Setup vintage nel 2012...

  • mao
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20-08-12 02.21

Sinceramente un M1 non lo toccherei nemmeno da distante...

Un D50 è interessante per i pad... ma solo se come diceva Orange sai bene cosa aspettarti da quel synth (che a me piace molto)

Piuttosto prenderei qualche ibrido tipo Microwave I (o il più limitato Korg EX8000) che con il filtro analogico ha ancora adesso MOLTO da dire... più una bella Wavestation e una DX7II che puoi usare anche come master... ti serviranno degli effetti esterni però... mah... se devi proprio farti venire una gas... almeno che sia per un MicrowaveI... un Polysix... un Kawai SX240 (mie demo kawaisx240) almeno agli anni 80 ti ci riportano sul serio...
Edited 20 Ago. 2012 0:22

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  • mima85
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20-08-12 14.37

anumj ha scritto:
certo, 6 ne prende... emo

500 euro non ti bastano per un D-50 che non sia livello rottame. Poco meno dx e m1.


Come no...

Yamaha DX-7

Roland D-50

E per entrambi ho trovato almeno un altro annuncio dei medesimi strumenti in buono stato a circa quelle cifre (50 euro più 50 meno).

Basta cercare un po'... DX-7 e D-50

Informarsi prima di dare aria alle dita non sarebbbe male emo

Io stesso D-50 ed SY-77 le ho prese a circa 250 euro l'una.

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  • anumj
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20-08-12 14.47

@ orange1978
vabbè 370euro per una versione a tastiera ben tenuta ci puo anche stare, 500 e oltre secondo me assolutamente no.

poise parliamo di valore musicale e storico la d50 dovrebbe costare anche 1000 euro usata.

inoltre di tratta di macchine pericolose che a differenza di certi strumenti vintage non sono facilmente riparabili in caso di guasti,mi diceva un tecnico specializzato che ci sono strumenti molto vecchi e famosi che però sono riparabilissimi vedi un hammond b3 per esempio e quindi anche se ci spendi 15000 euro sai che sarà sempre riparabile in qualche modo mentre esistono strumenti pieno di integrati custom che se saltano a meno che la casa madre non ne abbia di scorta sono ormai introvabili.

questa è un altra ragione x cui non comprerei a 800 euro un d50 anche perchè nessuno cmq ti da la garanzia che se spendi tanto non avrai problemi....a volte meglip un negozio come lucky music che da un anno di garanzia sull'usato...tu compresti da un privato un d50 a 700 euro senza garanzia? io manco morto se mi si rompe dopo due mesi che succede? se la riparazione mi costa altri 300 euro tra mano d'opera e acquisto di un altro d50 da cui prendere i pezzi di ricambip oramai introvabili, alla fine quanto spendo, 1000 euro? ma non scherziamo.
Avete preso i 370 € come riferimento, ok.
Ma ammesso che sia un esemplare in condizioni buone, cioè esteticamente a posto e senza problemi, quei 370 non sono molto lontani dai 500 euro che è il prezzo medio su ebay. E non sono comunque i 250 euro di cui parlavate prima.

Poi come ho detto prima, nulla toglie, che un attento estimatore sappia cogliere al volo la giusta occasione. Chesso' magari un negoziante con problemi di spazio in magazzino o un amico musicista che svuota la cantina. Ci puo' stare l'affare, l'importante e non aspettarsi miracoli in anonime transazioni online prive di garanzie e coperture.

Sulla riparabilità posso dirti che M1, DX7 e D50 sono costruiti in modo solidissimo e non hanno ne problema di meccaniche, ne elettronici. Sono abbastanza semplici da riparare grazie alla loro popolarità e all'enorme quantità di pezzi di ricambio esistenti a prezzi bassi.

Sono carri armati che vanno per i 30 anni. Per certi versi obsoleti, per altri insostituibili, dipende dai punti di vista. Certo è che se come chi l'autore del thread cerca e suona musica anni 80, è inutile proporgli altro, quello che vuole è proprio il sound di quei 3 synth.

