Kronos ancora problemi???

  • efis007
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16-11-11 14.28

Passi pure il problema dei "freeze" delle combi, probabilmente risolvibile con una nuova revision dell'OS.
Ma gli altri?
Voi ci andreste tranquilli a fare un concerto con un Kronos sapendo degli altri problemi (criticità della RH3 con il trasporto, possibile out perenne del boot, etc)?
Io no.
Se spendo quasi 4000 euro per uno strumento voglio avere tra le mani un carrarmato.

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  • orange1978
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16-11-11 14.35

efis007 ha scritto:
Se spendo quasi 4000 euro per uno strumento voglio avere tra le mani un carrarmato.


non fa una piega ci mancherebbe, bisognerebbe però capire se questi problemi esistono sul serio o se sono innescati da qualche uso scorretto della macchina.

sul fatto della Rh3 penso sia oramai risaputo, anche se non ne so abbastanza.

sugli altri problemi vorrei capirne di piu, se siano reali oppure se non siano frutto di un uso non appropriato dello strumento da parte di qualche user.

certo che è ovvio, piu uno strumento è complesso piu problemi ci possono essere, questo vale per tutti, clavia sarà piu robusta ma non puo fare quello che fa il kronos alla fine, quindi è inutile fare paragoni.

è chiaro che suonare su un pianoforte a coda è piu sicuro che con una chitarra elettrica, cosa puo succedere? che al massimo si rompe una corda del pianoforte e te la cambiano prima del concerto, ma è gia un evento rarissimo, durante una performance che si possa romprere una delle 130 e passa corde è quasi impossibile.

invece se suoni con una chitarra elettrica è molto probabile che si possa rompere una corda durante il concerto stesso, il jack puo smettere di funzionare e dissaldarsi, l'ampli valvolare puo saltare, un pedalino smettere di fuzionare correttamente....che facciamo, smettiamo di suonare la chitarra perchè è meno sicuro?

è logico, piu gli strumenti sono complessi piu variabili possono avere, la zucca cava da percuotere non si romperebbe mai, si rompono prima le tue mani a furia di picchiarla emoemo
Edited 16 Nov. 2011 13:38

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  • losfogos
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16-11-11 15.00

@ keysimo
Ciao Losfogos... domanda personale.
Ho visto la foto del tuo studio.
Che piano è quello in primo piano? yamaha modello?
Grazie e scusa
Simone
P-120 ciao, di nulla.

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  • losfogos
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16-11-11 15.08

orange1978 ha scritto:
non fa una piega ci mancherebbe, bisognerebbe però capire se questi problemi esistono sul serio o se sono innescati da qualche uso scorretto della macchina.


Anche questo è vero!

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  • anonimo

16-11-11 15.17

@ PiccoloNoGlobal
Valutiamo anche l'ipotesi che magari Magnetom potrebbe essersi sbagliato nel valutare quei suoni in loop come un difetto, non dico che Magnetom è "impreparato" ma magari è proprio una funzione del Karma (difatti non lo fa su tutte le combi) e lui, premendo di tutto e di più sul pannello per capire dove sta il problema lo ha poi "disattivato".

Mi sembra troppo strano che il problema che si verifica solo su alcune combi si elimina di colpo da solo. Se c'è un bug il bug rimane finchè non viene eliminato.....non si elimina da solo.
Ciao PNG,
io non ho dati statistici su quanti utenti lamentino questo difetto.
Se e' uno solo, allora sono giuste le tue ipotesi.

Le considerazioni (forse azzardate) fatte da me nel precedente post, erano relative allo storico di alcuni prodotti di questo marchio.

In particolare, e questo solo per conoscenza non per denigrare il marchio del quale io stesso ho avuto diversi prodotti validi, bug simili a quello esposto in questo thread si sono verificati (non so se e' un caso) sulle tastiere derivate altre versioni.
Ad esempio :
N5 : perfettamente funzionante
N5 EX bug sulle quinte giuste, risolto poi con aggiornamento firmware.

