Pa: 2.1 vs fullrange

  • berlex65
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17-04-14 20.31

GentleGiant ha scritto:
un paio di 2.1 per incrementare la potenza del suono e quindi la fruibilità anche in spazi più impegnativi … il tutto comandato con un bel mixer passivo di proprio gusto e non con canali limitati

Sono d'accordo!! Se hai 2 pocket two (spesa 2200 euro) (left e right) hai un bel sistema che può funzionare anche in spazi all'aperto e di facile trasporto ....sono un po' dubbioso per i gruppi live (a parte situazioni acustiche) nel sub da 12" se ci butti una cassa della batteria!
Ciao
Paolo

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  • Gaetano67
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17-04-14 20.32

radjuice ha scritto:
preferisco al tuo esempio un'esempio tipo: 2xFire12a + 1xHearth118 [:-)

....anch'io, nei locali (anche grandi) uso le sole fire12, all'aperto se devo "pompare" metto il sub e sono apposto. Sono stato sempre contrario ai sistemi 2+1 con satellite passivo, sei costretto sempre a portare dietro il sub, anche se suoni per 20 persone....

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  • GentleGiant
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17-04-14 20.34

Buono a sapersi visto che il commesso o responsabile di questo negozio di Roma , non ha saputo rispondermi se non con un "Non credo sia possibile " emoemoemoemo anche se non l'ho visto molto convinto .
Rimane il fatto che sul Pocket Two nel sito della SR ( scarno d'informazioni ) non esistono altre specifiche se non quelle essenziali. Il problema grande è comunque la gestione con un mixer esterno .
Mi toccherà ritornarci e chiedere di dare una guardata dietro il sub ... ma anche io sono un tantino scettico sulla possibilità di usarlo in mono .
Parlavo delle SR piuttosto che dello stratosferico 2.1 Montarbo nm815 solo perchè è l'unico che ho ascoltato con grande soddisfazione personale ... decisamente compiaciuto.
Lo stesso negozio dovrebbe avere HK nano ... ma quale ? Il 300? Mi sembra veramente pochino com wattaggio ...Se poi è uscito qualche altro sistema più potente ... fatemelo sapere emoemoemo

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17-04-14 20.36

Ma il sub non è da 15 ?
O mi sono perso qualche cosa?
emoemoemoemo

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  • gabrieleagosta
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17-04-14 20.39

No è da 12

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  • berlex65
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17-04-14 20.41


12" mi spiace....(l'avrei preso subito anche perchè conosco bene gli impianti sr)
Paolo

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  • GentleGiant
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17-04-14 21.21

radjuice ha scritto:

i motivi sono vari:
1 - Sub dedicato solo alla riproduzione dei bassi
2 - Top dedicati solo alla riproduzione medio alta
3 - compattezza del sistema
4 - leggerezza del sistema
5 - un solo cavo di corrente
et. etc.
tu hai contrapposto un sistema molto più ingombrante e pesante, di un costo nettamente più elevato e ti voglio vedere gestirlo in un pianobar o situazioni simili.
inoltre per quanto mi riguarda, lungi dalla plastica e se cerco qualcosa di più grosso, preferisco al tuo esempio un'esempio tipo: 2xFire12a + 1xHearth118 emo ma un sistema del genere non me lo porto dietro per pianobar e piccoli ambienti; non a caso chi lo fa di professione in genere ha un impianto per le grosse occasioni e uno per quelle più piccole emo

Quoto e condivido pienamente , era quello che volevo dire e che probabilmente ho spiegato in maniera maldestra... emo

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  • GentleGiant
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17-04-14 21.24

emoemoemoemo
Pardon ...
Giusto ...l'ho ascoltato al chiuso e la resa era bella presente .
Certo che con un 15 e due satelliti da 10 ... uhm effettivamente ... sarebbe una grande cosa .

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  • radjuice
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17-04-14 21.29

GentleGiant ha scritto:
Lo stesso negozio dovrebbe avere HK nano ... ma quale ? Il 300? Mi sembra veramente pochino com wattaggio ...Se poi è uscito qualche altro sistema più potente ... fatemelo sapere emoemoemo

parlavo del nano600 emo

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  • GentleGiant
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17-04-14 21.33

radjuice ha scritto:

parlavo del nano600 emo



emo
Si sa già quando verrà distribuito ed il costo orientativo ?

