Creamware minimax asb e il forte desderio di moooooog!!!!!

  • giosanta
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01-01-11 14.45

Anzitutto lasciami premettere che considero questa (e tutte le altre) discussioni sulle quali intervengo alla stregua di una chiacchierata tra amici davanti ad un caffè.
Le tue motivazioni, quali che siano, in quanto tali sono degnissime e rispettabilissime, ne è mia intenzione fare accademia (del resto non ne ho ne titolo ne capacità), meno che mai in presenza di motivazioni economiche.
Ciò premesso il tuo ragionamento fila liscio come un fuso, tuttavia, come prima, c'è un punto, che poi ha ben vedere è sempre lo stesso che TU sottolinei e che a me non sfugge...
Tu lo chiami “feticismo strumentale” e devo dire di trovare il termine straordinariamente appropriato, io l'ho chiamato, forse più freddamente “rapporto empatico”, ma la sostanza è la stessa, una sostanza che, a mio modo di vedere, è inscindibile dal prodotto.
Tutto qui.

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  • secret87
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01-01-11 15.26

Io posseggo un minimax e posso garantirti che per tutti i live che ho fatto quest'anno (quasi una 50ina emo ) nex mi ha mai palrato male del piccolino! emo
Anzi tutti quanti stupiti mi hanno chiesto a fine concerto se fosse un vero Minimoog e io rispondo , come consuetudine, "MAGARI" emo!
Se vuoi ascoltare qualcosa del creamware in versione studio, vai su questo space clicca qui e ascolta principalmente l'incontro e folle volo, dove ci sono molte parti registrate con questo synth e poi su Picasso e L'attore puoi sentire ancora qualcosina! emo
Per di più tornando a prima, in live si comporta in modo praticamente perfetto, sia a livello di comunicazione midi (raramente si incanta sulle note, basta poi mandareun messaggio di note off) che a livello sonoro.
Non ho mai provato un vero Moog, ho sentito un LP in live e sicuramente ha una gran botta sonora,però se tu vuoi avere sonorità che si avvicinano a quelle di Moog, te lo consiglio vivamente.
Però di al tipo che te lo vende che 600 € so troppi, purtroppo hanno sempre il coraggio di alzare i prezzi a C.... loro!!
Buona musica e sopratutto buon anno!!! emo emo

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  • micsalc8573
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01-01-11 18.34

Ciao Secret, grazie per il feedback! Veramente non gli ho neanche fatto un'offerta (mi sono solo limitato, visto che se ne parlava in vari thread, a vederne uno sul mercatino). Semmai ne farò una non gli offrirei più di 450 € (oppure 500 € ma comprendendo le spese di spedizione, ma non salirei di più).

E' come se mi fosse partito l'embolo su una questione, si parla molto di strumenti Vintage o con un richiamo al vintage (e non mi riferisco a Voyager che non solo si richiama al vintage ma è uno strumento modernissimo) e sugli Hammond, Clavinet e Rhodes è ormai acclarato che ci sono degli ottimi cloni in circolazione (ma, in questo caso, oltre al beneficio puramente economico si pensa anche al peso), possibile che per i Synth o si acquista uno di 30 anni fa a 3.000 € oppure non è possibile ottenere le stesse sonorità?

Ho visto numerosi Thread in cui, parlando di Minimoog e Minimax, si consigliava sempre e comunque di acquistare un MOOG!

Semplicemente io amo il mio Little Phatty, credo che il Voyager sia uno strumento strepitoso ma, se qualcuno mi chiedesse, come in qualche thread è stato fatto, come potrei raggiungere il suono del Minimoog (peraltro, quello di 30 anni fa, quello del vero IMPR....Di Sett...... - scusate ma non ce la faccio proprio a scriverlo per intero perchè le mie VERE impressioni legate al mese di settembre sono sempre state: 1.- fine dell'estate; 2.- inizio della scuola; 3.- ritorno a lavoro con tutte le pippe legate agli scostamenti dal budget ed alle varie iniziative commerciali per chiudere l'anno in linea con gli obiettivi, e l'estro artistico se ne va a farsi benedire fino alla fine dell'anno.....) a costi contenuti, per me la risposta a 500 € è il Minimax.

