Woofer celestion 15"

  • radjuice
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12-06-14 17.35

textars ha scritto:
.. Pero' glissate il succo del topic, che è cosa ne pensate di un woofer da 15" che arriva a 3000 Hz di risposta in frequenza, che non è per nulla poco!
Dopo vsveliamo, se non ci arrivate prima....
emo

qua non si glissa un bel niente, ma se tu intendi che uno ti debba dire è buono o non è buono, allora probabilmente sei tu che non hai capito un accidente di quanto scritto in tutti gli interventi!!!
si a me sembra che arrivi a 3000 Hz in cantina però emo
come se uno potesse esprimersi su un woofer solo sapendo che arriva a 3 kHz (sempre se ci arriva veramente)...
nei post precedenti sono stati esposti diversi fattori e opinioni, ma forse non hai di meglio da fare...
desideri dettagli più precisi? mandamene uno e ti scrivo un'analisi completa del woofer, ma non pensare che uno possa mettersi a scrivere fesserie qua per il tuo compiacimento...
spero che non sia colpa del sole e del caldo degli ultimi giorni!!! emoemoemo
chiedere cosa si pensa di un woofer che arriva a 3000 Hz è semplicemente demenziale che te lo voglio riproporre, forse così capiamo cosa vuoi sapere veramente:
"E tu cosa ne pensi di questi due woofer che arrivano a 4 kHz?"
1 - Kappa Pro 15A
2 - Sovereign 15-400
sono curioso di conoscere la tua risposta emo
Edited 12 Giu. 2014 15:38

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  • radjuice
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12-06-14 17.49

GentleGiant ha scritto:
Inoltre dal grafico sembra che il woofer inizi a lvorare decentemente dai 100/150 Hz fino a 1000 ... poi inizia un andamento tormentato ... arriverà anche a 3.500 come da data sheet .. ma come ci arriva ? Con un andamento altalenante e con molti buchi .... picchi verso l'alto e repentine discese .

vediamo se tex lo ha capito almeno stavolta con tutta l'eloquenza del caso emo

GentleGiant ha scritto:
Per questo motivo ho pensato ed ho avuto conferma che progettualmente il BL15/400 sia stato concepito per un utilizzo come vero speaker full range per restituire i suoni di chitarra e basso.
D'altronde è risaputo che un risposta estesa come questa del woofer in esame , seppur tormentata appena sopra i 1000/1500 hz , aiuta a trovare una risposta lineare sulle frequenza che interessano la gamma di estensione degli strumenti che si andranno ad amplificare .
Infatti dai 150 Hz fino a circa 1000/1500 Hz il comportamento è estremamente lineare ed omogeneo ...

e se vogliamo essere più precisi, secondo me un woofer ottimale per chitarra/basso, deve lavorare in maniera tranquilla e lineare dagli 80 Hz fino ai 1000 Hz emo

Edited 12 Giu. 2014 15:49

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  • textars
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12-06-14 19.11

@ radjuice
textars ha scritto:
.. Pero' glissate il succo del topic, che è cosa ne pensate di un woofer da 15" che arriva a 3000 Hz di risposta in frequenza, che non è per nulla poco!
Dopo vsveliamo, se non ci arrivate prima....
emo