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  • radjuice
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17-04-14 21.40

GentleGiant ha scritto:
radjuice ha scritto:

parlavo del nano600 emo



emo
Si sa già quando verrà distribuito ed il costo orientativo ?

prima metà di maggio 999,- €

eccoti l'esempio del Nano300 Twin Stereo Pack lo stesso vale per il nano600.
Edited 17 Apr. 2014 19:49

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  • ettore_duliman
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17-04-14 22.32

GentleGiant ha scritto:
Ok , capisco che il 2.1 nasce come una soluzione con un po' di ciccia in più rispetto al classico sistema di due diffusori Full Range ma con un tantino di pragmatismo si potrebbe creare un sistema ancora più versatile e adatto anche a situazioni un tantino più complicate .
Il grave problema è che i 2.1 anche quelli relativamente potenti ( parliamo di prodotti con peso contenuto come il Pocket Two ) sta nel fatto che nascono e muoiono con questa configurazione .


i sistemi di cui parli esistono e si chiamano line array

il motivo per cui un sistemino 2+1 può non può essere usato in configurazione modulare è drammaticamente semplice ed ha a che fare con la copertura orizzontale/verticale e le interferenze di fase

quando viene progettato un sistema 2+1, esso viene pensato per essere autosufficiente, quindi i satelliti hanno una copertura generalmente sui 90°h x 60°v, appunto perché devono poter coprire da soli un pubblico completo

a questo punto diventa impossibile usarli in configurazione multipla: che te ne fai di una copertura orizzontale o verticale di 180°?

per questo motivo i moduli singoli di un line array hanno coperture modeste dai 15° ai 25°, così, a seconda della profindità da coprire, puoi montarne anche una decina senza che i moduli si rompano le balle l'un con l'altro

poi il mondo, ed anche questo forum, è pieno di dj che affiancano una montarbo t10 con una mackie srm, e poi se c'è tanto pubblico ci piazzano sopra anche una fbt evomaxx, ma non è così che si può sperare di ottenere un suono di qualità
per carità non è vietato fare così, in ristrettezze di budget ci si arrangia come si può, basta essere consapevoli però che si sta solo facendo rumore per far ballare la gente ubriaca

se tu lanci un sasso in uno stagno, vedrai delle belle onde circolari simmetriche ed eleganti
se vuoi muovere più acqua, puoi provare a lanciare due sassi uno vicino all'altro, ma ciò che ottieni non è più né simmetrico né elegante né bello da vedere: solo brutte interferenze che si mangeranno a vicenda senza lontanamente ottenere un raddoppio dell'intensità

allora devi costruire due sassi speciali, uno genererà onde solo in un emiciclo sinistro, l'altro in un emiciclo destro
se li lancerai calcolando la distanza giusta e i tempi giusti, otterrai un doppio emiciclo, cioè un cerchio completo di intensità doppia

questi sassi speciali sono difficili da progettare, costano, e si chiamano line array

l'unico oggetto di mia conoscenza che si avvicina ad un 2+1 modulare è l'fbt vertus, che però ha i sub sottodimensionati
Edited 17 Apr. 2014 20:34

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  • radjuice
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17-04-14 22.56

ciao ettore_duliman, per quanto ne so io dell'HK Nano, esso ovvia all'annullamento/interferenze di fase a cui ti riferisci, adottando l'innovativo sistema "Multicell Transformer".
questa tecnologia, studiata appositamente per i drivers a compressione da 1" adottati per il sistema Nano, comporta due vantaggi:
1 - apporta qualità acustiche paragonabili a quelle di un driver molto più grande
2 - permette la corretta sovrapposizione acustica di due top dello stesso tipo
è per questo che il Nano può essere usato in configurazione singola o twin, ossia usando due impianti uguali.
Edited 17 Apr. 2014 21:00

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  • GentleGiant
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18-04-14 00.14

ettore_duliman ha scritto:
i sistemi di cui parli esistono e si chiamano line array

il motivo per cui un sistemino 2+1 può non può essere usato in configurazione modulare è drammaticamente semplice ed ha a che fare con la copertura orizzontale/verticale e le interferenze di fase

quando viene progettato un sistema 2+1, esso viene pensato per essere autosufficiente, quindi i satelliti hanno una copertura generalmente sui 90°h x 60°v, appunto perché devono poter coprire da soli un pubblico completo

a questo punto diventa impossibile usarli in configurazione multipla: che te ne fai di una copertura orizzontale o verticale di 180°?