Triton : perfettamente funzionante
Triton LE (prime uscite) : bug consistente in note bloccate in on su alcune combi (risolto con aggiornamento firmware).

Frettolosamente nel leggere questo 3d, ho pensato a qualcosa di simile, ma prima di darlo per scontato vorrei capire se tale problema e' lamentato da un singolo utente, o da piu' utilizzatori di kronos.

Per il resto non mi permetto di valutare la macchina sulle altre questioni (tempo di boot ecc.) visto che anche la computer music ha comunque controindicazioni simili.

Ciao!.

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  • bagas68
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16-11-11 17.48

Ciao a tutti, come alcuni di voi sanno io sono un felice possessore di un Kronos 88. Dico "felice" perché fino ad ora non mi ha dato alcun problema.emo
L'ho acquistato il giorno 1 ottobre (serial no. 001001) e da quella data a ieri sera ho fatto 8 concerti, con il conseguente attacca-stacca, monta-smonta-rimonta, trasporta (è rimasto in posizione verticale, orizzontale, al freddo ecc.) .. in ogni caso tutto ok, sia a livello hardware (RH3) che a livello software. emo
L'unico piccolo problemino emo (che mi ha fatto sudare freddo, soprattutto dopo aver letto i vari post di questo forum in merito alle rogne del Kronos) è stato quando, dopo aver montato tutta l'attrezzatura e acceso il Kronos, non ha completato il caricamento e mi è apparso un messaggio del tipo ...."non è possibile terminare il boot ... reinstalla il sistema operativo" o qualcosa del genere emo. Allora ho spento tutto e dopo un minutino ho riacceso e tutto si è risolto. Poi cercando di capire il motivo ho realizzato che durante il boot c'erano appoggiati sulla tastiera due microfoni e un stomp box che quel "baùco" del chitarrista aveva lasciato......probabilmente questi hanno premuto qualche tasto che ha interferito con il boot.
In ogni caso mi porto sempre dietro un piccolo gruppo di continuità (quelli da pc per capirsi) per evitare interruzioni di alimentazione.
Mi auguro che i problemi (a parte quelli della RH3) siano risolvibili con il nuovo s.o. che dovrebbe uscire a giorni......
Nel frattempo.....in bocca al lupo a tutti.....

Edited 16 Nov. 2011 16:48

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  • carmol
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16-11-11 18.54

Magnetom ha scritto:
Provo alcune combi. Es. 29 sento che attivando il carma rimangono in loop le note senza fermarsi mai,prova a cambiare combi es 30 ma la nota della combi 29 rimasta in loop si intreccia con la combi 30

Levami una curiosità, usi mica il pedale originale DS-1H ?

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  • bagas68
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16-11-11 19.12

@ carmol
Magnetom ha scritto:
Provo alcune combi. Es. 29 sento che attivando il carma rimangono in loop le note senza fermarsi mai,prova a cambiare combi es 30 ma la nota della combi 29 rimasta in loop si intreccia con la combi 30

Levami una curiosità, usi mica il pedale originale DS-1H ?
Ottima osservazione!

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  • efis007
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16-11-11 19.28

orange1978 ha scritto:
non fa una piega ci mancherebbe, bisognerebbe però capire se questi problemi esistono sul serio o se sono innescati da qualche uso scorretto della macchina.

Concordo.
Magari è un caso isolato dovuto a sfortunate coincidenze.
In ogni caso le note "freezate" su cambio combi non credo siano un problema grave, secondo me sarà facilmente sistemabile con un aggiornamento dell'OS.

orange1978 ha scritto:
sul fatto della Rh3 penso sia oramai risaputo, anche se non ne so abbastanza.