Tutto qui, senza filosofia (intendo la mia), senza null'altro.

Poi, rispettando fino in fondo il mio pensiero oltre che le opinioni altrui, penso anche che, dopo aver messo su uno studio con almeno 20 strumenti (tra cui P08, DSI ME Desk, Waldorf Q, NordWave, V Synth, ecc. ecc.) per una serie di motivazioni (non per ultime la svalutabilità degli strumenti, oltre che per collezionismo), alla prima occasione in cui ne troverò uno usato in ottimo stato e ad un ottimo prezzo (come ho fatto per tutto il resto) lo prenderò di sicuro. Ma non è, a mio avviso (forse sbagliando totalmente) la risposta da dare a chi chiede: "Qual'è la soluzione più econominca per suonare ad un ottimo livello, sia in LIVE ma anche per una produzione tra amici, IMPR....DI...........?".


Perdonatemi ragazzi, a volte sembro un invasato, ma è un periodo a questa parte che prenderei tutte le case di strumenti (soprattutto di WS) che sfornano uno strumento ormai ogni 2 anni o che brandizzano tutto e le terrei a stecchetto per un po!
A me le ultime uscite tipo Yamaha Motif XF (avendo io la XS, per fortuna acqusitata usata) e persino la Kurzweil che per una Flash Memory, invece che fare una scheda di espansione per il modello in voga, sfornano un prodotto nuovo facendo velocemente svalorizzare il vecchio, fanno veramente innervosire (ma cosa ci sarebbe di innovativo? NULLA). Ecco, diciamo che auguro a tutti gli strumentisti di questo mondo un ottimo 2011 e alle aziende produttrici di strumenti che hanno cambiato modelli durante il 2010, che hanno sostituito modelli nati dopo il 2005, TANTA MA TANTA MA TANTA DISGRAZIA (senza fallire, ma giusto quel tanto da portarli a meditare!!!!emo).
Edited 1 Gen. 2011 17:55

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  • micsalc8573
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01-01-11 18.45

giosanta ha scritto:
Anzitutto lasciami premettere che considero questa (e tutte le altre) discussioni sulle quali intervengo alla stregua di una chiacchierata tra amici davanti ad un caffè.


Ma si, certo che è una discussione davanti ad un caffè, nel mio caso uno buono (perchè fatto e portatomi sulla scrivania da mia moglie), spero anche nel tuo. E' molto utile per me scambiare opinioni con chi coltiva le mie stesse passioni (non dico Hobbies perchè ovviamente c'è chi lo fa per mestiere e tanto di cappello).
Ti ringrazio ancora per la disponibilità.

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  • stesgarbi
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01-01-11 19.16

micsalc8573 ha scritto:
E' come se mi fosse partito l'embolo su una questione,

A questo punto, temo che sia così . . . senza offesa ma credo che tu abbia le idee non esattamente chiare.
Ti dirò anche perchè la penso così:

micsalc8573 ha scritto:
possibile che per i Synth o si acquista uno di 30 anni fa a 3.000 € oppure non è possibile ottenere le stesse sonorità?

Certo che è possibile, ti è stato detto . . . è possibile ottenere sonorità quasi identiche . . . ma non esattamente "le stesse": almeno non allo stato attuale della tecnologia (questo però è un'altro discorso che eventualmente affronteremo in un altro 3d).

micsalc8573 ha scritto:
Ho visto numerosi Thread in cui, parlando di Minimoog e Minimax, si consigliava sempre e comunque di acquistare un MOOG!

Questo perchè tu hai posto male la questione: apri un thread in cui dichiari un "forte desiderio di minimoog" . . . non potevi aspettarti altre risposte se non che il suono di un minimoog lo fa un minimoog, mentre con il minimax hai tra le mani un'ottima imitazione, bensuonante, con una bellissima resa dal vivo.
Ti è stato risposto.
Che diversa risposta pretendevi?

micsalc8573 ha scritto:
dopo aver messo su uno studio con almeno 20 strumenti (tra cui P08, DSI ME Desk, Waldorf Q, NordWave, V Synth, ecc. ecc.) per una serie di motivazioni (non per ultime la svalutabilità degli strumenti, oltre che per collezionismo), alla prima occasione in cui ne troverò uno usato in ottimo stato e ad un ottimo prezzo (come ho fatto per tutto il resto) lo prenderò di sicuro.

