e possono fare venire pure i blocchi intestinali e ti aiuta pure a dormire..........

sono tutte soluzioni in cui la cannabis non ha ne un ruolo terapeutico né ludico, ma che come tante altre cose, puö aiutarti a vivere meglio.............secondo il codice stradale non si puö guidare dopo ogni attivitä che riduce le tue capacitä psicomotorie: quindi anche la padellata di frittomisto, gli antidiarroidi che prendi una volta ogni tanto prima di andare a lavoro, tutti gli ansiolitici, tutte le volte che la sera prima non hai dormito a sufficienza.............una persona che assume della cannabis consapevole dei suoi effetti difficilmente sale in macchina

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  • LittleApple
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05-01-12 21.52

@ Hendrix
uno che guida stanco e l'altro attraversa. i riflessi sono quasi assenti. questa è una situazione che si verifica spesso no?
uno che guida in toppa fotonica (di qualsiasi tipo) è perseguibile per legge... e lo sarà anche ipotizzando
una legalizzazione della cannabis... come ho detto e ripetuto, legalizzare comporta regolamentare...

e come ho già detto, se uno non riesce a stare senza la canna anche quando guida, lo fa adesso come lo
farà in un ipotetico fututro dove è legale.

le armi sono legali ma strettamente regolamentate... un omicida che ha il porto d'armi e commette un omicidio
lo farebbe anche se non fossero legali, si rivolgerebbe all'ampio mercato nero.
Se questo sostieni, dovremmo legalizzare anche la cocaina, no? Perché basta regolamentarne l'utilizzo e siamo a posto. E' un sillogismo...

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  • drmacchius
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05-01-12 22.02

@ LittleApple
Hendrix ha scritto:
pensare il contrario è da fessi... ho mai detto il contrario?
guarda cosa avviene in olanda... basta regolamentare...
poi se si arricchiranno e cresceranno determinate aziende,
cosa c'è di strano? è il mercato e il capitalismo... stiamo
parlando di questo? dimmi allora se è meglio il crimine
organizzato!



Una domanda: come va la ricerca medica a base di cannabis contro le malattie, in Olanda? Lì è legale, compreso l'utilizzo medico, dunque se il problema della ricerca medica è riscontrato nell'illegalità di questa sostanza, nei Paesi Bassi non dovrebbero esserci problemi! E le malattie che prevedono cure alla cannabis dovrebbero miracolosamente decrescere. Succede questo? Il problema della ricerca medica legato alla cannabis non è l'illegalità della cannabis, ma è la stessa ricerca medica (e la ricerca in generale, retrograda e mal finanziata) con annesse le case farmaceutiche che speculano. Giustificare l'inefficacia della ricerca medica sulla cannabis con l'illegalità di questa sostanza è da... boh, non voglio offendere, si capisce benissimo.

Edited 5 Gen. 2012 14:39
...............ma secondo te quelle poche ricerche che ne hanno validato gli effetti clinici da dove vengono, dalla giamaica!?

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  • Hendrix
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05-01-12 22.12

@ LittleApple
Se questo sostieni, dovremmo legalizzare anche la cocaina, no? Perché basta regolamentarne l'utilizzo e siamo a posto. E' un sillogismo...
si... come non detto poco prima eh...
la COCAINA crea dipendenza... non si ha autocontrollo
in caso di astinenza e l'uso puo provocare arresto cardiaco.
poi l'aumento dell'aggressività e i rischi dell'overdose.

tutte queste belle parole non esistono nella voce marijuana.

ma poi ti rendi conto che siamo in patta? prima non vi va bene
che paragoniamo la canna con alcol e fumo, poi tirate fuori
il paragone con la cocaina, non vi va bene la definizione di proibizione,
poi ritirate fuori il discorso della guida, poi non vi va bene che ne paragoniamo
i rischi al sonnom, poi ribadite che va usata solo
a scopo medico, poi dite che non va bene perchè se ci si mette alla guida...

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  • efis007
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05-01-12 23.52

Hendrix ha scritto:
si sta studiando l'applicazione medica della marijuana... non è l'erba miracolosa, così come non esiste nessuna
medicina in grado di dare il 100% di successo...

Pienamente d'accordo.