Eh sì, quì è un po' più complicatuccia la questione.
Da quanto si è appreso la RH3 dava già problemi anni fa con l'M3.
Sistemare questa questione della meccanica la vedo un tantino più dura.
Ma soprattutto sarebbe di interesse di tutti sapere una volta per tutte e con molta chiarezza se Korg è effettivamente a conoscenza del problema, oppure finge di ignorarlo per non compromettere le vendite.

orange1978 ha scritto:
certo che è ovvio, piu uno strumento è complesso piu problemi ci possono essere, questo vale per tutti, clavia sarà piu robusta ma non puo fare quello che fa il kronos alla fine, quindi è inutile fare paragoni.

Concordo anche in questo.
Forse il paragone giusto sarebbe da farsi con un Motif, essendo anch'esso una workstation.

orange1978 ha scritto:
invece se suoni con una chitarra elettrica è molto probabile che si possa rompere una corda durante il concerto stesso, il jack puo smettere di funzionare e dissaldarsi, l'ampli valvolare puo saltare, un pedalino smettere di fuzionare correttamente....che facciamo, smettiamo di suonare la chitarra perchè è meno sicuro?

E' vero, però attenzione a non generalizzare troppo.
Che tutto si può rompere senza preavviso è vero (dopotutto sono tutte macchine).
Però ci sono strumenti che loro natura si comprano già "rottura inclusa", tipo appunto le chitarre in cui le corde che si spezzano sono all'ordine del giorno, o le batterie acustiche con le pelli e le bacchette che si rompono.
Quando invece si compra una tastiera non c'è incluso il concetto del "rottura inclusa", nel senso che non è normale che lo strumento si rompa o funzioni male.
Appare chiaro quindi se una tastiera X presenta particolari difetti in diversi esemplari non ha senso acquistare la tastiera X pensando che sia una cosa normale che si rompa o abbia difetti.
E' preferibile semmai acquistare la tastiera Y che non si rompe e non ha difetti.
Ovviamente lo stesso discorso vale anche per pedalini, processori, mixer, amplificatori, etc, ossia per tutta quella tipologia di strumenti in cui il concetto del "si rompe" o del "presenta dei difetti" non è scusabile (visto soprattutto il prezzo di certe tastiere).
Non per altro, ma cambiare una corda di chitarra è un attimo e non costa niente.
Cambiare una scheda elettronica o una meccanica non è proprio la stessa cosa.
emo
Edited 16 Nov. 2011 18:35

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  • anumj
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16-11-11 19.37

efis007 ha scritto:
Se spendo quasi 4000 euro per uno strumento voglio avere tra le mani un carrarmato.


Questo teorema purtroppo, per quanto semplice e legittimo, non è sempre applicabile.

Soprattutto in giappone a fronte di costi molto alti, corrisondono prodotti altrettanto sofisticati, ma delicatissimi e vulnerabili.

Ecco perchè se un tastierista vuole lo strumento monolitico... il "carroarmato" da palco, rinuncia alla estrema versatilità timbrica di un Kronos magari per puntare su Nord Stage2, giusto per fare un esempio.

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  • Simpetto
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16-11-11 20.00

