Quale Arranger professionale?

  • fighterrx

03-10-18 20.47

giulio12 ha scritto:
Comincia a dare una sbirciatina ai manuali che trovi on line e cerca di capire se tutte le tastiere ti consentono di ottenere le funzioni che cerchi.


Se già il manuale è casereccio ed approssimativo, manca di informazioni, ed alla fine non capisci bene le caratteristiche del prodotto (es.: quali e quanti DSP, quali e quanti algoritmi, quali e quanti parametri per ciascun algoritmo), io lascerei perdere.

Scarica i manuali Korg, Yamaha e Ketron e studiali bene. Già da lì capisci molto sulla qualità e supporto di cui gode un prodotto. Già da lì c'è una ovvia differenza. Non ti dico niente, te ne accorgerai da solo.

Considera inoltre la disponibilità di suoni e stili aftermarket per il modello da te prescelto (oltre a quelli forniti di serie). Prova praticamente a vedere quanti ne trovi e con che facilità riesci a scaricarli. E se è roba recente, non style di 4 generazioni precedenti riadattati con programmi di conversione automatica.

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  • Soundkeys
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04-10-18 08.34

@ fighterrx
giulio12 ha scritto:
Comincia a dare una sbirciatina ai manuali che trovi on line e cerca di capire se tutte le tastiere ti consentono di ottenere le funzioni che cerchi.


Se già il manuale è casereccio ed approssimativo, manca di informazioni, ed alla fine non capisci bene le caratteristiche del prodotto (es.: quali e quanti DSP, quali e quanti algoritmi, quali e quanti parametri per ciascun algoritmo), io lascerei perdere.

Scarica i manuali Korg, Yamaha e Ketron e studiali bene. Già da lì capisci molto sulla qualità e supporto di cui gode un prodotto. Già da lì c'è una ovvia differenza. Non ti dico niente, te ne accorgerai da solo.

Considera inoltre la disponibilità di suoni e stili aftermarket per il modello da te prescelto (oltre a quelli forniti di serie). Prova praticamente a vedere quanti ne trovi e con che facilità riesci a scaricarli. E se è roba recente, non style di 4 generazioni precedenti riadattati con programmi di conversione automatica.
Grazie ottimo consiglio non avevo considerato l'approccio della qualità a partire dalla qualità del manuale.

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  • Roland70
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04-10-18 13.16

Mai sentito che si scelga una tastiera tramite manuale....e mai scelto un arranger leggendo il manuale.....mai consultati!

Un arranger si sceglie prima ascoltando,poi provandolo e poi studiandolo durante l'utilizzo smanettando fra le impostazioni e quant'altro.

Leggere un manuale senza conoscere la tastiera è praticamente inutile

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  • zerinovic
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04-10-18 13.27

@ Roland70
Mai sentito che si scelga una tastiera tramite manuale....e mai scelto un arranger leggendo il manuale.....mai consultati!

Un arranger si sceglie prima ascoltando,poi provandolo e poi studiandolo durante l'utilizzo smanettando fra le impostazioni e quant'altro.

Leggere un manuale senza conoscere la tastiera è praticamente inutile
Quante tastiere hai cambiato da quando suoni?

...tanto c'è supporti...emo

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  • giulio12
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04-10-18 13.30

@ Roland70
Mai sentito che si scelga una tastiera tramite manuale....e mai scelto un arranger leggendo il manuale.....mai consultati!

Un arranger si sceglie prima ascoltando,poi provandolo e poi studiandolo durante l'utilizzo smanettando fra le impostazioni e quant'altro.

