Scelta tra db 15d, prx715xlf, promaxx 15sa e ev elx118p

  • matteo1310
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16-06-15 16.28

....precisando quello che avevo scritto, al Subline 15sa della FBT, indicano 400w rms continui, 600w rms max e 1200w di picco e un SPL di 131 continui e 135 di picco, in Half Space.... Prezzo 950€ circa.
http://www.fbt.it/ENG/PAE/PRODOTTI/Subwoofers/SUBLine/SUBLine-15/SUBLine_FBT_PAE_2012_ENG1.pdf

Il FBT promaxx 15sa invece lo indicano con 800w rms continui, 1200w rms max e 2400w di picco e un SPL di 132 continui e 136 di picco, in Half Space al prezzo di 980€ circa.
http://www.fbt.it/ITA/PAE/DOWNLOADS/Datasheets/ProMaxX-15SA1.pdf

Per questo avevo scartato il Subline 15sa, dato che per pochissimi euro in più si potrebbe avere un attrezzo decisamente più potente (credo).

Anche il DB D15d con 800w rms continui (circa), 1000w prg e 2000w di picco e un spl max di 133 al prezzo di 760 € circa, mi sembrava una scelta nettamente migliore rispetto al Subline 15sa (visto anche il prezzo)
http://www.dbtechnologies.com/EN/Products/active_subs/sub_15d_p780.aspx

Idem per il JBL PRX715 XLF spl 131 max e 1500w... anche se però non ci scrivono se i 1500w siano di picco o max o continui e questo mi puzza un po'.... inoltre ho messo lo JBL in secondo piano anche per il prezzo più alto delle altre soluzioni che ho segnalato (circa 1130€): Varrebbe davvero la pena spendere quasi 400€ in più per questo JBL prx715 rispetto ad un Db 15d? E' davvero di tanto superiore?
http://www.jblpro.com/ProductAttachments/JBLpro_PRX715XLF_Datasheet_web_Jan2014.pdf

A questo punto...
Il FBT Promaxx 15sa sembrerebbe un prodotto discretamente superiore rispetto al DB 15d... ma il Promaxx costa circa 200€ in più, che vuol dire quasi il 30% (oltre ad essere mono e non avere uscite xover).

Secondo voi, (tenendo conto delle mie esigenze) alla fine il sub con il migliore rapporto peso - prezzo - potenza - qualità è il DB 15d? Oppure mi è sfuggito qualche altro prodotto migliore?
Grazie!


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  • angelow
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16-06-15 16.44

l'fbt sa scende di piu la risp in frequenza è misurata a -6b mentre il db -10, il db non è quello che ho sentito io, è il nuovo piu potente, ma credo abbia cmq un suono un po piu asciutto dell fbt sa, ma tutto rimane da provare.. perchè sono solo dati analizzati su carta..

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  • matteo1310
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16-06-15 17.09

Sicuramente, i dati a volte possono essere truffaldini... ecco perchè chiedo a chi magari ne sa più di me o ha già avuto esperienza con questi prodotti....
Riguardo al DB, ho chiamato l'azienda e mi hanno detto che la nuova versione si chiama DB 15H: hanno detto che rispetto al 15D ha delle ha delle migliorie, è più efficiente, ha una elettronica più avanzata e tutto ciò "lo fa suonare meglio e di più".

Però, costando il 15H circa 120€ in più del 15D, mi hanno anche detto che sono prodotti abbastanza equivalenti, tutto sommato....
http://www.dbtechnologies.com/IT/Prodotti/active_subs/sub_15h.aspx
Edited 16 Giu. 2015 15:11

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  • textars
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16-06-15 17.38

Un dato di risposta in frequenza dato a -10 Db = NON LO SENTI....
emo
emo

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  • angelow
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16-06-15 17.49

gia i -6db sono atipici.. generalmente si usano i -3db..

per avere quei dati a -3db servirebbe un 18 o un 15 con sospensione in gomma, che però non ha efficienza.. (vedi sub da auto che scendono tantissimo ma devono suonare in pochissimi metri)

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  • angelow
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16-06-15 17.51

il 15 h mi sembra un normale reflex con la particolarità che se devi smontare il cono e ti scappa troppa forza fai grossi danni a causa di quei rinforzi un po anomali.. :D

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  • AleX_73
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16-06-15 17.55

RCF 705 AS II nuovo... nuovo...?
emo
Edited 16 Giu. 2015 16:07

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  • angelow
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16-06-15 18.08

Risposta in frequenza -3 dB: 40 Hz ÷ 120 Hz

ecco: questo è un dato dichiarato in maniera seria!!!

anche se mancano ancora le circostanze della misura, half space ecc ecc
Edited 16 Giu. 2015 16:13

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  • matteo1310
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16-06-15 18.11

Il Subline 18sa l'ho scartato perchè troppo pesante (42 kg, solo 5 kg in meno di uno dei miei TTS18a)

Perdonate l'ignoranza...