Hendrix ha scritto:
si è detto che le terapie a base di erba hanno ottenuto ottimi
risultati nei malati in questione...

Anche su questo sono d'accordo.
In campo medico e squisitamente medico la cannabis ha alcune proprietà interessanti che meritano il giusto studio e perchè no, l'utilizzo stesso in campo medico.
Se qualcuno si è fatto l'idea (sbagliata) che il sottoscritto ha qualche pregiudizio sulla cannabis in forma MEDICA ha capito roma per toma.
La medicina è ricerca, è scienza, e ogni cosa può contribuire ad aiutare la medicina ben venga.

Ma una cosa è la medicina e l'uso medico e scientifico di una particolare sostanza, che sia aspirina, cannabis, valeriana, quel che si vuole,... un altro è l'uso "fumato" per farsi del male.
Non mi sembra così difficile da capire, è una cosa altamente elementare.
Fumare fa male, e farà sempre male a prescindere da qualunque cosa si fuma.

Hendrix ha scritto:
non la solita scusa efissiana della guida che vale
anche per mille altre cose legali.

Non è per niente una scusa.
E' UNO dei tanti casi in cui l'uso di una canna potrebbe diventare estremamente pericoloso.
Non ho detto e mai asserito che la canna è estremamente pericolosa sempre!
In tutte le sostanze ci sono casi particolari in cui il loro uso può causare pericolo.
L'alcool ad esempio!
Se decidiamo di vederci tra di noi e fare una bella cenetta tutti insieme mentre critichiamo il "Kronos" emo, e belli stravaccati sul divano ci assaporiamo un bel wiskino o una buona grappa stravecchia, siamo in una situazione potenzialmente di non pericolo.
Anche se esageriamo col ciccetto, pazienza, siamo sul divano di casa, che diamine ci importa.
Ma se facciamo la stessa cosa mentre siamo alla guida, lo scenario cambia tutto.
La sostanza che prima ci piaceva tanto si trasforma in un potenziale killer in grado di farci la pelle.
E purtroppo le statistiche parlano chiaro: l'alcool è il principale accusato delle stragi automobilistiche.
Dico bene o dico male?

Venendo alla canna, il mio esempio non era una scusa.
Era uno dei vari casi in cui l'uso della canna potrebbe costituire un problema grosso.
Non ci vuole una scienza per capirlo.
La canna sballa, e subire uno sballo mentre si guida è potenzialmente pericoloso.
E purtroppo (dico purtroppo) questo effetto l'ha già visto coi miei occhi!!!
In 30 anni tra band e orchestre mi sono SEMPRE (si vede che è una "moda") trovato al cospetto di colleghi musicisti che erano fumatori di canne, e in più di un'occasione (lo giuro su mia madre, dovessi crepare adesso) abbiamo rischiato INCIDENTI stradali a causa del "cannato" di turno che guidava sotto effetto dello sballo, col suo bel cannone in mano.
Chiaro?
Una volta addirittura io ero seduto di fianco al "cannato guidatore", e se non ho la prontezza di acchiappare il volante di scatto e sterzare, eravamo spiaccicati contro un guard rail sul tratto appenninico della A1, tanto era "FATTO" il conducente! emo
M'ha fatto prendere uno spavento che gliela avrei infilata sù per il culo la sua caxxo di canna!!!
E sto pirla sai come ha reagito?
RIDEVA! emo
Rideva come uno scimunito! emo

Altro che scuse efissiane.

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  • efis007
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06-01-12 00.08

alanwilder91 ha scritto:
Dite ad un peruviano che masticare foglie di coca fa male e vedrete. Vi porta dal suo lama e vi fa sputare in faccia emo

emo emo

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  • Hendrix
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06-01-12 00.24

efis007 ha scritto:
La sostanza che prima ci piaceva tanto si trasforma in un potenziale killer in grado di farci la pelle.
E purtroppo le statistiche parlano chiaro: l'alcool è il principale accusato delle stragi automobilistiche.
Dico bene o dico male?


dici bene... è una buona scusa per metterlo fuori legge? o è un buon motivo per inasprire le pene?
tanto come ho detto prima, un malato (alcolista, cannista, cocainomane) una maniera per
procurarsi la dose la trova sempre...

io non penso sia giusto mettere al bando l'alcol per coerenza, ma penso sia giusto allentare
la corda alla cannabis... eddai efis! lo sai meglio di me che non si puo rinunciare al cicchettino
dell'allegria!emo si potrebbe farlo, ma dove finirebbe la nostra libertà, la nostra stessa tradizione!
questa littleapple è la mia teoria, alla stessa maniera del cicchetto,
ci sta bene anche una cannetta in altre occasioni. si diventa pericolosi nella stessa divanesca
situazione? massimo si rischia di mangiare ancora, ridere, rilassarsi, addormentarsi.