qua non si glissa un bel niente, ma se tu intendi che uno ti debba dire è buono o non è buono, allora probabilmente sei tu che non hai capito un accidente di quanto scritto in tutti gli interventi!!!
si a me sembra che arrivi a 3000 Hz in cantina però emo
come se uno potesse esprimersi su un woofer solo sapendo che arriva a 3 kHz (sempre se ci arriva veramente)...
nei post precedenti sono stati esposti diversi fattori e opinioni, ma forse non hai di meglio da fare...
desideri dettagli più precisi? mandamene uno e ti scrivo un'analisi completa del woofer, ma non pensare che uno possa mettersi a scrivere fesserie qua per il tuo compiacimento...
spero che non sia colpa del sole e del caldo degli ultimi giorni!!! emoemoemo
chiedere cosa si pensa di un woofer che arriva a 3000 Hz è semplicemente demenziale che te lo voglio riproporre, forse così capiamo cosa vuoi sapere veramente:
"E tu cosa ne pensi di questi due woofer che arrivano a 4 kHz?"
1 - Kappa Pro 15A
2 - Sovereign 15-400
sono curioso di conoscere la tua risposta emo
Edited 12 Giu. 2014 15:38
.. Troppe supposizioni Rad, stai tranquillo, se vi ho mancato di rispetto scusate, non volevo, altrimenti non importa ne fare il saccentone, neppure tenere un simposio "su chi ce l'ha piu' duro" o "su chi ne capisce di piu'..
Sicuramente piu' te di me, e non ho problemi a dirlo, tieni presente che l'esagerazione non va mai bene. Poi escitene pure, come hai già fatto, con le solite "non capisci nulla etc.etc.... tipiche di chi alla fine non ha argomentazioni.
Mi interessava comparare le esperienze di chi a volte puo' aver agito e/o modificato diffusori per svariate ragioni e trovato equilibri diversi (forse migliori o peggiori) rispetto al progetto di origine... Comprendo che i fattori sono estremamente vaasti e personali, a seconda del risultato che si vuole ottenere...
Il woofer che ho postato obiettivamente per come l'ho usato io non mia ha soddisfatto, per una presenza strana di mediobassi, addirittura sembrava accavallarsi al driver, e non ho capito bene perché percepivo una mancanza nelle frequenze medioalte ed una grossa preponderanza degli acuti nelle mie Samson db500a, cercando ho trovato il woofer che montano.
A dire il vero mi ha colpito l'andamento "tortuoso" della risposta in frequenza, strano che arrivi a 2000/2500 hz...
Non mi piace tantissimo come suona, ma devo dire che è presente..
Mi interessava, ed interessa un parere pratico prettamente sulla timbrica audio percepita di diffusori come questi.
Grazie comunque.
.. Tra l'altro mi sono appunto chiesto perché un woofer da basso in una cassa come la mia.
emo
Edited 12 Giu. 2014 17:23

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  • GentleGiant
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12-06-14 20.51

In realtà avevo pensato alle Samson DB500A , visto che è un diffusore che usi spesso , ma a me risultava un celestion con altra sigla sulle passive ( comunque sempre sui 3000 Hz come estensione sulle medie ) emoemoemo
Tra l'altro il BL dovrebbe avere una bobina da 3 " ... conosco realmente poco sulle Samson e solo di riflesso e per come me ne hai parlato in altri post .
Bon svelato l'arcano emo
Rimane veramente strano l'utilizzo di un woofer come il BL15 green su un diffusore full range anche perchè non è che scenda molto in basso come certi B&C .... sicuramente avrai delle sovrapposizioni ed eccessiva presenza delle medie ... magari dico una sciocchezza emoemoemo


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  • serpaven
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13-06-14 01.13

è un cono per cabinet da basso, ha un Qts alto ed una escursione bassa, se non gli dai il volume corretto non scende e gonfia i mediobassi, la risposta irregolare che vedi sopra i 1000 Hz è il break-up del cono, a quelle frequenze non suona, risuona la membrana e distorce. per riprodurre un basso può anche andar bene, per un full range no. se li hanno utilizzati per dei diffusori full range a due vie sarà perchè ne avranno trovato uno stock a prezzo particolarmente ribassato.

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  • radjuice
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13-06-14 02.16

textars ha scritto:
Sicuramente piu' te di me, e non ho problemi a dirlo, tieni presente che l'esagerazione non va mai bene. Poi escitene pure, come hai già fatto, con le solite "non capisci nulla etc.etc.... tipiche di chi alla fine non ha argomentazioni.

le argomentazioni le ho scritte, se non le vuoi capire è diverso, ma alla fine se noi ti abbiamo esposto proprio certe caratteristiche avendo solo i dati del link, tu le hai appena confermate... ora se tu aspetti anche che intervengano altri user è diverso, ma basta dirlo chiaramente invece di fare tanto il misterioso emo

textars ha scritto:
Mi interessava comparare le esperienze di chi a volte puo' aver agito e/o modificato diffusori per svariate ragioni e trovato equilibri diversi (forse migliori o peggiori) rispetto al progetto di origine... Comprendo che i fattori sono estremamente vaasti e personali, a seconda del risultato che si vuole ottenere...