Un dato di risposta in frequenza dato a -10 Db = NON LO SENTI....

Ora che me lo fate notare, ho visto in effetti che il DB 15d e il DB 15h hanno
Frequency Response [-10dB]: 35 - 150 Hz

Mentre l' FBT Promaxx 15sa ha
Frequency Response [-6dB]: 38 - 120 Hz

Tradotto in sostanza pratica?
"NON LO SENTI." in che senso? Che il suono và poco lontano oppure che non scende in basso come dovrebbe?


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  • angelow
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16-06-15 18.17

in parole semplici:
nelle casse a -3d si misura la frequenza piu bassa che puo emettere quando il volume di quella data frequenza si dimezza rispetto alle frequenze superiori
a -6 equivale non alla metà della potenza ma bensì a 1/4

a -9 1/8 della potenza e ancor meno a -10...

quindi una cassa che fa 35hz a -10 db, è possibile che a -3 e faccia 50hz, ma è impossibile da calcolare con precisione perchè ogni cono e ogni desing ha curve di degradazione differenti

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  • AleX_73
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16-06-15 18.20

matteo1310 ha scritto:
Il Subline 18sa l'ho scartato perchè troppo pesante (42 kg, solo 5 kg in meno di uno dei miei TTS18a)


Ho modificato il post... ci sono anche novità in casa RCF.

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  • matteo1310
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16-06-15 18.50

In effetti lo RCF 705-AS II lo avevo notato essendo il peso e il prezzo in linea con il Promaxx 15sa, il DB15d e gli altri...
ma con i suoi 700w rms (forse continui, non c'è scritto) i 1400w picco e spl max 131, mi sembrava più scarso degli altri e l'ho tralasciato. Dite che nell'uso pratico è milgiore del 15d e del Promaxx, nonostante le cartteristiche siano inferiori?

Riguardo al discorso -3db, -6db e -10db...
dato che, ad esempio, Himaxx 40a scendono (dicono) a 45Hz - 20kHz con -6db...
Significherebbe che il DB15d e il Promaxx 15sa potrebbero anche scendere meno in basso?

Eppure da questa discussione,

http://www.supportimusicali.it/forum/mostra.asp?msg=63246&p=1&r=1&vs=undefined&ord=undefined&kw=undefined&pg=1

sembrava che il DB 15d (e quindi sub simili) fossero un buoni prodotti performanti..... emo
emo

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  • AleX_73
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16-06-15 18.59

Se ti orienti verso il DB SUB 15 D, Lucky Music ha online questa offerta.

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  • angelow
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16-06-15 19.29

non sono male, ma i 15 in genere secondo me, non sono veri sub, ma "estensori di basse frequenze" o unità "bassi" per chi ha casse con cono piccolo 12 o 10 o due da 8, il sub che fa da sub dev'essere 18, 21 gia è un'infra emoemoemo

infatti sui vecchi impianti da piazza sulle w20a si usavano i doppio 15 per sparare.. per chi voleva il basso il montarbo doppio 18 da oltre 100kg era la soluzione da goduria!
Edited 16 Giu. 2015 17:31

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  • textars
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16-06-15 19.44

@ matteo1310
Il Subline 18sa l'ho scartato perchè troppo pesante (42 kg, solo 5 kg in meno di uno dei miei TTS18a)

Perdonate l'ignoranza...

Un dato di risposta in frequenza dato a -10 Db = NON LO SENTI....

Ora che me lo fate notare, ho visto in effetti che il DB 15d e il DB 15h hanno
Frequency Response [-10dB]: 35 - 150 Hz

Mentre l' FBT Promaxx 15sa ha
Frequency Response [-6dB]: 38 - 120 Hz

Tradotto in sostanza pratica?
"NON LO SENTI." in che senso? Che il suono và poco lontano oppure che non scende in basso come dovrebbe?


tutti e due... Non lo senti perchè è basso di volume, e va poco lontano poichè allontanandosi dalla sorgente si abbassa di intensità a causa della dispersione di energia nell'aria.

