Ronzio del pc sull'ampli
- anonimo
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13-05-19 16.24
@ maxpiano69
Alcune motherboard hanno una impostazione nel BIOS per determinare se devono tenere alimentati i dispositivi USB quando spegni il computer.
azz! vero... Alcune motherboard hanno una impostazione nel BIOS per determinare se devono tenere alimentati i dispositivi USB quando spegni il computer.
Sciocco a non pensarci
- gobert4
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13-05-19 16.26
@ anonimo
Ho risolto grazie a questo tuo suggerimento!
Ground loop sparito! Grazie, thanks ultra meritato 
Ho collegato a una multipresa il pc e l'amplifcatore - entrambi con spinotto tripolare - mentre il monitor (che in realtà è una tv a led con un suo alimentatore esterno bipolare) l'ho sistemato su un'altra presa di corrente. Problema risolto!
La catena è semplicemente: pc - scheda audio (alimentata da usb) - amplificatore. Una curiosità: la scheda audio resta accesa anche a computer spento (o sarebbe meglio scrivere "in stand-by"?). Non avendo un'interruttore on/off sulla scheda, devo sempre scollegare il cavo usb.
Ottimo gobert4 ha scritto:
metti tutti i connettori con messa a terra da un lato e quelli senza, dall'altro
metti tutti i connettori con messa a terra da un lato e quelli senza, dall'altro
Ho risolto grazie a questo tuo suggerimento!
Ground loop sparito! Grazie, thanks ultra meritato
Ho collegato a una multipresa il pc e l'amplifcatore - entrambi con spinotto tripolare - mentre il monitor (che in realtà è una tv a led con un suo alimentatore esterno bipolare) l'ho sistemato su un'altra presa di corrente. Problema risolto!
La catena è semplicemente: pc - scheda audio (alimentata da usb) - amplificatore. Una curiosità: la scheda audio resta accesa anche a computer spento (o sarebbe meglio scrivere "in stand-by"?). Non avendo un'interruttore on/off sulla scheda, devo sempre scollegare il cavo usb.
- dielle63
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13-05-19 19.30
@ gobert4
Lo so
ma purtroppo le tue domande non c'entrano con il problema; scusa ma è così.
Oltrerrutto, ha già provato a collegare la scheda sul Mac (no ground) ed il problema non si presenta.
È ovvio che se stacchi la terra del pc, ottieni lo stesso risultato, perché apri l'anello.
Il punto invece è individuare dove si è creato un loop
Così come non sono molto d'accordo sul suggerire connessioni wireless e DI.
Queste cose NON risolvono il problema di base....ci girano intorno e basta e non è detto che siano efficaci.
L'esempio dell'utente dielle63 lo conferma....Purtroppo ha provato di tutto tranne quello che per prima cosa, va realmente controllato:
A. verificare l'impianto di terra da personale qualificato, per essere sicuri che tutto sia a posto
B. FONDAMENTALE:Sistemare le alimentazioni delle elettroniche in maniera da non creare anelli (ovviamente è richiesta la conoscenza teorica sul ground loop ed il perché si genera).
SOLO dopo questo, si verifica se ci sono circuiti mal progettati, ecc ecc ecc
Utile è verificare se alcune elettroniche hanno un ground lift, come ha detto qualcuno...quasi totalmente inutile invece è conoscere nome e cognome di cosa è collegato.
Infatti si tende spesso a pensare che il problema sia una determinata apparecchiatura elettronica, e non la sua connessione all'interno del sistema.
Questa è una buona bibbia:
https://www.rane.com/note110.html
Volevo evitare di precisare perchè, come premesso, non è argomento di questo topic; però il tuo discorso, permettimi, non sta in piedi.
Lo so
ma purtroppo le tue domande non c'entrano con il problema; scusa ma è così.
Oltrerrutto, ha già provato a collegare la scheda sul Mac (no ground) ed il problema non si presenta.