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  • anumj
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20-08-12 14.59

mima85 ha scritto:
Informarsi prima di dare aria alle dita non sarebbbe male emo


E prima di rispondere a cazzo, lasciate funzionare correttamente le sinapsi.
Io ho riportato quotazioni da ebay che rappresenta il 99% delle vendite dell'usato mondiale online, non parliamo di mercatino delle pulci o cmq di inserzioni prive di qualsiasi forma di protezione o copertura contro frodi o truffe.

Se volete sul mercatino trovate anche Kronos a 1000 euro basta trovare il ladr... ehm il venditore giusto. emo

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  • mima85
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20-08-12 15.10

anumj ha scritto:
non parliamo di mercatino delle pulci o cmq di inserzioni prive di qualsiasi forma di protezione o copertura contro frodi o truffe.


Già, peccato che il suddetto "mercatino delle pulci" sia uno dei più grandi e frequentati d'Italia.

Di D-50 in buono stato a 250 ne ho visti tanti e su diversi mercatini, incluso quello che ho comprato io che non viene da mercatinomusicale.

D-50 sotto i 500 euro non se ne tovano se non rottami? Non diciamo eresie per favore emo

500 euro per un D-50 sono un furto e niente meno.

anumj ha scritto:
E prima di rispondere a cazzo, lasciate funzionare correttamente le sinapsi.


Le mie sinapsi funzionano più che bene.
Edited 20 Ago. 2012 13:14

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  • orange1978
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20-08-12 16.12

secondo me cmq ebay è il posto peggiore per comprare strumenti, a volte ci sono offerte assurde tipo kawai k5000r a piu di 1000 euro.

secondo me ebay non fa testo...le quotazioni sn completamente fuori ogni logica, puo capitare l'affare come no...però ti garantisco che io vivo su mercatino e tra le inserzioni, lucky music e altri negozi che frequento non ho mai visto un d50. venduto a piu di 300 euro, parlo ovviamente della versione tastiera base senza espansione musitronics,pg1000 e altri accessori.

quindi la normalità è che un d50 vale tra i 200 e i 300 euro, poi un esemplare mint condition con scatola, manuali, pg1000 e magari 10|20 card di suoni originali ed espansione certo che puo valere 500 euro, anche 700/800 ma con queste condizioni.

poi ripeto nessuno ti garantisce nulla, puoi comprare un rottame esteticamente ma che alla fine non da problemi e puoi prendere un esenplare esteticamente perfetto che dopo due settimane ti lascia a piedi.

sn d'accordo che m1 o d50 sn macchine robuste e che funzionano bene ma hanno sempre piu di 20 anni sulle spalle e sn piene di integrati custom almeno roland è cosi...basta che ne salta uno e puo essere molto costoso ripararlo,non sono cose inventate purtroppo, la garanzia nessun te la puo dare x questo io preferisco lucky music x queste cose...compro usato con un anno di garanzia se dopo uno due mesi ci sono gravi problemi vengono fuori per forza e la riporto!

se su ebay spendi 800 euro x un esemplare perfetto e dopo due mesi ti si guasta nn puoi fare niente la roba è vista e piaciuta e al momento del ritiro funzionava quindi non puoi lamentarti nemmeno cn me che te l'ho venduta.

Edited 20 Ago. 2012 14:20

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  • mao
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20-08-12 16.16

Concordo che D50 a 500€ sono un furto. Normalmente si trovano a 350€ se tenuti MOLTO bene.

Io con 1000€ a disposizione prenderei DX7IIFD + Microwave1 + WavestationAD
Edited 20 Ago. 2012 14:16

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  • mima85
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20-08-12 16.35

Che poi non dimentichiamoci che eBay è uno dei principali vettori della follia del vintage che tanto attanaglia l'attuale mercato dell'usato musicale (sempre parlando di strumenti elettronici).

Usare solo eBay come riferimento porta fuori strada perché è fortemente "inquinato", mentre invece per ottenere quotazioni affidabili bisogna fare una media di diversi mercatini.

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20-08-12 17.30

@ mao
Concordo che D50 a 500€ sono un furto. Normalmente si trovano a 350€ se tenuti MOLTO bene.