@ bagas68
Ciao a tutti, come alcuni di voi sanno io sono un felice possessore di un Kronos 88. Dico "felice" perché fino ad ora non mi ha dato alcun problema.emo
L'ho acquistato il giorno 1 ottobre (serial no. 001001) e da quella data a ieri sera ho fatto 8 concerti, con il conseguente attacca-stacca, monta-smonta-rimonta, trasporta (è rimasto in posizione verticale, orizzontale, al freddo ecc.) .. in ogni caso tutto ok, sia a livello hardware (RH3) che a livello software. emo
L'unico piccolo problemino emo (che mi ha fatto sudare freddo, soprattutto dopo aver letto i vari post di questo forum in merito alle rogne del Kronos) è stato quando, dopo aver montato tutta l'attrezzatura e acceso il Kronos, non ha completato il caricamento e mi è apparso un messaggio del tipo ...."non è possibile terminare il boot ... reinstalla il sistema operativo" o qualcosa del genere emo. Allora ho spento tutto e dopo un minutino ho riacceso e tutto si è risolto. Poi cercando di capire il motivo ho realizzato che durante il boot c'erano appoggiati sulla tastiera due microfoni e un stomp box che quel "baùco" del chitarrista aveva lasciato......probabilmente questi hanno premuto qualche tasto che ha interferito con il boot.
In ogni caso mi porto sempre dietro un piccolo gruppo di continuità (quelli da pc per capirsi) per evitare interruzioni di alimentazione.
Mi auguro che i problemi (a parte quelli della RH3) siano risolvibili con il nuovo s.o. che dovrebbe uscire a giorni......
Nel frattempo.....in bocca al lupo a tutti.....

Edited 16 Nov. 2011 16:48
E allora la mia è sfiga.. comprata il 21 settembre e provata una nuova il 24 settembre entrambe col difetto della meccanica...

cacchio che sfiga...

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  • carmol
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16-11-11 21.46

Simpetto ha scritto:

cacchio che sfiga...

Non ti buttare giù,
è plausibile che facessero parte della stessa partita...

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  • efis007
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16-11-11 22.14

anumj ha scritto:
Questo teorema purtroppo, per quanto semplice e legittimo, non è sempre applicabile.

Soprattutto in giappone a fronte di costi molto alti, corrisondono prodotti altrettanto sofisticati, ma delicatissimi e vulnerabili.

Ecco perchè se un tastierista vuole lo strumento monolitico... il "carroarmato" da palco, rinuncia alla estrema versatilità timbrica di un Kronos magari per puntare su Nord Stage2, giusto per fare un esempio.

E' tutto vero quello che dici caro Anumj. emo
Tuttavia se mi posso permettere una critica a favore del Kronos (dopo la critica sfavorevole che gli ho fatto) è che il Kronos poteva essere veramente una gran macchina anche sotto il profilo "carrarmato" (chiamiamolo così per semplicità).
Sarebbe bastato che:
- Visti gli evidenti problemi della meccanica RH3 (già noti con l'M3) fosse stato dotato di una meccanica più raffinata. Magari non necessariamente migliore, ma almeno estremamente affidabile a qualsiasi tocco/mano.
- Anzichè scrive sul manuale di istruzioni "Attenzione, non staccare la corrente durante il boot" fosse stato dotato di una batteria al Litio come quella di un notebook. E se una non bastava se ne mettevano due.
- Avessero aumentato un po' la dimensione leggibile dei "font" sul display.
- Avessero messo i pads gommosi dell'Oasys e/o dell'M3 anzichè utilizzare quell'accrocchio dei pads virtuali.
Basta.
Con questi accorgimenti il Kronos non avrebbe avuto più apparenti problemi e ne sarebbe risultato una macchina ben fatta.
Non dobbiamo quindi pensare a Kronos come una macchina diversa da un NS2.
Dobbiamo semmai pensarla al contrario, ossia prendere il NS2 come esempio di "macchina robusta", tra virgolette, e applicare tale metodologia anche sul Kronos.
E poco ci importa sapere che il Kronos utilizza componenti da Pc.
Anzi non ci interessa.
Le mainboard da Pc non sono mica dei giocattoli, è roba seria con un'elettronica seria.
Ma la tastiera che utilizza tale elettronica deve saper compensare, con una intelligente progettazione, l'elettronica stessa.
Il che vuol dire... batterie al Litio per garantire un boot a prova di palco o sbalzo elettrico... meccanica che non cilecca le note... display ben leggibile (sicuramente gradito da tutti, soprattutto nel live)... pads fisici (e non virtuali) da maltrattare a piacimento.... e infine una costruzione meccanica ben solida che garantisca allo strumento un'affidabilità da carrarmato.
QUESTO secondo me è il Kronos che tutti si aspettavano.
Per 3700 euro nessuno si aspettava uno strumento "delicato" quanto un Pc casalingo, bensì ci si aspettava un vero strumento musicale che se ne frega dei maltrattamenti, degli sbalzi di tensione, dei viaggi in mare, etc etc.
Insomma una vera ammiraglia capace di valere il suo prezzo non solo come qualità dei suoni, ma soprattutto come costruzione fisica e come affidabilità totale.
Se il Kronos non ottempera a queste condizioni (le condizioni tipiche di uno strumento musicale da usarsi in qualunque condizione possibile) allora quei 3700 euro non li vale più.
Korg quindi ha perso un'occasione: l'occasione di fare lo strumento perfetto.
Poteva fare 31, e invece si è fermata a 29.
Bastava volerlo.
E potevano farlo facilmente, non era fantascienza fare quelle modifiche.
Invece, per chissà qualche motivo, non l'hanno fatto.
Ed è un peccato.
Un grosso peccato.
emo