Leggere un manuale senza conoscere la tastiera è praticamente inutile
Non mi trovi d'accordo. Io mi studio il manuale, capisco quello che mi serve e poi vado a provare la tastiera, quando so a grandi linee di cosa stiamo parlando. Quando vado a fare la prova, programmo lo strumento e vedo se riesco a fare quello che mi serve. Se vai a provare una pa4x senza leggere il manuale, è inutile. Ne capisci il 10 %. Se vai a provare Genos, senza leggere il manuale, è altrettanto inutile. Sembra una tastiera grandiosa, ed in parte lo è, ma non puoi capire quali sono i suoi limiti operativi. Però questo discorso vale per me che mi serve un sinth, con un sequencer e processore vocale (=Pa4x). Se uno ha bisogno di un arranger, senza programmare nulla, allora il tuo discorso può avere senso.... Quando ho provato SD9, a primo acchito, l'avrei presa subito, sentendo i suoni e gli Styles. Poi ho cominciato a programmare la tastiera perchè sapevo farlo, avendo letto il manuale. Ho scoperto che non faceva quello di cui avevo bisogno. Se non avessi letto il manuale, probabilmente l'avrei presa e magari già rivenduta... Quindi io sono dell'idea di studiare prima e provare dopo. emo

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  • Roland70
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04-10-18 13.31

@ zerinovic
Quante tastiere hai cambiato da quando suoni?

...tanto c'è supporti...emo
Se non erro 5...o 6.....ma mai avuto l'esigenza di leggere i manuali ne tantomeno leggere quelli delle altre case.....

Gli strumenti avnno testati sul campo....vanno provati.....

Il manuale semmai lo leggi per curiosità o per determinate specifiche non certo per scegliere il modello a te più confacente

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  • ahivela
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04-10-18 13.32

Roland70 ha scritto:
Leggere un manuale senza conoscere la tastiera è praticamente inutile


Inutile proprio no: serve a far salire la GAS fino allo spasmo, un po' come una rivista porno... emo

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  • Roland70
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04-10-18 13.33

@ giulio12
Non mi trovi d'accordo. Io mi studio il manuale, capisco quello che mi serve e poi vado a provare la tastiera, quando so a grandi linee di cosa stiamo parlando. Quando vado a fare la prova, programmo lo strumento e vedo se riesco a fare quello che mi serve. Se vai a provare una pa4x senza leggere il manuale, è inutile. Ne capisci il 10 %. Se vai a provare Genos, senza leggere il manuale, è altrettanto inutile. Sembra una tastiera grandiosa, ed in parte lo è, ma non puoi capire quali sono i suoi limiti operativi. Però questo discorso vale per me che mi serve un sinth, con un sequencer e processore vocale (=Pa4x). Se uno ha bisogno di un arranger, senza programmare nulla, allora il tuo discorso può avere senso.... Quando ho provato SD9, a primo acchito, l'avrei presa subito, sentendo i suoni e gli Styles. Poi ho cominciato a programmare la tastiera perchè sapevo farlo, avendo letto il manuale. Ho scoperto che non faceva quello di cui avevo bisogno. Se non avessi letto il manuale, probabilmente l'avrei presa e magari già rivenduta... Quindi io sono dell'idea di studiare prima e provare dopo. emo
La parte finale del tuo commento è quella che ha più senso e che in parte condivido....bravo emo

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  • Roland70
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04-10-18 13.33

@ ahivela
Roland70 ha scritto:
Leggere un manuale senza conoscere la tastiera è praticamente inutile


Inutile proprio no: serve a far salire la GAS fino allo spasmo, un po' come una rivista porno... emo
So dici te

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  • Roland70
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04-10-18 13.43

@ ahivela
Roland70 ha scritto:
Leggere un manuale senza conoscere la tastiera è praticamente inutile


Inutile proprio no: serve a far salire la GAS fino allo spasmo, un po' come una rivista porno... emo
.

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  • zerinovic
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04-10-18 14.25

Roland70 ha scritto:
Gli strumenti avnno testati sul campo....vanno provati.....

Sei un rivenditore di la verità...cosi uno prima di trovare quello che gli serve ne compra un bel po...
Sei serio?
Come fai a sapere se può fare da master,se puoi splittare, layerare , se ha i controlli assegnabili, cosa puo comandare la pedaliera, e quindi farti un programma su come la utilizzerai. E se puoi fare certe cose, o no.se devi portarti dietro altro o no...
Ci credo che fanno tastiere sempre più limitate e ve le meritate tutte...emo

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  • Roland70
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04-10-18 14.31

@ zerinovic
Roland70 ha scritto:
Gli strumenti avnno testati sul campo....vanno provati.....