I sistemi Line array li conosco quel tanto da evitarli .... Alcune soluzioni sono del tipo vorrei tanto ma non posso ... e le altre sono destinate ad esigenze musicali che non mi appartengono .
Le Vertus ... con almeno 2 sub e due satelliti per lato non sono malaccio ... ma in questa configurazione ci allontaniamo dal concetto di 2.1 a prezzi contenuti o allineati alle SR Pocket Two emo
Sul discorso della copertura orizzontale e verticale di 180° in effetti hai perfettamente ragione , sarebbe solo un gran casino .... aihmè non avevo calcolato che aggiungendo un secondo sistema 2.1 i satelliti avrebbero aumentato la dispersione orizzontale e verticale senza avere vantaggi reali.
Il sistema LSS LT qualcuno lo conosce ... ascoltato ? Anche se non è 2.1 ...
Danke emo






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18-04-14 00.22

GentleGiant ha scritto:
Il sistema LSS LT qualcuno lo conosce ... ascoltato ? Anche se non è 2.1 ...

mai sentito prima, dove lo fanno???

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  • GentleGiant
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18-04-14 00.52

radjuice ha scritto:
GentleGiant ha scritto:
Il sistema LSS LT qualcuno lo conosce ... ascoltato ? Anche se non è 2.1 ...

mai sentito prima, dove lo fanno???

Guarda non vorrei dire una corbelleria perchè non ne sono certo sulla brochure c'è scritto Italia (RC) ...
Anzi confermo Italia visto che esiste anche una pagina Facebook emoemoemo
Comunque le ho viste sempre nel famoso negozio Romano ... come vi siano arrivate non lo so .
Posizionate vicino alle Vertus - SR Digit e Pocket .... Esteticamente non hanno attirato la mia attenzione anzi sono anche un pò bruttine per i miei gusti , ma visto che sono lì , ci faccio una capatina e me le vado ad ascoltare .
Ti metto il link della brochure se è permesso così gli dai un'occhiata .
Costano anche un bel pò emo
http://www.lss-audio.de/files/lt60.pdf

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18-04-14 02.47

il link lo avevo già trovato e la broschure già scaricata e visionata emo
cmq grazie lo stesso... ho visto pure che costicchiano parecchio, siamo già sui livelli di impianti tipo: Nova iNova 380, KME SD3, HK Lukas Impact, Montarbo Full612...
spero tu voglia farci sapere le tue impressioni appena lo senti emo
ti posso già dire che a mio avviso i dati della broschure non sono tutti attendibili, soprattutto se penso (e se non ricordo male, non vorrei dire fesserie) che i watt EIAJ comportano un livello di distorsione armonica massima accettabile (THD) pari a ca. 10% (altissima direi) contro lo 0.7% ca. nel caso dei watt RMS... ovviamente per comprendere questo, bisognerebbe masticare qualcosa di più di un paio di teorie anche perchè sono argomenti non facili da spiegare in 4 righe, che richiedono determinate conoscenze e andrebbero accompagnati da esempi e tanto di formule di calcolo, dove preferisco passare a chi di ruolo...
poi sinceramente non capisco perchè per il sub dichiarano i watt in eiaj e per i top, la broschure italiana dichiara i watt in eiaj, mentre quella tedesca in aes che non sono proprio la stessa cosa emo

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  • berlex65
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21-04-14 12.04

GentleGiant ha scritto:
Montarbo nm815 solo perchè è l'unico che ho ascoltato con grande soddisfazione personale ... decisamente compiaciuto.

Ciao cosa ti è piaciuto di questo sistema??? In molti ne parlano bene! Ho visto che costa sui 1500 euro penso che per un gruppo anche in piccole situazioni all'aperto avendo il sub da 15" possa essere preso in considerazione.
Ciao
Paolo

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21-04-14 12.31

il montarbo lo sentito anche io, la qualita' non mi e' piaciuto . ho notato che accendono subito le spie rosse
ha tre limiter una x il sub e due per le casse.
all'inizio ti sembra spettacolare , ma poi se lo senti per bene non ha una qualita' alta il suono esce sporco non definito .se devi rimanere in casa montarbo meglio le fire 10a ci metti un bel sub da 15 tipo un rcf 905 , ed hai un impianto forte.

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21-04-14 12.40

questi sistemi con casse passive non mi sono mai piaciuti ,a parte che due casse da 8 ci fai ben poco . poi sei costretto a portarti dietro sempre e comunque il sub , e se durante una serata si rompe devi solo andartene, mentre con casse attive e sub attivo devi essere talmente sfortunato che si devono rompre tutte e tre contemporaneamente
mi e' capitato in una serata che una delle mie rcf si e' spenta improvvisamente, uo continuato la serata con una cassa e il sub ed e' andato tutto bene.ùmetti che durante la serata si spegne il sub .devi solo andare a casa.

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