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  • zaphod
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16-11-11 22.34

Discorso ineccepibile! emo

...ma la domanda è: tutti i fior di pianisti/tastieristi che hanno firmato taluni program, e soprattutto tutti quelli che si sono fatti immortalare mentre la suonavano (Rudess in primis), non si sono mai accorti di nulla?!?

Possibile che nessuno abbia detto al marketing Korg "attenzione, state facendo una cagata pazzesca?"

bah... emo

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  • efis007
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16-11-11 22.47

E' questo il paradosso.
Anche Roland col suo JP80 ha fatto la gestione hammond con i drawbars virtuali sul display.
La tua domanda quindi ha un senso.
Come è possibile che decine e decine tra ingenieri, beta tester, musicisti, non si siano accorti che quell'accrocchio è una cosa ridicola per una tastiera dicesi "live"?
Com'è possibile che noi, che non siamo nessuno, ci accorgiamo di questi palesi difetti (che sono molto più che difetti, sono veri e propri bug da incompetenti), e queste aziende con tutto il knowout che hanno non se ne accorgano?

Idem per il Kronos.
Anzichè scrivere sul manuale "Attenzione!!! non staccate la corrente durante il boot!" ... santo Dio, ma ci voleva tanto a sistemare il problema alla fonte dotando il Kronos di batterie al Litio interne?
E che diamine, lo sa tutto il mondo che i Pc notebook (e il Kronos è un pc) utilizzano tale sistema per non avere problemi, e alla Korg che fanno?
Fanno il Kronos senza batterie ben sapendo che il tempo di boot è lunghissimo e in quel frangente può succedere di tutto.
E' mai possibile che dobbiamo essere noi (che ribadisco, non siamo nessuno) a dover dire a loro come va costruita una tastiera basata su un Pc?
Adesso va bene tutto, ma mi sembra che per certe cose stiano veramente facendo la figura degli incompetenti.
Non si accorgono che le meccaniche cileccano.
Non si accorgono che i display sono poco leggibili.
Non si accorgono che il boot fallisce se va via la corrente.
Non si accorgono che è impossibile usare i pads virtuali.
Non si accorgono che (sull'M3) le serigrafie dei pulsanti si cancellano come neve al sole dopo brevissimo tempo.
E che diamine!
Le dobbiamo progettare noi le tastiere? emo

E il bello (anzi il brutto) è che tali tastiere non costano mica due noccioline.
Costano quasi 4000 euro!
Che dite... per quasi 4000 euro si pretende un livello di qualità eccellente (il "carrarmato" di cui parlavo), oppure giochiamo alla nascondina?
Edited 16 Nov. 2011 22:00

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  • Michele76
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16-11-11 23.04

Vuol dire che vendono tantissimo...