È ovvio che se stacchi la terra del pc, ottieni lo stesso risultato, perché apri l'anello.
Il punto invece è individuare dove si è creato un loop
Così come non sono molto d'accordo sul suggerire connessioni wireless e DI.
Queste cose NON risolvono il problema di base....ci girano intorno e basta e non è detto che siano efficaci.
L'esempio dell'utente dielle63 lo conferma....Purtroppo ha provato di tutto tranne quello che per prima cosa, va realmente controllato:
A. verificare l'impianto di terra da personale qualificato, per essere sicuri che tutto sia a posto
B. FONDAMENTALE:Sistemare le alimentazioni delle elettroniche in maniera da non creare anelli (ovviamente è richiesta la conoscenza teorica sul ground loop ed il perché si genera).
SOLO dopo questo, si verifica se ci sono circuiti mal progettati, ecc ecc ecc
Utile è verificare se alcune elettroniche hanno un ground lift, come ha detto qualcuno...quasi totalmente inutile invece è conoscere nome e cognome di cosa è collegato.
Infatti si tende spesso a pensare che il problema sia una determinata apparecchiatura elettronica, e non la sua connessione all'interno del sistema.
Questa è una buona bibbia:
https://www.rane.com/note110.html
Mica suoniamo sempre nella stessa stanza e con lo stesso impianto. Tu come ti comporti di solito: arrivi su un palco e convochi l'esperto qualificato del municipio per valutare le caratteristiche dell'impianto elettrico di quella sera?
Io devo stare tranquillo che quando attacco i miei dispositivi non devo avere problemi: a poco mi serve sapere se è colpa dell'impianto elettrico del locale: non lo devo avere.
Ora in questo caso, come detto da Max, non è pensabile interrompere l'anello senza perdere nulla in efficienza e sicurezza tramite una trasmissione senza cavi in un dato punto. Nel mio caso lo era e ho risolto in secula seculorum.
E quello che avevo io non era un ronzio da poco (di quelli che sentiamo solo noi in cuffia) era un rumore evidente e in alcune condizioni molto presente. Non sono nemmeno sicuro che si tratti di un loop di massa tipico ma, in ogni caso, ho risolto.
- gobert4
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13-05-19 22.28
Eh?Io ho risposto al caso specifico del thread starter e, perdonami, è una situazione completamente diversa dalla tua; di cui non so nulla.
Non so proprio cosa dirti...
- dielle63
- Membro: Expert
- Risp: 1553
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14-05-19 12.08
@ gobert4
Eh?
Io ho risposto al caso specifico del thread starter e, perdonami, è una situazione completamente diversa dalla tua; di cui non so nulla.
Non so proprio cosa dirti...
A me? E cosa mi vuoi dire.....non ti ho chiesto nulla.Eh?
Io ho risposto al caso specifico del thread starter e, perdonami, è una situazione completamente diversa dalla tua; di cui non so nulla.
Non so proprio cosa dirti...
Rispondevo a te che mi imputavi di aver provato tutto salvo quello che serve.
Comunque non era certo un intervento polemico: devo essermi perso il fatto che la domanda di chi ha iniziata la discussione era rivolta ad una situazione statica (studio di registrazione, utilizzo esclusivo in casa). Se così è trovo corretto suggerire di controllare anche l'impianto elettrico come prima cosa da fare.
Io intendevo che se suoni in giro....quella è l'ultima. Nel senso che devi crearti una situazione che non ti metta a rischio nel caso ti trovassi a suonare in una location dove l'impianto elettrico (che di certo non puoi gestire) abbia dei problemi che portano alla presenza di ronzii fastidiosi.
Circa il consiglio sul wireless....dimentichiamolo: cercavo di suggerire una cosa in più che magari, in questo caso, era fuoriluogo.
Felice che il tuo consiglio abbia risolto il problema del forumer.