Io con 1000€ a disposizione prenderei DX7IIFD + Microwave1 + WavestationAD
Edited 20 Ago. 2012 14:16
Mi piace questo Setup… ma tanto tanto…alternative al microwave? Tanto per avere degli spunti si intende!
Il D-50 non pensavo suscitasse un tale giro di post.
Lo escluderei perché in effetti non avrebbe gran senso per l'uso che ne farei.
Ed il Jupiter? Come lo vedreste? Non l'ho mai avuto tra le mani a differenza di molti dei synth/WS qui citati.

Ebay non fa per me…finora sul mercatino mi sono trovato bene sia a vendere che a comprare.
In questo caso poi poter provare (se di un privato) è indispensabile.

Edit:
Ultima idea malsana: S3 turbo 76 tasti (avuta) o Oberheim MC come master + 2 moduli…?
Edited 20 Ago. 2012 15:33

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20-08-12 17.45

Ragazzi, io non so se leggete anche altri forum, ma sembrate veramente fuori dal mondo.
In qualsiasi forum quando si "fanno i prezzi" il riferimento è Ebay. Ebay avrà i suoi limiti e non è esente da truffe ben organizzate, ma resta cmq come ho detto il maggior sito web di riferimento AL MONDO per la compravendita di usato. I prezzi di fatto non li fa ebay ma chi vende e chi compra.

Non per screditare il MM, ma è solo una realtà italiana, finisce là. E' improponibile un paragone con ebay, vi rendete conto? Trovi buone occasioni, vero, ma per ognuna di esse ci sono almeno 10 ladri che tentano di fotterti. E' gratuito e va bene cosi. Ma se devi spendere certe cifre un minimo di feedback lo pretendi dal venditore, per capire chi è e come opera.

In genere il mercato italiano tranne rare eccesioni è farlocco, fatto da ladri e incompetenti. emo

Se ci confrontiamo con la serietà del mercato usato tedesco ci rendiamo conto di quanto siamo più "Africa" che Europa, con tutto il rispetto e l'amore possibile per il bellissimo continente nero. Persino Romania, Armenia e Turchia risultano più affidabili.

Trovatemi un D-50 a 250 euro, presso venditore referenziato, in ottime condizioni "reali" e lo compro io... subito.

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  • anumj
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20-08-12 17.49

mima85 ha scritto:
Che poi non dimentichiamoci che eBay è uno dei principali vettori della follia del vintage che tanto attanaglia l'attuale mercato dell'usato musicale (sempre parlando di strumenti elettronici).


I veri folli del vintage hanno altri siti di riferimento e i prezzi son ben altri che quelli su ebay, ma è un'altra storia.

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  • mao
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20-08-12 18.27

anumj guarda... io quando ho messo in vendita il mio Andromeda A6 ho guardato ebay. Bene i prezzi si aggiravano di poco sotto i 4000€... io allibito (l'ho pagato nuovo 2350) ho detto ok giochiamo e l'ho messo a 3000... non ti dico il quintale di post di insulti sui vari forum... portato a 2500 ancora a darmi del ladro etc... alla fine mi sono rotto e l'ho venduto ad un amico ad un prezzo "di favore" e fine dei discorsi. Sia su ebay che su mercatino ci sono annunci "sensati" e altri che non verranno MAI presi nemmeno in considerazione. Un D50 vale 300 euro, un Microwave1MK2 350€... un polysix 500€... un Korg MS10 400/500€... questi sono prezzi per vendere... se uno vuole tentare il colpaccio mette un MS10 a 850€ e aspetta il cretino di turno...


MarcezMonticus: tornano IT... Sostituire il Microwave! è dura... se vuoi restare sull'ibrido potresti prendere un KORG EX8000 (versione rack del DW8000) o un KAWAI K3 (meglio l'EX secondo me)... se vuoi un parente più moderno il Blofeld... ma per arrivare alla corposità del Microwave1... ce ne vuole...
Edited 20 Ago. 2012 16:49

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20-08-12 19.08

anumj ha scritto:
Ragazzi, io non so se leggete anche altri forum, ma sembrate veramente fuori dal mondo.
In qualsiasi forum quando si "fanno i prezzi" il riferimento è Ebay.