Bene . . . lo dici tu stesso di essere un collezionista, che si è messo su uno studio con bellissimi strumenti: vorresti considerare il minimax come uno strumento "da collezione"?
Dici anche che alla prima occasione ti prenderai un minimoog.
OK . . . perfetto! Appena puoi comprati un minimoog!
Se, nel frattempo, cerchi sonorità "minimoogistiche" dal vivo, prenditi il minimax e vedrai che ne otterrai grandi soddisfazioni.

micsalc8573 ha scritto:
la risposta da dare a chi chiede: "Qual'è la soluzione più econominca per suonare ad un ottimo livello, sia in LIVE ma anche per una produzione tra amici, IMPR....DI...........?".

Con il minimax, con un Nordlead, con un AN1 x, con un Virus C . . . . di soluzioni economiche per questa tua domanda ce ne sono tantissime, e se guardi sul web non hai che l'imbarazzo della scelta.

Stefano

Edited 1 Gen. 2011 18:34

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  • stesgarbi
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01-01-11 19.21

Aggiungo un'ultima cosa.

Hai chiesto una risposta sul minimax e ti è stato risposto, più o meno da tutti, in modo compiuto e coerente.
1) il Minimax è un OTTIMO clone del minimoog, quindi compralo, ma rimane sempre un ottimo clone digitale.
2) il minimax NON è un minimoog, per cui non avrai sotto le dita un minimoog.
3) se cerchi un synth che dal vivo, per chi ascolta, sia quasi indistinguibile da un minimoog, il minimax va benissimo, quindi COMPRALO.
4) se invece cerchi i brivido di avere un minimoog sotto e mani, il minimax non va bene: devi prenderti un minimoog (by Robert Moog).

In definitiva, è chiaro un concetto: comprandoti un minimax a 600 euro NON TI COMPRI UN MINIMOOG.

emo
Stefano

Edited 1 Gen. 2011 18:23

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  • micsalc8573
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01-01-11 19.32

emo non fa una piega!!!

Solo che io credo di aver fatto una confusione ordinata. Credo di aver subito detto, che da feticista degli strumenti acquisterei un Minimoog, per avere sonorità moogghistiche per lavorarci su a basso costo, acquisterei il Minimax. Su questo almeno, credevo di essere stato chiaro! emo

Questo Thread è stato aperto solo allo scopo di rispondere alla domanda "Cosa sarebbe da consigliare a chi chiedesse un SUONO minimoog a basso costo ma di qualità?" non a cosa farei io da feticista (che con la produzione musicale e con i ragazzi che suonano facendo i conti con i budget, poco c'entra!).

Credo di aver anche ringraziato tutti, chiarendo che TUTTE le opinioni sono state preziose!

Poi Stefano, oltre a ciò, mi cospargo la testa di cenere e faccio ammenda di tutte le tue rilevazioni.

Grazie ancora.

PS: We, per riprendere un discorso di Giosanta (sante parole), il mio caffè è buono, il tuo? emo
Si fa per ridere un po!

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  • stesgarbi
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01-01-11 19.37

micsalc8573 ha scritto:
Poi Stefano, oltre a ciò, mi cospargo la testa di cenere e faccio ammenda di tutte le tue rilevazioni.