- gobert4
- Membro: Senior
- Risp: 253
- Loc: Ferrara
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Thanks: 28
14-05-19 15.12
No ma ci mancherebbe...Il mio era un discorso generico, aldilà del wireless, sul fatto che non servono cavi esoterici, accrocchi speciali che servono solo a girare intorno al problema, con risultati che possono essere discutibili se non nulli e che comunque contemplano un investimento economico non indifferente (tipo una DI attiva con trasformatore di qualità, o cavi audio costosissimi).
Nella maggior parte dei casi, è appunto solo un errato cablaggio delle alimentazioni della strumentazione...sia in situazioni live, studio o casalinghe.
Il controllare la messa a terra, da fare solo per escludere un problema a monte, è comunque un check semplice...Non si tratta di considerare tutto l'impianto elettrico ma solo il conduttore piantato nel terreno che, detta in soldoni, permette di scaricare a terra eventuali tensioni che per qualche motivo, girano dove non devono.
- zerinovic
- Membro: Supporter
- Risp: 12348
- Loc: Grosseto
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14-05-19 22.48
@ gobert4
No ma ci mancherebbe...
Il mio era un discorso generico, aldilà del wireless, sul fatto che non servono cavi esoterici, accrocchi speciali che servono solo a girare intorno al problema, con risultati che possono essere discutibili se non nulli e che comunque contemplano un investimento economico non indifferente (tipo una DI attiva con trasformatore di qualità, o cavi audio costosissimi).
Nella maggior parte dei casi, è appunto solo un errato cablaggio delle alimentazioni della strumentazione...sia in situazioni live, studio o casalinghe.
Il controllare la messa a terra, da fare solo per escludere un problema a monte, è comunque un check semplice...Non si tratta di considerare tutto l'impianto elettrico ma solo il conduttore piantato nel terreno che, detta in soldoni, permette di scaricare a terra eventuali tensioni che per qualche motivo, girano dove non devono.
Comunque se può servire, ho dovuto ampliare le prese disponibili, perche ho installato una lampada nel mio angolino, cosi che ho preso una ciabatta, ci ho collegato monitor,pc,e lampada.
No ma ci mancherebbe...
Il mio era un discorso generico, aldilà del wireless, sul fatto che non servono cavi esoterici, accrocchi speciali che servono solo a girare intorno al problema, con risultati che possono essere discutibili se non nulli e che comunque contemplano un investimento economico non indifferente (tipo una DI attiva con trasformatore di qualità, o cavi audio costosissimi).
Nella maggior parte dei casi, è appunto solo un errato cablaggio delle alimentazioni della strumentazione...sia in situazioni live, studio o casalinghe.
Il controllare la messa a terra, da fare solo per escludere un problema a monte, è comunque un check semplice...Non si tratta di considerare tutto l'impianto elettrico ma solo il conduttore piantato nel terreno che, detta in soldoni, permette di scaricare a terra eventuali tensioni che per qualche motivo, girano dove non devono.
E sulla vecchia: ciabatta nuova,tastiere,mixer,casse. (non ho cambiato presa....)
Avevo un ronzio via usb,adesso é moolto piu attenuato,praticamente non da piu noia, posso tenerlo sempre collegato.
Quindi thanks
- anonimo
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- Risp: 2526
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25-05-19 10.59
Buongiorno a tutti,dopo aver eliminato il problema del ronzio, causato dal loop di massa, adesso se ne presenta un altro.
A intervalli di alcuni secondi, si avverte una specie di leggero calo di tensione che causa due "clip" sull'amplificatore, a distanza di 1-2 secondi, come se ci fosse una disconnessione e riconnessione immediata di qualcosa.
Non sono sicuro che si tratti di un calo di tensione, ma la sensazione è quella. Quando avvengono i clip, il display della scheda audio (alimentata via usb) si affievolisce per un attimo e poi torna normale. Da cosa può dipendere? Un disturbo nella rete elettrica? Un problema di driver su Windows 10? (con macos mi sembra che il suddetto problema non ci sia)
I clip si presentano sia ad alimentatore scollegato che collegato alla presa di corrente.