Sei un rivenditore di la verità...cosi uno prima di trovare quello che gli serve ne compra un bel po...
Sei serio?
Come fai a sapere se può fare da master,se puoi splittare, layerare , se ha i controlli assegnabili, cosa puo comandare la pedaliera, e quindi farti un programma su come la utilizzerai. E se puoi fare certe cose, o no.se devi portarti dietro altro o no...
Ci credo che fanno tastiere sempre più limitate e ve le meritate tutte...emo
Tu stai fuori come un balcone!!! Io un rivenditore? Ahahaha affatto.....faccio altro di mestiere principale.

Chi cerca un arranger e ne ha già avuta una ....al 99.99% conosce le peculiarità e le caratteristiche.

Io in 30 anni di tastiere mai letto un solo manuale e ho sfruttato e scoperto ogni funzione della tastiera.... semplicemente usandola.

Non dico che sia inutile il manuale ma non è essenziale ai fini di scelta di un determinato modello.....almeno secondo me.

Da un arranger la prima cosa che cerchi è la qualità dei suoni, degli styles,di determinate funzioni comunemente conosciute......il manuale forse è l'ultimissima cosa che si legge solitamente....

Poi qualvhe rara eccezione esiste.... Ma bisogna vedere chi è emo

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  • Roland70
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04-10-18 14.39

@ zerinovic
Roland70 ha scritto:
Gli strumenti avnno testati sul campo....vanno provati.....

Sei un rivenditore di la verità...cosi uno prima di trovare quello che gli serve ne compra un bel po...
Sei serio?
Come fai a sapere se può fare da master,se puoi splittare, layerare , se ha i controlli assegnabili, cosa puo comandare la pedaliera, e quindi farti un programma su come la utilizzerai. E se puoi fare certe cose, o no.se devi portarti dietro altro o no...
Ci credo che fanno tastiere sempre più limitate e ve le meritate tutte...emo
Se proprio non sei a conoscenza di caratteristiche e basilarità nonché di esperienza......vai al negozio e provi quello che ti interessa o almeno pensi che ti interessi.....magari chiedendo al dimostratore.

Non certo leggendo il manuale.....10 anni fa cosa facevi? Andavi in negozio e chiedevi il manuale?

Questo è un qualcosa che è nato ultimamente e che è a disposizione del futuro utente quello di trovare il manuale online....

Ribadisco....il manuale serve solo in casi particolari e non certo per determinare l'acquisto o meno

In ogni caso sono punti di vista

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  • zerinovic
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04-10-18 14.56

@ Roland70
Se proprio non sei a conoscenza di caratteristiche e basilarità nonché di esperienza......vai al negozio e provi quello che ti interessa o almeno pensi che ti interessi.....magari chiedendo al dimostratore.

Non certo leggendo il manuale.....10 anni fa cosa facevi? Andavi in negozio e chiedevi il manuale?

Questo è un qualcosa che è nato ultimamente e che è a disposizione del futuro utente quello di trovare il manuale online....

Ribadisco....il manuale serve solo in casi particolari e non certo per determinare l'acquisto o meno

In ogni caso sono punti di vista
L'esperienza puo rendere la prova meno importante,ma di cosa é capace lo strumento,lo puoi sapere solo dal manuale, 10 anni fa se il negoziante non sapeva qualcosa tirava fuori il manuale e se non faceva determinate cose, non la compravi...almeno io.
Preferisco comprarmi una tastiera che suona da 7 e possibilità 10, che una tastiera che suona da 10 e ti permette 4. Sarebbe come un auto velocissima che non tiene la strada.