No . . . non farlo . . . aspetta di vedere quanto sono "invasato" io per gli strumenti musicali.
Talvolta la confusione che ho in testa io è semplicemente terribile emo.
emo
Edited 1 Gen. 2011 18:39

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  • micsalc8573
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01-01-11 19.55

Pensa tu che leggevo il tuo intervento in un'altro thread (riguardante la difficoltà della VAST per una PC3) e riflettevo su una cosa (possedendo un PC3X): "Capperi, Stefano ha proprio ragione, di essere semplice, certamente non lo è, ma siamo così certi che non dipenda anche dal fatto che Kurzweil non ha rilasciato una versione free del suo manuale in italiano?" Ora, io capisco benissimo che non conoscere l'inglese oggi lascia presagire un buon livello di ignoranza (anche ciò è stato discusso in altri thread, c...o ma è proprio così difficile essere originali oggi?) ma ci sono un paio di considerazioni da fare:

- Io conosco bene l'inglese che mi occorre, mi occupo di finanza ed imparo la terminologia tecnica attinente la finanza, di ingegneria e mi occupo di quella, ecc.ecc.. Siamo così certi che viene naturalissimo tradurre speditamente un manualone proprio della VAST?
- Ammesso e non concesso che traduca al volo tutto, io spesso uso i miei strumenti di notte, ho proprio voglia di traduzioni veloci?
- Ultimo, ma più importante di tutte (occupandomi, tra le altre cose, anche un po di marketing), la Kurzweil è interessata o no a vendere in Italia? L'importatore (e non voglio fare nomi) è interessato? C...o, se ci sono sul mercatino inserzioni di giovani di buona volontà che l'hanno tradotto e lo venderebbero a 10 € (e sono stati in gamba a ritagliarsi un business per cui andrebbero pagati anche 500 €, da un soggetto dei due citati sopra) perchè mai dopo 2 anni dall'uscita del prodotto ancora non se ne ha uno disponibile sul sito?

Ecco, qui viene fuori la mia vena sovversiva (mai sulle persone ma spesso sulle grandi organizzazioni che lucrano come sempre ma senza neanche più curare i particolari come una volta), CI VORREBBE CHE NESSUNO ACQUISTASSE KURZWEIL IN ITALIA IN MODO CHE MAGARI, DOPO AVER FATTO FIOR DI INVESTIMENTI, QUALCUNO SI POSSA RENDER CONTO CHE I SOLDI SPESI PER UNA MISERA TRADUZIONE SAREBBERO "BEN SPESI".

Insomma Stefano, per tornare a noi, lungi da me stabilire chi dei due abbia più casino in testa, ma io tanto messo bene non sto! emo
Edited 1 Gen. 2011 19:06

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  • gibbs
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29-04-12 14.54

riapro questo thread perchè nelle mie pantomime GASsiche alla ricerca di un synth analog-style dedicato ho notato come diverse volte compaia sul forum il minimax della creamware...

ho fatto qualche ricerca e mi sono imbattuto nel video dello zioguido che paragona al moog il minimax....e dato che non posso permettermi nè un moog nè un P08 nè altro che sia a 4 cifre, avevo visto che il minimax oltre a emulare il moog sound molto bene, è pure con 12 note di polifonia....farebbe proprio al caso mio...
magari con una lavorazione proprio come questa che si vede nel video....emo

poi però cosa vedo? che è uscito di produzione emo ma porc....emoemoemo

allora guardo su mercatino: zero.
strumentimusicali.net: zero.

ma è proprio così irreperibile?
i suoi "fratelli" come il pro12 e il prOdyssey sono altrettanto fedeli ai lorooriginali come lo ea il minimax al minimoog?

alternative valide non ne vedo molte....nl (2x o 3 non ho ancora capito cosa sia meglio) e blofeld mi sanno troppo da digitale...e poi a cifre con nl siamo altini...

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  • johnandy
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29-04-12 16.28

Ne ho visto uno proprio settimana scorsa da essemusic, non ricordo quale era dei 3.
Comunque era proprio ben fatto, solido. Magari chiamali e senti qual'è e l'eventuale prezzo!