al di la di tutti i fattori, una cassa va progettata, misurata, tarata e sicuramente non ad occhio e ad orecchio , ma con strumenti anche costosi tipo l'oscilloscopio... insomma ci sono calcoli da effettuare e misurazioni ben precise... non è proprio una passeggiata! emo

textars ha scritto:
Il woofer che ho postato obiettivamente per come l'ho usato io non mia ha soddisfatto, per una presenza strana di mediobassi, addirittura sembrava accavallarsi al driver, e non ho capito bene perché percepivo una mancanza nelle frequenze medioalte ed una grossa preponderanza degli acuti nelle mie Samson db500a, cercando ho trovato il woofer che montano.
A dire il vero mi ha colpito l'andamento "tortuoso" della risposta in frequenza, strano che arrivi a 2000/2500 hz...
Non mi piace tantissimo come suona, ma devo dire che è presente..

questo conferma ciò che no solo io, ma anche gentlegiant ti abbiamo esposto nei post precedenti, dal discorso delle frequenze fino agli eventuali buchi percepibili emo

textars ha scritto:
Mi interessava, ed interessa un parere pratico prettamente sulla timbrica audio percepita di diffusori come questi.
Grazie comunque.
.. Tra l'altro mi sono appunto chiesto perché un woofer da basso in una cassa come la mia.

purtroppo non è un caso che in genere si preferisce un fullrange da 12" a uno da 15", principlamente proprio per il fatto che l'esperienza racconta che i top da 15", hanno problemi di buchi di frequenze, spesso non indifferenti... poi dipende anche di che categoria parliamo!!! rimanendo su samson, se tu prendi una live 1212 e la metti a confronto con una live 1215, si nota subito che la 1212 è molto più equilibrata, giusto per fare un esempio...

In conclusione il woofer da te segnalato, è un woofer che personalmente non adotterei, proprio perchè anche se dato per 40-3500, a mio avviso a stento lavora bene fra 100-1000 in maniera pulita ed omogenea... e forse già a causa di questo primo step dei 1000 Hz che percepisci una mancanza nelle frequenze medioalte e la grossa preponderanza degli acuti; ipotesi questa che ti abbiamo cmq già avanzato nei post precedenti senza nulla sapere, ma che tu ora ci hai confermato!!! posso altresì dirti con certezza che la colpa di tale problema, non è solo da attribuire al woofer, ma con molta certezza anche al lavoro del crossover che enfatizza i punti critici (a mio avviso quindi è un progetto fatto con i piedi)... emo
Edited 13 Giu. 2014 0:23

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13-06-14 02.33

sempre per tex:

ecco perchè poi ti ho provocato linkando i due woofer Fane e Eminence dove il primo (che viene dato per 40-4000), seppure abbastanza economico, ha un bell'andamento più o meno lineare dai 50 Hz ai 3000 Hz e il secondo (che viene dato per 46-4000), ha un bell'andamento più o meno lineare dai 100 Hz ai 3500 Hz... nel secondo caso il produttore, sebbene parli di 46 Hz, ha l'onestà di indicare un grafico con una partenza dai 100 Hz a far capire celatamente la realtà dei fatti... emo
ma sicuramente entrambe hanno un andamento più lineare del celestion e con una sensibilità maggiore dai +2,5 dB del Fane ai +5 dB dell'Eminence emo
Edited 13 Giu. 2014 0:38

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  • textars
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13-06-14 12.59

@ serpaven
è un cono per cabinet da basso, ha un Qts alto ed una escursione bassa, se non gli dai il volume corretto non scende e gonfia i mediobassi, la risposta irregolare che vedi sopra i 1000 Hz è il break-up del cono, a quelle frequenze non suona, risuona la membrana e distorce. per riprodurre un basso può anche andar bene, per un full range no. se li hanno utilizzati per dei diffusori full range a due vie sarà perchè ne avranno trovato uno stock a prezzo particolarmente ribassato.
In effetti ho sempre trovato strano un woofer cosi' in una cassa acustica di quel tipo, ti ringrazio delle indicazioni, non voorei dire "sbagliato", ma un tantino fuori luogo forse si, proprio per la dinamica audio...
Il fatto (che sulla carta) abbia un andamento abbastanza singhiozzante non crea poi un problema di accoppiamento ad un driver?
Premetto che io le casse non le faccio..
emo