Immaginati di avere un impianto e che tu stia "suonando" con il mixer avente i Led a "0 Db"... Ora abbassa il potenziometro a "-3 Db" (ti sarà capitato) sentirai una minor pressione sonora ma comunque rimane un volume non stravolto rispetto a prima, ora immaginati di abbassarlo ancora fino a "-10 Db", si tratterà di una musica da sottofondo.... Praticamente non la senti...
Considera che già molti crossover attenuano il segnale a -12 Db....
Spero di aver fatto un po' di chiarezza...
In parole povere quel sistema ha quella risposta in frequenza quando "non sta suonando"...
emo

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  • matteo1310
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17-06-15 00.32

In parole povere quel sistema ha quella risposta in frequenza quando "non sta suonando"...
detta così, sembrerebbe che il DB 15d (e simili) "facciano schifo".
Quello che non capisco è come mai alcuni tessano le lodi di questo e degli altri sub simili presi in esame....emo

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  • textars
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17-06-15 11.09

Se hai letto non ho detto "che i 15D fanno schifo", tieni conto che un suono emesso a -10Db rispetto a quello che stai facendo uscire fuori da quel range di frequenza vuol dire che letteralmente non lo senti, viene coperto dal resto. A patto di avere il resto equilibrato.
Poi saranno anche belle macchine i 15D, ma quella benedetta frequenza viene riprodotta a -10Db (stando a quello dichiarato)...
Poi sarà anche il miglior Sub del mondo.
Ne parlano bene..... Dipende da chi e che uso ne sta facendo... E' pieno di gente che ha speso fior di quattrini per prendere "quell'impianto" perchè è il massimo e poi l'ha rivenduto dopo 2 settimane con disonore.... O ancora che preso dall'entusiasmo lo ha preso e poi a distanza di tempo ha candidamente ritrattato e detto che non era granchè come impianto...
emo
emo
Edited 17 Giu. 2015 19:22

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17-06-15 12.22

quoto al 100%! il sub non è male, se è visto come estensione di bassi, perchè la storia dei -10db si applica anche alle casse, quindi una cassa che db dichiara 60-20.000hz ha anche dichiarato il dato a -3db ovvero 68-20.000hz, e estendere la gamma a 40 45hz è davvero molto buono!

Ma ti serve davvero un sub o un basso? tieni conto che i 30hz difficilmente esistono.. ti è mai capitato di andare in una discoteca e sentire un basso potentissimo da botta nello stomaco? spesso erano i mitici w bin jbl, doppio 15 o singolo 18, in base alla configurazione e al numero di bassi non si scendeva sotto i 45 / 40hz :D

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  • matteo1310
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18-06-15 16.45

Grazie per le risposte.
per maggiore chiarezza mi sono visto i vari manuali:

Fbt Promaxx 15sa - 38hz (-6db)
Db 15D - 35hz (-10db) 40hz (-3db)
Db 15H - 35hz (-10db) 40hz (-6db)
RCF 705-AS II - 40hz (-3db)
JBL PRX715 XLF - 37hz (-10) 44hz (-3db)

tenendo ovviamente conto che alcuni possono essere dati gonfiati o misurati diversamente, sembrerebbe che tutti siano più o meno sulla stessa linea

Essendo un po' ignorante, non saprei dire se mi serve un sub o un basso...emo
Come premesso in precedenza, volevo abbinare un sub (o un basso) per migliorare un po' il suono e per stressare di meno le himaxx40a.
Sono consapevole che per avere una situazione ottimale, dovrei mettere sotto le mie Himaxx40a entrambi i miei TTS18a o almeno 2 sub Himaxx100sa o prodotti simili.
Però, per problemi di peso e spazio, volevo ripiegare su una soluzione che pesasse meno di 33 kg, e che costasse quindi sui 1000€ o meno.

Lo scopo della mia ricerca era trovare, per così dire, la situazione migliore o "meno peggio" in base al rapporto
peso - prezzo - potenza - qualità, tenuto conto della mia situazione.
Per questo avevo pensato ad Db 15d: rispetto al Promaxx15sa, al RCF 705-AS II e al JBL PRX715 XLF sicuramente è di poco inferiore, ma costando 400€ circa in meno, potevo accontentarmi....

Tenendo conto di tutto ciò, voi quale acquistereste alla fine?
emo


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  • AleX_73
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18-06-15 16.54

matteo1310 ha scritto:
Per questo avevo pensato ad Db 15d


Sulla "carta" faccio il tuo stesso ragionamento.
Resta il fatto che la cosa migliore é, avendone la possibilità, sentirli prima di acquistarli... cosa spesso non semplice nemmeno in una grande città come Milano... infatti il mio ultimo acquisto l'ho fatto incrociando le dita...

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