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  • marcoballa
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29-04-12 17.23

gibbs ha scritto:
poi però cosa vedo? che è uscito di produzione emo ma porc....emoemoemo

purtroppo sì, anche a causa di controversie legali con Moog che all'uscita del nuovo Voyager qualche anno fa impedì a Creamware di utilizzare un layout così "simile" all'originale (diciamo più che altro che - mio parere - era SCOMODA la presenza di uno strumento digitale che costava UN QUARTO del Minimoog e suonava molto bene - per non dire uguale, e infatti non l'ho detto emoemo).

gibbs ha scritto:
allora guardo su mercatino: zero.
strumentimusicali.net: zero.

su strumentimusicali.net per forza, vende solo strumenti nuovi, quindi impossibile trovare un Minimax che è fuori produzione.

su mercatinomusicale ogni tanto se ne vedono (l'ultimo la settimana scorsa, lo tenevo sotto controllo per conto di un amico) ma ovviamente in poche ore l'oggetto viene venduto emo.
occorre tenere sotto controllo sistematicamente (anche ebay) e alla fine vedrai che ne vale la pena.



ziokiller ha scritto:
Il mondo dei synth è strano perché il synth vero lo riconosci solo se ce l'hai sotto le dita... insomma, il suono di un synth analogico in sottrattiva non è un suono "unico" come può essere quello del piano Rhodes, dell'organo Hammond, del Clavinet o di un Wurlitzer.

ha ragionissima lo Zio, tanto è vero che nel mio esperimento di qualche tempo fa qui sul forum molti (anche i più "malati" di analogico) sono stati in difficoltà nel riconoscere il Minimoog dal Minimax nelle registrazioni audio da me proposte a scopo ludico emoemo.

ora se lo trovi in ottime condizioni direi che può valere circa 400 euro (di più è solo speculazione), ma sono soldi ottimamente spesi! (considerando la presenza a bordo di effetti, preset, ecc.)

emo

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  • gibbs
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29-04-12 17.26

@ johnandy
Ne ho visto uno proprio settimana scorsa da essemusic, non ricordo quale era dei 3.
Comunque era proprio ben fatto, solido. Magari chiamali e senti qual'è e l'eventuale prezzo!
hanno il pro 12 e il b4000...dal sito... domani telefono emo.

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  • gibbs
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29-04-12 17.33

marcoballa ha scritto:
purtroppo sì, anche a causa di controversie legali con Moog che all'uscita del nuovo Voyager qualche anno fa impedì a Creamware di utilizzare un layout così "simile" all'originale (diciamo più che altro che - mio parere - era SCOMODA la presenza di uno strumento digitale che costava UN QUARTO del Minimoog e suonava molto bene -


eh infatti mi era venuto il dubbio...bastava solo colorare i tasti di azzurrino e rosso sbiadito...emo

marcoballa ha scritto:
ha ragionissima lo Zio, tanto è vero che nel mio esperimento di qualche tempo fa qui sul forum molti (anche i più "malati" di analogico) sono stati in difficoltà nel riconoscere il Minimoog dal Minimax nelle registrazioni audio da me proposte a scopo ludico emoemo.


infatti io suono praticamente dal vivo, e dovendo dare alla praticità (costo compreso) un ruolo pressochè fondamentale, ho escluso a priori di spendere tre/duemila euro in questo momentaccio, anche perchè non essendo lavoratore dovrei appoggiarmi alle spalle già piuttosto cariche della mia famiglia.

il minimax mi aveva attirato e mi attira ancora proprio perchè con la disposizione mooghiana del layout per me diventava il giusto approccio didattico alla sintesi, altro motivo oltre al sound per cui vorrei uno strumento del genere...

marcoballa ha scritto:
ora se lo trovi in ottime condizioni direi che può valere circa 400 euro (di più è solo speculazione), ma sono soldi ottimamente spesi! (considerando la presenza a bordo di effetti, preset, ecc.)

è anche per gli effetti e per il suo essere pure polifonico che mi sembrerebbe un giusto compromesso...i vari nord (su cui andrei sul sicuro perchè da possessore di ns oramai mi hanno fidelizzato) non mi ispirano innanzitutto per il suono quasi forzatamente VA, e poi per la mancanza di effetti...il che vorrebbe dire ricorrere a efx esterni tipo pedali o multiefx...e la praticità se ne torna a casa...(chiaro che se prendo un P08 dal vivo gli ci abbino qualcosa, ma si parla di P08)

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  • gibbs
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29-04-12 18.00

e poi, secondo voi che siete più esperti di me....visto che il minimax è difficile da trovare, il pro12 potrebbe essere un valido sostituto?