è stabilito per legge che anche un mon cherry sballa...
quindi ora che ci siamo un po calmati la faccio a voi la domanda:
perchè la cannabis è e deve rimanere illegale?
Edited 5 Gen. 2012 23:27

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  • alanwilder91
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06-01-12 00.43

Questa del mon cheri è una storia interessante. Io che faccio tre anni di patente a settembre se me ne mangio uno adesso rischio il ritiro mentre uno che ubriaco fracico uccide qualche passante dopo una paio di settimane sta ai domiciliari o meglio completamente libero. Sensato come l'illegalità della marijuana. emo

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  • efis007
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06-01-12 03.22

Hendrix ha scritto:
è stabilito per legge che anche un mon cherry sballa...
quindi ora che ci siamo un po calmati la faccio a voi la domanda:
perchè la cannabis è e deve rimanere illegale?

Perchè sballa, perchè il fumo fa male, perchè se fosse legale i giovani comincerebbero a prendere il gusto dello sballo sin da tenera età, perchè sarebbe difficile disciplinarla, perchè, perchè, perchè...
Ci sono innumerevoli motivi per cui la canna è preferibile non legalizzarla.
Già abbiamo l'alcool che è una droga (e quanto a sballo e danni è persino peggio!), poi abbiamo le pasticche da sballo che piacciono tanto ai pirla da discoteca, poi le sigarette che incatramano i polmoni (miei) e di altri beoti, etc etc... Insomma ce ne sono già abbastanza di cose che fanno danni alla salute, propria, e altrui.
Dobbiamo proprio inserirci dentro anche le canne in "libera vendita"?
E' proprio così necessario? emo
Dopodichè che facciamo?
Facciamo le campagne pubblicitarie, umanistiche, e mediche per smettere di fumare sigarette... poi facciamo le campagne pubblicitarie, umanistiche, e mediche per smettere di fumare marijuana... poi facciamo le campagne pubblicitarie, umanistiche, e mediche per smettere di bere alcoolici... poi facciamo le campagne pubblicitarie, umanistiche, e mediche per smettere di ingoiare allucinogeni... poi facciamo le campagne pubblicitarie, umanistiche, e mediche per smettere di tirarsi cocaina nel naso... e via via discorrendo.
Ha senso tutto ciò? emo
Ha senso inserire nel già troppo vasto (e dannosissimo) panorama del fumo e del fumare... altra roba da fumare?
O il buon senso suggerisce di evitare di gettare altra benzina sul fuoco?
Chiediamocelo.
Alla fine 1 canna al giorno può anche essere innocua come 1 sigaretta al giorno.
Ma il messaggio che si porta dietro è sempre lo stesso medesimo: fumare. emo
E fumare non è una cosa che bisogna incentivare.
Bisogna disincentivarla se vogliamo vedere una società migliore in futuro.
Cos'è una società migliore?
Una società migliore una società intelligente, ossia una società che ha le rotelle talmente a posto per capire da sola (senza che glielo dica la legge o i divieti) che fumare è da idioti, sballarsi è da idioti, ubriacarsi è da idioti, pasticcarsi è da idioti, drogarsi è da idioti.
In sostanza farsi del male (pagando soldi persino) è da idioti.

QUESTO è il messaggio che va dato alla società moderna e ai nostri figli, santo cielo!
Mica il legalizzare e commercializzare altro fumo, altre droghe, altri sballi, altri danni, pensando che sia cosa buona e giusta per il bene sociale.