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13-06-14 13.00

@ radjuice
sempre per tex:

ecco perchè poi ti ho provocato linkando i due woofer Fane e Eminence dove il primo (che viene dato per 40-4000), seppure abbastanza economico, ha un bell'andamento più o meno lineare dai 50 Hz ai 3000 Hz e il secondo (che viene dato per 46-4000), ha un bell'andamento più o meno lineare dai 100 Hz ai 3500 Hz... nel secondo caso il produttore, sebbene parli di 46 Hz, ha l'onestà di indicare un grafico con una partenza dai 100 Hz a far capire celatamente la realtà dei fatti... emo
ma sicuramente entrambe hanno un andamento più lineare del celestion e con una sensibilità maggiore dai +2,5 dB del Fane ai +5 dB dell'Eminence emo
Edited 13 Giu. 2014 0:38
Ho notato un'andamento molto lineare nella risposta in frequenza dell'eminence, sembrerebbero dei woofer per basso/chitarra, secondo me inidonei per una cassa acustica fullrange... Magari si adattano in sistemi piu' complessi, mi piacerebbe sentirli, magari è accaduto ma non sapevo fossero loro.
ce l'hai piu' duro del mio... Ok
emo
emo
Edited 13 Giu. 2014 11:02

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13-06-14 15.13

@ GentleGiant
Condivido quanto detto da Radjuice , non apprezzo molto le fullrange con cono da 15 perchè si creano quei buchi fastidiosi sulle medie che non mi convincono a livello non solo progettuale.
Probabile che ci siano full range con woofer da 15 concepite in maniera tale da riuscire a superare queste mie impressioni , ma anche le JBL Eon 515 mi hanno dato l'impressione di una cassa molto enfatizzata e adatta più ai DJ che all'amplificazione di musica suonata . Stesso discorso per le Montarbo Fire15 e tanti altri modelli con un 15" (FBTJ15A ) ... magari è solo una mia fissazione , ma fra i diffusori full range da 15 non ce n'è stato uno solo che mi abbia fatto venire la voglia di acquistarlo.
Di solito questi woofer da 15 sono inseriti nelle varie produzioni (vedi Laney Celestion ) per proporre ampli per basso , sia combo che testata e cassa .
I Celestion non si discutono , fin dai tempi della prima HIFI anni 60/70 Celestion è stata capace di sfornare componenti di altissimo livello e diffusori che sono tutt'oggi dei punti di riferimento fra gli audiofili di tutto il mondo.
Ho avuto anche il "piacere" di ascoltare le Proel con woofer Celestion da 15 e ribadisco che non mi sono piaciute .
Ho anche sub Proel 115 HDA che invece sono delle vere e proprie bombe , neanche lontanamente paragonabili con gli altri due sub sempre Proel 115A .
Sono solo curioso di capire quale full range monti questi woofer da 15 .... magari si posso andare ad ascoltare e cambiare idea emoemoemo
Edited 11 Giu. 2014 13:16
.... vedi, volevo proprio approfondire questo concetto... Con un woofer che si spinge cosi' in "alto" o anche no, potrebbero verificarsi, invece delle sovrapposizioni di frequenze, questo punto non è emerso spontaneamente, o per lo meno non l'ho capito.... non l'ho visto..
Sarebbe bello per aiutare la comprensione di chi non è propriamente un tecnico o abbia studiato elettronica o elettroacustica etc.. come si puo' grossolanamente avvicinarsi alla comprensione, seppur teorica, di un diffusore.
Per dirtene una è un pensiero che mi è balzato in mente subito:
Se ho un woofer che si spinge in alto come è possibile che ci siano buchi... Cosa sarà mai, il crossover, oppure possono essere le sovrapposizioni di frequenza a causare la percezione del buco che in realtà non c'è?
emo