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  • mima85
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29-04-12 19.22

gibbs ha scritto:
e poi, secondo voi che siete più esperti di me....visto che il minimax è difficile da trovare, il pro12 potrebbe essere un valido sostituto?


Il Pro12 emula il Sequential Circuits Pro One, che è parente del Prophet 5.

Qui un confronto diretto tra il Pro One originale ed il clone Pro 12.

Io personalmente tra i 2 preferirei il Pro 12 in virtù delle maggiori possibilità di sintesi dell'originale Pro One rispetto ad un Minimoog.
Edited 29 Apr. 2012 17:23

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  • gibbs
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29-04-12 20.40

@ mima85
gibbs ha scritto:
e poi, secondo voi che siete più esperti di me....visto che il minimax è difficile da trovare, il pro12 potrebbe essere un valido sostituto?


Il Pro12 emula il Sequential Circuits Pro One, che è parente del Prophet 5.

Qui un confronto diretto tra il Pro One originale ed il clone Pro 12.

Io personalmente tra i 2 preferirei il Pro 12 in virtù delle maggiori possibilità di sintesi dell'originale Pro One rispetto ad un Minimoog.
Edited 29 Apr. 2012 17:23
sarebbe questo...

saliamo di brutto col prezzo (che per quello che fa rimane comunque "basso" rispetto ad altri...)....però effettivamente è un po' più "variegato" rispetto al minimax e ne varrebbe la pena...

anche perchè mi piacerebbe fare un lavoretto al rack in modo da averlo come nel video di guido...chiaramente non a L come il moog ma piatto come il pro One...però inscatolato, magari con una muta intera, non solo con tasti e contattiera perchè non sono così abile in elettronica...

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  • marcoballa
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30-04-12 01.58

ho avuto anche il pro 12.
(lo sentite qui - comandato dal Little Phatty, ma il suono esce dal Pro12).

parlando di queste due macchine (Minimax e Pro12) con qualcuno "addetto ai lavori" ho scoperto che si tratta in linea di massima della stessa generazione sonora ma con filtri differenti, o meglio che lavorano su frequenze differenti.
non so spiegarlo tecnicamente, un caro amico tastierista (che ha usato il Minimax anche nel recente live all'Arcinboldi con l'orchestra, per farci il solo di Impressioni di Settembre, ehm....) me lo ha spiegato nei dettagli (e lo avevo pure capito emoemo) ma non saprei riportare nulla di quanto mi è stato detto emoemoemoemo....

la pasta resta sempre molto "analogica", ma se cerchi il suono del minimoog il pro 12 in realtà non ti soddisferà (come invece il Minimax)....

in ogni caso sul mercatino ce ne sono altri (di PRO 12) a prezzo inferiore, anche in questo caso si tratta di macchina non più in produzione da anni, quindi quello che ti propongono come "nuovo" è in realtà un fondo di magazzino e i prezzi sono saliti in maniera isterica proprio per il fatto che nei forum se ne parla tanto (e i negozianti se ne approfittano).
tra l'altro nella ultimissima produzione le macchine non erano marchiate Creamware ma Sonic Core, quindi se ti propongono Creamware nuovo in realtà stiamo parlando di residuo del 2006 o giù di lì e a maggior ragione il prezzo non può superare i 600 euro (il mio lo trovai l'anno scorso - su quella cifra, nuovo imballato - fondo di magazzino - tramite Daminelli).

(l'ho rivenduto perchè ho avuto il tempo di accenderlo tre volte in un anno, e mi sembrava uno spreco averlo lì sempre spento - come il Minimoog, d'altra parte emoemo)

emo


Edited 30 Apr. 2012 15:40

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  • giosanta
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30-04-12 02.32

Molto personalmente devo dire che 400 euro sono veramente il limite massimo. A 800 si compra lo Slim Phatty (nuovo, anche se io prenderei sempre e comunque il Little, tuttavia...).
Perlomeno è un vero Moog.

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  • johnandy
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30-04-12 14.30

800e si probabilmente sono troppi, però cavolo 400e lo vuoi in regalo!
Penso che un valore giusto sia 600e alla fine non è un plasticone, è una macchina ben fatta.

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