Se veramente non capiamo questa cosa di una banalità sconcertante, allora siamo proprio conciati male ragazzi. emo

Tutto detto con una pacca sulla spalla eh.
Alla fine si sta solo discutendo.
emo

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  • LittleApple
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06-01-12 04.13

@ drmacchius
...............ma secondo te quelle poche ricerche che ne hanno validato gli effetti clinici da dove vengono, dalla giamaica!?
Undici paesi degli Stati Uniti, Canada, Olanda. Come vanno queste ricerche in questi paesi? C'è una miglior qualità della vita dei malati? Ma soprattutto... la ricerca c'è solo dove la cannabis è legale? Questa è una domanda interessante.

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  • LittleApple
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06-01-12 04.16

@ Hendrix
si... come non detto poco prima eh...
la COCAINA crea dipendenza... non si ha autocontrollo
in caso di astinenza e l'uso puo provocare arresto cardiaco.
poi l'aumento dell'aggressività e i rischi dell'overdose.

tutte queste belle parole non esistono nella voce marijuana.

ma poi ti rendi conto che siamo in patta? prima non vi va bene
che paragoniamo la canna con alcol e fumo, poi tirate fuori
il paragone con la cocaina, non vi va bene la definizione di proibizione,
poi ritirate fuori il discorso della guida, poi non vi va bene che ne paragoniamo
i rischi al sonnom, poi ribadite che va usata solo
a scopo medico, poi dite che non va bene perchè se ci si mette alla guida...
Ah dunque il limite sta nella dipendenza. Dunque una sostanza che crea dipendenza deve andare fuori legge per questo requisito, mentre una che non la crea può essere legalizzata? La nicotina? O un caffè?

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  • Platinum
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06-01-12 13.14

certo che vedere gente di 30 e passa anni autoconvinta di essere il padreeterno sempre e comunque e in realtà sta ancorfa alle elementari quando l'unica cosa saggia da fare sarebbe accettare la propria vita di fallimenti senza trifolare le gonadi al prossimo....

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  • MadDog
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06-01-12 13.19

Nicky Yellows, secondo me devi "solo" scopare di più.
Metto "solo" tra virgolette perché immagino non sia un compito facile...



Ah, Platinum, il 15 probabilmente sono a giocare a Cesena! emo

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  • LittleApple
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06-01-12 15.08

@ MadDog
Nicky Yellows, secondo me devi "solo" scopare di più.
Metto "solo" tra virgolette perché immagino non sia un compito facile...



Ah, Platinum, il 15 probabilmente sono a giocare a Cesena! emo
Ti sei mai visto?? emo

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  • LittleApple
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06-01-12 15.09

@ Platinum
certo che vedere gente di 30 e passa anni autoconvinta di essere il padreeterno sempre e comunque e in realtà sta ancorfa alle elementari quando l'unica cosa saggia da fare sarebbe accettare la propria vita di fallimenti senza trifolare le gonadi al prossimo....
Di chi parli? Sono curioso, se hai il coraggio fai i nomi.

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  • LittleApple
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06-01-12 17.06

Scusate, non voglio mandarla troppo sul personale. Ma siccome gli utenti Maddog e Platinum hanno parlato di fallimenti riferiti a me, vorrei solo chiedere di esplicare al forum intero questi fallimenti, visto che sono ormai diventati di dominio pubblico e che vengono citati non solo da un forumer, ma da due.

Sono disposto a mettere in campo la mia vita privata che evidentemente sia Maddog che Platinum trovano interessante, altrimenti non si preoccuperebbero di spulciare la mia "presunta" carriera a 360° giudicandola o tirandola in ballo in un forum in cui il successo personale non c'entra nulla, anzi. Lo scopo del forum è quello di imparare qualcosa per proseguire una passione, un hobby, un lavoro o un sogno, non per quantificare le vette che abbiamo già raggiunto.

Qualora, come spero, non trovino la mia vita privata interessante, mi auguro che la piantino con questa storiella del fallimento, delle trombate che mancano, perché denuncerebbe solo uno stato mentale molto basso e volgare, come in realtà mi aspetto di trovare in loro.

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  • alanwilder91
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06-01-12 18.05

Dai per sbollire la situazione propongo una fumatina di gruppo emo

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  • LittleApple
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06-01-12 18.08

Non credo ci sia qualcosa in ebollizione...

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