Thanks in advance e buon weekend
- gobert4
- Membro: Senior
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25-05-19 13.41
Frigo/Caldaia/Climatizzatori et simila?- anonimo
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- Risp: 2526
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25-05-19 15.22
@ gobert4
Frigo/Caldaia/Climatizzatori et simila?
Se intendi qui nel monolocale, no, a parte il pc, le tastiere e l'ampli, non c'è altro (anche se ho in programma di mettere un inverter).
Frigo/Caldaia/Climatizzatori et simila?
Il monolocale, sebbene indipendente, ha la rete elettrica collegata al contatore di un appartamento della palazzina adiacente; non so se questo possa essere influente.
Il problema però si presenta anche quando scollego il macbook dalla rete elettrica, non è che dipende da qualche impostazione di risparmio energia in Win 10?
- gobert4
- Membro: Senior
- Risp: 253
- Loc: Ferrara
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Thanks: 28
25-05-19 16.32
Non importa che sia il tuo di appartamento...Può essere adiacente ad esso, può dipendere da macchinari limitrofi.
Prima non lo faceva?
Devi fare tu le prove del caso...
Se pensi di avere attivi dei processi di risparmio energetico, disattivali (S.O. e bios)... A prescindere!
I processi audio ne risentono sempre in termini di latenza, instabilità, drop, ecc ecc...
- zerinovic
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- Risp: 12348
- Loc: Grosseto
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Thanks: 1340
26-05-19 14.33
Sul sito di cantabile scaricando glitch free, si parla di disattivare la sospensione selettiva usb...potrebbe essere il tuo caso.Alcuni computer non hanno l'opzione dentro i dettagli di risparmio energia, devi guardare nelle proprietà dell'hub usb.
- anonimo
- Membro: Expert
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- Loc: Livorno
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Thanks: 145
28-05-19 01.30
@ gobert4
Non importa che sia il tuo di appartamento...
Può essere adiacente ad esso, può dipendere da macchinari limitrofi.
Prima non lo faceva?
Devi fare tu le prove del caso...
Se pensi di avere attivi dei processi di risparmio energetico, disattivali (S.O. e bios)... A prescindere!
I processi audio ne risentono sempre in termini di latenza, instabilità, drop, ecc ecc...
Ho risolto anche questo problema disattivando vari servizi inutili di Windows 10.
Non importa che sia il tuo di appartamento...
Può essere adiacente ad esso, può dipendere da macchinari limitrofi.
Prima non lo faceva?
Devi fare tu le prove del caso...
Se pensi di avere attivi dei processi di risparmio energetico, disattivali (S.O. e bios)... A prescindere!
I processi audio ne risentono sempre in termini di latenza, instabilità, drop, ecc ecc...
C'è però ancora un problema (spero sia l'ultimo).
Si tratta del piano, un Orla a mobile di metà anni 90, che ha un keybed Fatar a mio giudizio ottimo.
Il macbook è connesso al line-in dell'amplificatore di cui questo piano è provvisto, e fin qui tutto bene.
Sto usando un vst di piano, per cui ho abbassato lo slider del volume del piano, ponendolo a zero, in modo da non sentire il timbro di "fabbrica", che lascia molto a desiderare.
Però, nonostante il volume azzerato, suonando si sente l'eco del suono interno che, seppur molto bassa, si miscela al suono del vst, creando un fastidiosissimo effetto.
Ho provato ad "aggeggiare" all'interno del piano, scollegando il cavo che porta il segnale della sua scheda audio interna all'amplificatore, ma mi par di capire che il segnale del line-in passa proprio per la scheda audio interna, per cui scollegandola dall'ampli scollego anche la riproduzione di ciò che arriva dal line-in. Dovrei trovare un modo per bypassare la scheda, ma come?
- maxpiano69
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- Risp: 24508
- Loc: Torino
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Thanks: 3337
28-05-19 07.44
@ anonimo
Ho risolto anche questo problema disattivando vari servizi inutili di Windows 10.