E questo è un approccio sbagliato, perché a prendere per riferimento solo un sito (che sia eBay, MM o altro) c'è il rischio che se su quel sito impazza la "moda" per certi strumenti e questi vengono venduti a prezzi più cari rispetto a quello che dovrebbero si fanno delle stime che sono falsate.

Le stime, se le si vuole far bene, vanno fatte prendendo come riferimento un campione di mercatini e facendone una media, perché se no non se ne esce più.

Il tuo caso ne è un esempio (non lo dico per criticarti, ma per evidenziare questo meccanismo): per te la stima di un D-50 in buono stato si aggira intorno ai 500 se non più euro, perché hai dato retta solo ai prezzi di eBay, che nel frattempo sono andato a vedere e certi erano veramente folli, come questo.

Ma se ti allontani un attimo da eBay, come ti ho dimostrato prima, ti accorgi come invece la realtà sia piuttosto differente, e come sia tutto sommato facile trovare il medesimo strumento che su eBay viene venduto a 649 dollari a prezzi molto più abbordabili. Io stesso, ripeto, ho trovato il D-50 per circa 250 euro, e poco tempo dopo quello che ho trovato io sul medesimo mercatino n'è saltato fuori un altro, sempre al medesimo prezzo.

Per quanto riguarda la serietà dei venditori si possono trovare i truffatori dappertutto, certo eBay mette a disposizione dei meccanismi un po' più avanzati per proteggersi da questo rispetto ad altre piattaforme, ma io sono dell'idea che uno strumento usato, nel limite del possibile, vada provato di persona ed acquistato a contanti. Non solo perché non ci si fida del venditore, ma anche e soprattutto per saggiare la bontà di quello che si va ad acquistare, dato che si sta parlando di macchine che hanno qualche anno alle spalle. Se si adotta questo meccanismo ci si mette già al riparo da una buona parte delle brutte sorprese e si possono concludere degli affare veramente vantaggiosi.

Ognuno adotta il sistema che vuole ovviamente, io ho adottato questo e devo dire che non ho mai avuto problemi e sono riuscito a trovare gli strumenti che desideravo a dei buoni prezzi.
Edited 20 Ago. 2012 17:12

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  • SMARTKID
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20-08-12 19.25

Ragazzi senza offesa... Ma da due tre ore entro nel 3d per leggere di setup vintage, e trovo ancora il vostro battibecco che Francamente mi pare abbastanza Fastidioso, oltre che OT.

per favore, possiamo finirla qua? Avete entrambi le vostre ragioni, direi che è chiaro.
Ma basta fuori tema, e magari basta anche offese piu o meno velate ( nemmeno troppo)!..

Back IT , peace and love

emo

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  • mima85
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20-08-12 23.13

SMARTKID ha scritto:
Ragazzi senza offesa... Ma da due tre ore entro nel 3d per leggere di setup vintage, e trovo ancora il vostro battibecco che Francamente mi pare abbastanza Fastidioso, oltre che OT.

per favore, possiamo finirla qua? Avete entrambi le vostre ragioni, direi che è chiaro.
Ma basta fuori tema, e magari basta anche offese piu o meno velate ( nemmeno troppo)!..


Smartkid non siamo così fuori tema, si sta discutendo di tastiere vintage (i primi 2-3 post saranno stati di battibecco, ma adesso si sta discutendo), dei prezzi a cui queste vengono vendute e delle modalità per procurarsele.

Le offese più o meno velate le vedi solo tu, io non ho proprio offeso nessuno, anumj nemmeno, il fatto che si stia discutendo animatamente non significa che ci si sta insultando.

Dato che nel post di apertura si parlava pure di budget direi che quello di cui stiamo discutendo non è così fuori luogo, anzi chi ha aperto il thread potrebbe anche ricavarne informazioni utili su come procurarsi questi strumenti.