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  • Roland70
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04-10-18 15.03

@ zerinovic
L'esperienza puo rendere la prova meno importante,ma di cosa é capace lo strumento,lo puoi sapere solo dal manuale, 10 anni fa se il negoziante non sapeva qualcosa tirava fuori il manuale e se non faceva determinate cose, non la compravi...almeno io.
Preferisco comprarmi una tastiera che suona da 7 e possibilità 10, che una tastiera che suona da 10 e ti permette 4. Sarebbe come un auto velocissima che non tiene la strada.
Ma cosa stai dicendo? Io non ho mai visto un rivenditore che uscisse il manuale....figuriamoci su richiesta.

Per cortesia facciamo i seri....

I manuali li hanno cominciati a leggere da quando li hanno messi online......prima non li leggeva nessuno se non in rarissime occasioni e per funzioni ben differenti da quello che stai cercando di far passare.

Forse rientri nello 0,1% di persone cacacazzi che quando andava a comprare una tastiera arrivava alle 9 di mattina ed usciva alle 15 di pomeriggio....

Che dirti....contento tu.

Ad oggi c'è il diritto di recesso.....se una cosa non ti convince la ridai indietro entro 14 giorni.....premesso che un acquisto simile richiederebbe prove e prove sul campo.....video...ascolti etc etc

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  • giulio12
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04-10-18 15.25

@ Roland70
Ma cosa stai dicendo? Io non ho mai visto un rivenditore che uscisse il manuale....figuriamoci su richiesta.

Per cortesia facciamo i seri....

I manuali li hanno cominciati a leggere da quando li hanno messi online......prima non li leggeva nessuno se non in rarissime occasioni e per funzioni ben differenti da quello che stai cercando di far passare.

Forse rientri nello 0,1% di persone cacacazzi che quando andava a comprare una tastiera arrivava alle 9 di mattina ed usciva alle 15 di pomeriggio....

Che dirti....contento tu.

Ad oggi c'è il diritto di recesso.....se una cosa non ti convince la ridai indietro entro 14 giorni.....premesso che un acquisto simile richiederebbe prove e prove sul campo.....video...ascolti etc etc

Io sono colpevole emoemoemo. Arrivo all'apertura del negozio, ti scasso fino alla morte perchè so cosa chiedere e non mi interessa la dimostrazione del commesso, ti faccio domande tecniche per l'utilizzo che cerco e se lo strumento non le può fare, di certo il dimostratore non mi può raccontare stupidaggini. Però se va tutto bene, lo strumento lo compro in negozio e non on line... e pago.
So che se tutti fossero come me, ci sarebbe un alto tasso di suicidi tra i commessi emo emoemoemo

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  • zerinovic
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04-10-18 15.32

Roland70 ha scritto:
Ma cosa stai dicendo? Io non ho mai visto un rivenditore che uscisse il manuale....figuriamoci su richiesta.

Certo che lo facevano e lo fanno...se gli piace il proprio lavoro.
Roland70 ha scritto:
Forse rientri nello 0,1% di persone cacacazzi che quando andava a comprare una tastiera arrivava alle 9 di mattina ed usciva alle 15 di pomeriggio....

Fortunatamente in quel tempo ero giovane e mi fidavo del negoziante...adesso ne so piu di lui, quando ci vado.
Quindi te ordini una cosa la provi ci perdi tempo la rimandi indietro, tutto questo per non leggere prima il manuale? Non morde mica sai....
Cmq ritornando al discorso di fighterx é vero già dal manuale si capisce la cura per i dettagli che ha ricevuto lo strumento.
Piu uno strumento é complesso e costoso piu c'è ne bisogno.

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  • fighterrx

04-10-18 16.47

Roland70 ha scritto:
Io in 30 anni di tastiere mai letto un solo manuale e ho sfruttato e scoperto ogni funzione della tastiera.... semplicemente usandola.


È quello che fanno gli analfabeti. Usano la lingua, di cui hanno scoperto ogni (è quello che credono, nella loro ignoranza) regola grammaticale e di stile, semplicemente usandola.

Altri invece studiano per 20 anni sui libri e si laureano. E poi continuano a studiare per tutta la vita (cosa che gli analfabeti non concepiscono).

Forse tu non ci vedi la differenza, ma i più si accorgono chiaramente quando hanno a che fare con un laureato o con un analfabeta (in tutte le sue gradazioni).