C'è però ancora un problema (spero sia l'ultimo).
Si tratta del piano, un Orla a mobile di metà anni 90, che ha un keybed Fatar a mio giudizio ottimo.
Il macbook è connesso al line-in dell'amplificatore di cui questo piano è provvisto, e fin qui tutto bene.
Sto usando un vst di piano, per cui ho abbassato lo slider del volume del piano, ponendolo a zero, in modo da non sentire il timbro di "fabbrica", che lascia molto a desiderare.
Però, nonostante il volume azzerato, suonando si sente l'eco del suono interno che, seppur molto bassa, si miscela al suono del vst, creando un fastidiosissimo effetto.
Ho provato ad "aggeggiare" all'interno del piano, scollegando il cavo che porta il segnale della sua scheda audio interna all'amplificatore, ma mi par di capire che il segnale del line-in passa proprio per la scheda audio interna, per cui scollegandola dall'ampli scollego anche la riproduzione di ciò che arriva dal line-in. Dovrei trovare un modo per bypassare la scheda, ma come?
L'ideale sarebbe se supportasse il MIDI Local Off. Il manuale di quel piano (modello) che dice al riguardo? Prova ad inviarglielo dal PC e vedi se "reagisce"
Ho risolto anche questo problema disattivando vari servizi inutili di Windows 10.
C'è però ancora un problema (spero sia l'ultimo).
Si tratta del piano, un Orla a mobile di metà anni 90, che ha un keybed Fatar a mio giudizio ottimo.
Il macbook è connesso al line-in dell'amplificatore di cui questo piano è provvisto, e fin qui tutto bene.
Sto usando un vst di piano, per cui ho abbassato lo slider del volume del piano, ponendolo a zero, in modo da non sentire il timbro di "fabbrica", che lascia molto a desiderare.
Però, nonostante il volume azzerato, suonando si sente l'eco del suono interno che, seppur molto bassa, si miscela al suono del vst, creando un fastidiosissimo effetto.
Ho provato ad "aggeggiare" all'interno del piano, scollegando il cavo che porta il segnale della sua scheda audio interna all'amplificatore, ma mi par di capire che il segnale del line-in passa proprio per la scheda audio interna, per cui scollegandola dall'ampli scollego anche la riproduzione di ciò che arriva dal line-in. Dovrei trovare un modo per bypassare la scheda, ma come?
- anonimo
- Membro: Expert
- Risp: 2526
- Loc: Livorno
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28-05-19 10.56
@ maxpiano69
L'ideale sarebbe se supportasse il MIDI Local Off. Il manuale di quel piano (modello) che dice al riguardo? Prova ad inviarglielo dal PC e vedi se "reagisce"
Purtroppo il manuale non è reperibile, ho contattato anche l'azienda per email senza ottenere risposta.
L'ideale sarebbe se supportasse il MIDI Local Off. Il manuale di quel piano (modello) che dice al riguardo? Prova ad inviarglielo dal PC e vedi se "reagisce"
Lo strumento ha un pulsante "midi on/off", che disattiva i suoni interni ma resta l'eco di cui ho scritto (si ode una specie di suono distorto delle note suonate in sottofondo). Pensavo di scollegare il cavo del line-input dalla scheda e collegarlo in qualche modo all'amplificatore, bypassando il segnale proveniente dal generatore sonoro. Dici che potrebbe essere una soluzione percorribile? O ci sono varianti meno "brutali"?
- maxpiano69
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- Risp: 24508
- Loc: Torino
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Thanks: 3337
28-05-19 11.07
@ anonimo
Purtroppo il manuale non è reperibile, ho contattato anche l'azienda per email senza ottenere risposta.
Lo strumento ha un pulsante "midi on/off", che disattiva i suoni interni ma resta l'eco di cui ho scritto (si ode una specie di suono distorto delle note suonate in sottofondo). Pensavo di scollegare il cavo del line-input dalla scheda e collegarlo in qualche modo all'amplificatore, bypassando il segnale proveniente dal generatore sonoro. Dici che potrebbe essere una soluzione percorribile? O ci sono varianti meno "brutali"?