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13-06-14 16.19

Ciao Tex mi azzardo anche a costo di ricevere altre bacchettate sulle mani.emoemoemo
Più aumenta il diametro del woofer e più sarà capace di scendere verso le basse frequenze , muoverà più aria e darà maggiore corpo alle frequenze basse oltre ad un spl maggiore .
Di contro lo stesso woofer , in questo caso un 15 , sempre per problemi di dimensioni fisiche pur avendo caratteristiche e propensione a scendere verso le basse avrà maggiori difficoltà a mantenere una linearità sulle frequenze medie . D'altronde anche questo fa parte delle leggi dell'elettroacustica .
Un woofer di grandi dimensioni dovrebbe lavorare e muoversi su determinate frequenze medie in un modo che non gli è consentito proprio a causa delle dimensioni e dai limiti fisici.
Un Woofer da 12 o meglio ancora da 10 avranno meno propensione a scendere verso le basse frequenze , ma sempre per le dimensioni più contenute saranno più adatti e lineari a riprodurre frequenze medie con maggior precisione e senza buchi e cali improvvisi.
D'altronde quando si parla della “velocità” del woofer s'intende la capacità dello stesso di trasmettere tramite le oscillazioni del cono certe frequenze allocate verso le medio alte .
Di solito i woofer da 10 hanno un andamento più lineare e costante ed una propensione a riprodurre le frequenze medie in modo corretto e senza evidenti cadute e buchi.
Chi usa le tastiere solitamente è più propenso ad utilizzare un full range da 10 piuttosto che da 12 o peggio da 15 … credo … suppongo …. proprio perchè le tastiere che hanno una estensione ampia risentono della necessità di trovare più equilibrio e naturalezza del suono e dell'intera gamma di fq piuttosto che grandi pressioni sonore .
Il mio pensiero è che i sistemi full range a due vie più equilibrati e con spl più che decente siano equipaggiati da woofer da 10 e 12 “ … i 15 sempre a mio modesto parere vengono prodotti più per esigenze commerciali e destinati a settori particolari. Nel caso di un tre vie con un mid come aiutino ed un crossover progettato con i tagli giusti un 15 potrebbe essere anche un buon prodotto .
Le Mackie SA/SR1530 le RCF 4001 A ( sono quelle che conosco e che ho ascoltato) o anche le le vecchie Montarbo T15 ... non erano poi così male anzi .
Dalle mie esperienze in HIFI soprattutto nella produzione recente ( dagli anni 90 in poi) la scelta dei produttori si è limitata al due vie classico con una riduzione progressiva della dimensione fisica del woofer per cercare una maggior precisione e linearità delle restituzione delle frequenze medio alte , non tralasciando la restituzione delle basse decente con accorgimenti particolari e manipolazioni del cabinet . Giustamente siamo a livelli di spl contenuti per cui in HIFI si può e si deve fare .
Insomma questa risposta umile è il proseguimento di quanto già discusso da altra parte ,credo travisata o meglio male spiegata per la mia scarsa propensione nel convertire considerazioni e conoscenze (limitate) attraverso la forma più elementare ovvero la scritturaemoemoemoemo
Comunque sul discorso della progettazione del Crossover ci sarebbe ancora molto da dire emoemoemo
Edited 13 Giu. 2014 15:14

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13-06-14 17.21

peccato, devo scappare perchè anche stasera ho una serata in piazza, ma volevo semplicemente dire a proposito dell'ultimo post di gentlegiant: "ecco da dove nasce la domanda tipo meglio due full range o un 2.1 equiparabile?" emo
ricordo ancora la superficialità di certe risposte quando proposi questo thread che vi linko giusto per rimembranza:
PA 2.1 vs Fullrange
io in tale occasione, in tutti i suoi interventi, stento a trovare qualcosa di veramente tecnico emo

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13-06-14 17.40

Ciao Rad , ricordo questa discussione .. e ricordo anche un mio intervento forse banale sulla possibilità di espansione dei 2.1 in modo da non farli nascere e morire come tali ma di dargli una possibilità di espansione e quindi maggiore range d'impiego.
In effetti quella discussione alla fine è morta in un nulla di fatto emoemoemo
PS ricordati di inviarmi in PVT le sensazione dei CV che utilizzerai oggi ... Grazie emo

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  • radjuice
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14-06-14 04.57

Gentle sono appena arrivato a casa, in giornata ti scrivo in pvt quanto promesso ;)

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