Non capisco quindi il perché di questa tua uscita, francamente abbastanza fastidiosa dato che pure te non è che sei così immune agli OT. Anzi dato che hai anche tu un D-50, perché non contribuisci pure tu a questo thread?
Edited 20 Ago. 2012 21:16

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  • SMARTKID
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20-08-12 23.29

Mi pare che tra cazzi e sinapsi non vi siete fatti proprio complimenti..emo

Ma se va bene a voi. Tanto oggi ce n è per tutti, me la sono cercata.

Per la cronaca, e tornando IT , ho acquistato una d50 circa un anno fa da un privato, che è venuto da me a portarmela. Prezzo di 200 euro e direi in ottime condizioni, eccez fatta x un tasto "cadente" a causa della celebre colla, prob gia risolto con minimo sforzo e costo zero.

emo

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  • orange1978
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20-08-12 23.44

si alla fine non siamo ot perchè si sta parlando del valore di queste meravigliose macchine digitali del passato.

fortunatamente la parola DIGITALE spesso salva gli strumenti dall'essere venduti a prezzi stratosferici, ci sono eccellenti strumenti digitali del passato come sy99 o d50 che non valgono piu un cazzo sul mercato ma suonano da dio, e purtroppo ci sono mediocri synth che solo perchè sono analogici vengono proposti a prezzi allucinanti.
ci sono vari esempi, cheetah ms6 che è un matrix 1000 meno sofisticato ma viene venduto a prezzi assurdi x quello ke vale...ma ce ne sono anche altri.

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  • anumj
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21-08-12 00.53

mima85 ha scritto:
E questo è un approccio sbagliato, perché a prendere per riferimento solo un sito (che sia eBay, MM o altro) c'è il rischio che se su quel sito impazza la "moda" per certi strumenti e questi vengono venduti a prezzi più cari rispetto a quello che dovrebbero si fanno delle stime che sono falsate.


Il discorso che fai sulla moda di certi strumenti è interessantissimo, ma è un fenomeno che attecchisce principalmente per la velocità di comunicazione sulla rete, in tal senso ebay è da considerarsi soltanto un mero riflesso e non la causa.
L'andromeda che è stata citata prima per esempio, una volta uscita fuori produzione ha avuto quotazioni assurde perchè, oltre alla ottima reputazione, è anche il synth dei Jamiroquai giusto per citarne uno.

Molte stime sono falsate, come dici, ma alla fine una stima resta tale se dall'altra parte non c'è un compratore convinto dei soldi che sta per sborsare, tanto peggio una sovrastima.

L'acquisto del vintage è sempre un qualcosa di molto emotivo e irrazionale, non è una questione matematica. A volte si agisce con motivazioni abbastanza discutibili, come dire "compro un D-50 400 euro per con la stessa cifra al massimo ci compro uno di quei microcosi della Korg", oppure "lo compro perchè l'ha usato Jarre". Su questo genere di motivazioni vacci a mettere una pezza, stima o non stima.

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  • elp74
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21-08-12 15.59

E' difficile stabilire una regola per le quotazioni del vintage proprio perchè c'è un fatto imponderabile quale la soggettività. Solitamente il prezzo è dato da due fattori: le caratteristiche timbriche dello strumento nonchè sua diffusione all'interno della produzione musicale ed il numero di esemplari prodotti, quindi più in generale la rarità dello strumento.

Nel caso del D50, è stato sicuramente un synth dalle sonorità magiche che ha fatto storia e che è stato impiegato largamente in tutti i contesti musicali, tuttavia, se non ricordo male, la produzione è stata di circa 60.000 unità, il che di fatto non lo rende e mai lo renderà un synth raro.

Il risultato di quanto sopra è che il prezzo medio a cui si trova oggi (nel 2012) è di circa 250e-300e ... se anzichè 60.000 unità ne fossero state prodotte 6.000, forse oggi si troverebbe a non meno di 1500e ....

il V-synth non rientra fra i synth vintage ... bisognerà aspettare ancora un po' di tempo prima di farci dei ragionamenti ... sicuramente i prossimi anni vedranno questo strumento scendere ancora di prezzo ... come del resto tutti la roba digitale di recente progettazione

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