La cosa più semplice è provare ad inviare il MIDI CC relativo, ad esempio da MidiOX o altre utility che possono generare MIDI CC; io con l'FP4 facevo così, da Mainstage gli inviavo il Local Off (MIDI CC#122, 0=off, 127=on).
Purtroppo il manuale non è reperibile, ho contattato anche l'azienda per email senza ottenere risposta.
Lo strumento ha un pulsante "midi on/off", che disattiva i suoni interni ma resta l'eco di cui ho scritto (si ode una specie di suono distorto delle note suonate in sottofondo). Pensavo di scollegare il cavo del line-input dalla scheda e collegarlo in qualche modo all'amplificatore, bypassando il segnale proveniente dal generatore sonoro. Dici che potrebbe essere una soluzione percorribile? O ci sono varianti meno "brutali"?
(PS: il pulsante Midi On/Off per logica credo disattivi la ricetrasmissione MIDI, non il Local)
- anonimo
- Membro: Expert
- Risp: 2526
- Loc: Livorno
-
Thanks: 145
28-05-19 11.16
maxpiano69 ha scritto:
da Mianstage gli inviavo il Local Off (MIDI CC#122, 0=off, 127=on)
da Mianstage gli inviavo il Local Off (MIDI CC#122, 0=off, 127=on)
E' un messaggio midi standard? Appena rientro provo a inviarlo al piano con Midi Pocket. Ti faccio sapere.
- zerinovic
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- Risp: 12348
- Loc: Grosseto
-
Thanks: 1340
28-05-19 12.30
@ anonimo
E' un messaggio midi standard? Appena rientro provo a inviarlo al piano con Midi Pocket. Ti faccio sapere.
Se non dovesse funzionare, prova con il cc7(volume) su tutti i ch sempre. Magari funziona meglio del volume dello strumento.
maxpiano69 ha scritto:
da Mianstage gli inviavo il Local Off (MIDI CC#122, 0=off, 127=on)
da Mianstage gli inviavo il Local Off (MIDI CC#122, 0=off, 127=on)
E' un messaggio midi standard? Appena rientro provo a inviarlo al piano con Midi Pocket. Ti faccio sapere.
- anonimo
- Membro: Expert
- Risp: 2526
- Loc: Livorno
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Thanks: 145
28-05-19 12.44
@ zerinovic
Se non dovesse funzionare, prova con il cc7(volume) su tutti i ch sempre. Magari funziona meglio del volume dello strumento.
Ok grazie proverò anche questo. Mi chiedo però a questo punto che funzione abbiano implementato col tasto "midi on/off", se non effettua un local off. Anche perché ciò che si ode in sottofondo è più una distorsione "temperata" che un suono, come se ci fosse un problema elettrico.
Se non dovesse funzionare, prova con il cc7(volume) su tutti i ch sempre. Magari funziona meglio del volume dello strumento.
- maxpiano69
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- Risp: 24508
- Loc: Torino
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Thanks: 3337
28-05-19 12.45
@ anonimo
Ok grazie proverò anche questo. Mi chiedo però a questo punto che funzione abbiano implementato col tasto "midi on/off", se non effettua un local off. Anche perché ciò che si ode in sottofondo è più una distorsione "temperata" che un suono, come se ci fosse un problema elettrico.
Te lo ho scritto prima, al 99% disattivazione della ricezione e/o trasmissione MIDI, lascialo su ON (e se non funziona il CC122 il consiglio di zeri è una valida alternativa da provare)
Ok grazie proverò anche questo. Mi chiedo però a questo punto che funzione abbiano implementato col tasto "midi on/off", se non effettua un local off. Anche perché ciò che si ode in sottofondo è più una distorsione "temperata" che un suono, come se ci fosse un problema elettrico.