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  • Rododentro

16-11-11 23.22

Secondo me è una questione di radiazioni!!! Dopo Fukushima... la catastrofe! Provate a misurare con un contatore Geiger le radiazioni... vedrete che farà tratratratratratratratratratratratratratratra!!! emoemoemoemoemo

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  • mima85
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17-11-11 00.25

efis007 ha scritto:
ma ci voleva tanto a sistemare il problema alla fonte dotando il Kronos di batterie al Litio interne?


Prima di pensare alle batterie al litio, che è una pezza, probabilmente avrei rivisto dal punto di vista dell'implementazione software la fase di boot e fatto in modo che non fosse necessaria alcuna batteria.

È una falla molto grave, già su un PC è fastidioso dover rischiare dei problemi causati da un'interruzione del boot del sistema operativo, su uno strumento musicale direi che la cosa è totalmente inaccettabile emo

E non ci credo che non sarebbero mai riusciti a trovare una soluzione. Sarebbe bastato volerlo.
Edited 16 Nov. 2011 23:25

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  • giacomo_torino
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17-11-11 00.32

@ efis007
E' questo il paradosso.
Anche Roland col suo JP80 ha fatto la gestione hammond con i drawbars virtuali sul display.
La tua domanda quindi ha un senso.
Come è possibile che decine e decine tra ingenieri, beta tester, musicisti, non si siano accorti che quell'accrocchio è una cosa ridicola per una tastiera dicesi "live"?
Com'è possibile che noi, che non siamo nessuno, ci accorgiamo di questi palesi difetti (che sono molto più che difetti, sono veri e propri bug da incompetenti), e queste aziende con tutto il knowout che hanno non se ne accorgano?

Idem per il Kronos.
Anzichè scrivere sul manuale "Attenzione!!! non staccate la corrente durante il boot!" ... santo Dio, ma ci voleva tanto a sistemare il problema alla fonte dotando il Kronos di batterie al Litio interne?
E che diamine, lo sa tutto il mondo che i Pc notebook (e il Kronos è un pc) utilizzano tale sistema per non avere problemi, e alla Korg che fanno?
Fanno il Kronos senza batterie ben sapendo che il tempo di boot è lunghissimo e in quel frangente può succedere di tutto.
E' mai possibile che dobbiamo essere noi (che ribadisco, non siamo nessuno) a dover dire a loro come va costruita una tastiera basata su un Pc?
Adesso va bene tutto, ma mi sembra che per certe cose stiano veramente facendo la figura degli incompetenti.
Non si accorgono che le meccaniche cileccano.
Non si accorgono che i display sono poco leggibili.
Non si accorgono che il boot fallisce se va via la corrente.
Non si accorgono che è impossibile usare i pads virtuali.
Non si accorgono che (sull'M3) le serigrafie dei pulsanti si cancellano come neve al sole dopo brevissimo tempo.
E che diamine!
Le dobbiamo progettare noi le tastiere? emo

E il bello (anzi il brutto) è che tali tastiere non costano mica due noccioline.
Costano quasi 4000 euro!
Che dite... per quasi 4000 euro si pretende un livello di qualità eccellente (il "carrarmato" di cui parlavo), oppure giochiamo alla nascondina?
Edited 16 Nov. 2011 22:00
D'accordo su tutto, tranne che su ingenieri (ingegneri) e knowout (know-how)
emo
emo

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  • Magnetom
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17-11-11 01.22

Questa sera ho riprovato, all accensione banco 1 ho sentito alcune combi fino alla 42 e il problema si e ripresentato ,ovvero rimane una nota fissa e se cambi combi rimane sotto in background se poi cambi ancora sparisce.
Il difetto,sicuramente credo che sia software,spegnendo e riaccendendo sparisce e va tutto bene...

Mi sto rompendo,vorrei installare la nuova ver 1.5 pero' non si trova ancora,forse risolvera' qualcosa.
Domani con il mio dealer chiameremo a korg ...

Saluti

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