Non solo i laureati fanno studiare i propri figli (la cultura e conoscenza è innanzitutto libertà, e questo lo capisci meglio se le hai ricevute). Ma anche gli analfabeti generalmente vorrebbero per i propri figli un futuro di maggior cultura (perchè intuiscono che è migliorativo del loro stato).

Questo dovrebbe farti riflettere.

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  • Roland70
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04-10-18 16.50

@ fighterrx
Roland70 ha scritto:
Io in 30 anni di tastiere mai letto un solo manuale e ho sfruttato e scoperto ogni funzione della tastiera.... semplicemente usandola.


È quello che fanno gli analfabeti. Usano la lingua, di cui hanno scoperto ogni (è quello che credono, nella loro ignoranza) regola grammaticale e di stile, semplicemente usandola.

Altri invece studiano per 20 anni sui libri e si laureano. E poi continuano a studiare per tutta la vita (cosa che gli analfabeti non concepiscono).

Forse tu non ci vedi la differenza, ma i più si accorgono chiaramente quando hanno a che fare con un laureato o con un analfabeta (in tutte le sue gradazioni).

Non solo i laureati fanno studiare i propri figli (la cultura e conoscenza è innanzitutto libertà, e questo lo capisci meglio se le hai ricevute). Ma anche gli analfabeti generalmente vorrebbero per i propri figli un futuro di maggior cultura (perchè intuiscono che è migliorativo del loro stato).

Questo dovrebbe farti riflettere.
Quanto vorrei vederti gestire una serata con un'arranger

Le tue parole sono ..non inutili.....di più e fuori luogo.

Continua a leggere...poi ce fai un riassunto di quello che capisci di tutte le arrangers sul mercato

Saluti

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  • Soundkeys
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06-10-18 05.46

@ Soundkeys
Buongiorno a tutti,
sono nuovo nel forum e ringrazio anticipatamente per le risposte.
Devo cambiare l'Arranger, dopo molti anni è giunta l'ora.
Ora possiedo un Korg PA1x pro.
Devo dire che avendo visto le scelte possibili sono davvero in crisi!
Non so assolutamente cosa prendere.
Le opzioni sono: Korg PA4x 76, Ketron SD9, Yamaha (Tyros 5 oppure Genos!?!)
Venendo da Korg la riposta più ovvia sarebbe quella, ma bisogna anche dire che Ketron e Yamaha sono ottime macchine.
Tutte e tre hanno ovviamente caratteristiche diverse quindi vi dico cosa cerco io:
1. Bei Suoni (ovvio direi) specifico che NON uso basi ma suono tutto con l'arrangerà
2. Styles moderni (prevalentemente musica dance/disco e latin)
3. Possibilità di programmare Styles (quindi grande capacità di memorizzarli) in quanto li programmo quasi sempre io
4. Velocità di cambio durante l'esecuzione (ora ho il Songbook di Korg, cosa offrono in questo senso Ketron e Yamaha).

Spero di non aver posto troppi quesiti.
Attendo un vostro parere, cosa fareste al mio posto?

Grazie come dicevo sopra in anticipo.
A parte tutte queste considerazioni posso dire che ho una mia prima classifica basata sulla lettura delle caratteristiche, opinioni di terzi, video dimostrativi:
Al 3 posto ketron sd9: sarebbe anche buona come macchina ma è poco editabile, piena di bug di sistema, suoni non tutti fantastici, styles che sembrano belli ma che sentiti meglio risultano poco armonizzati, tanta batteria, basso e chitarra e tutto coperto con gli strings
Al 2 posto Korg Pa4x editabile, sistema perfetto, suoni belli e Styles belli ma poco incisivi
Al 1 posto Yamaha Genos editabile anche se più macchinosa, suoni e styles belli, corposa e ricca di armonizzazioni, insomma un gradino sopra a tutti.

Mi manca la prova sul campo che potrebbe anche ribaltare la classifica (mi sembro Alessandro Borghese) che farò il prima possibile e vi farò sapere.

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