Korg T3 - suono distorto piano

  • anumj
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16-02-21 10.54

mima85 ha scritto:
Lui però dice che la distorsione la fa solo con alcuni suoni.


Ok, però tu sai bene che la distorsione si evidenzia maggiormente in alcuni frangenti. Se hai un suono di brass sparati per esempio la distorsione è quasi impercettibile, al contrario se ha un suono tipo il decay di un piano elettrico (che è fondamentalmente una semplice sinusoide) sentirai la distorsione venir fuori in modo inversamente proporzionale al decadimento del suono.

Quindi la percezione di distorsione può ingannare, tant'è che l'interessato qui all'inizio ha scritto che distorceva solo il piano, se non erro, per poi allargare il problema ad un intero gruppo di suoni.

C'è però da dire, che a volte simili problemi (cioè che alcuni suoni distorcono e altri no) sono dovuti a malfunzionamento o bug degli IC che gestiscono la sezione FX dello strumento. In alcuni synth la combinazione di alcuni effetti causava distorsioni. Quindi bastava eliminare il preset incriminato per far sparire il bug. In altri casi occorreva sostituire proprio l'IC.

Per capire se la sezione FX ha responsabilità nell'anomalia in questione, basta disattivarla. Se il suono distorce ancora il problema è di altra natura.

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  • mima85
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16-02-21 11.54

anumj ha scritto:
Ok, però tu sai bene che la distorsione si evidenzia maggiormente in alcuni frangenti


Dipende anche che tipo di distorsione è. Un clipping è una cosa e già lui può essere di natura digitale od analogica, una distorsione digitale dovuta a guasti alla logica è un'altra, ma per chi non è tecnicamente avvezzo sono (giustamente) entrambe distorsioni.

Insomma per farla breve, è difficile fare diagnosi a distanza via forum senza avere lo strumento sottomano per fare test e sentire come suona e rumoreggia. Per questo bisogna procedere per passi, dove il primo è il reset per escludere tutto ciò che possa essere dovuto ad impostazioni errate o corruzioni di memoria. Poi se risolve bene, caso chiuso con successo, se non risolve si va avanti nella diagnosi e li si tenta di capire se è distorsione analogica, clipping digitale, distorsione dovuta a DAC, PCM ROM ed unità effetti parzialmente andati completamente o parzialmente, eccetera.

Per farti un esempio, a causa della memoria corrotta sul mio OB-8 l'arpeggiatore era completamente incasinato, nonostante avessi fatto il reset di fabbrica come da manuale di servizio, dove bisogna premere 9 bottoni a pannello contemporaneamente di cui 8 vanno premuti con l'avambraccio o con qualche altro ausilio adeguato allo scopo, quindi non è propriamente una procedura comoda. Sono dovuto andare ancora più a fondo col reset togliendo di fatto i chip di SRAM dalla scheda CPU (per fortuna che sono zoccolati, o erano dolori) e premerne i pin attraverso qualche strato di carta stagnola, per cortocircuitarli e scaricare completamente le celle di memoria con eventuali cariche residue. Solo dopo questa procedura e l'aver rieffettuato il reset di fabbrica l'arpeggiatore ha ricominciato a comportarsi come si deve. Questo per fare un esempio di quanto una RAM con dati pasticciati possa procurare casini e sviare le diagnosi.

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  • gobert4
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16-02-21 19.15

Lui parlava di fruscio quasi distorsione...
Ci sarebbe da capire esattamente cosa intende.
Se ho capito bene, diceva anche che il disturbo era presente su tutti i suoni (ma maggiormente evidente sul piano).

Visti i problemi sulla sezione di alimentazione, proverei con verificare i condensatori elettrolitici.
Magari c’è molto ripple sulla tensione...
Poi passerei ai condensatori intorno allo stadio D/A

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  • metronos
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17-02-21 06.57

@ gobert4
Lui parlava di fruscio quasi distorsione...
Ci sarebbe da capire esattamente cosa intende.
Se ho capito bene, diceva anche che il disturbo era presente su tutti i suoni (ma maggiormente evidente sul piano).

Visti i problemi sulla sezione di alimentazione, proverei con verificare i condensatori elettrolitici.
Magari c’è molto ripple sulla tensione...
Poi passerei ai condensatori intorno allo stadio D/A
Vi ringrazio delle tante considerazioni. questo fruscio che riscontro maggiormente sul piano B51, sull'orchestra B67, l'avverto solo su alcuni strumenti del banco suoni B. Sul banco A, no... infatti il piano che c'è su questo banco va benissimo.
Nei tanti post ho scritto che per risolvere il problema della scheda di alimentazione mi hanno installato fuori la tastiera un alimentatore.... ma questo sicuramente non è il problema in quanto questi suoni mi faceva il fruscio/distorsione prima che saltasse la scheda di alimentazione.

Ripeto mi ha cominciato a fare questo suono al rimontaggio della tastiera fatto da altre persone in occasione di una serata.... non so bene come è andata, ho solo ipotizzato che magari hanno inserito i cavi in modo non corretto (parlo dei jack di collegamento con il mixer).

Mi chiedevo un'altra cosa... il cavo piatto 32 pin che collega scheda madre e scheda audio potrebbe condizionare i suoni.
L'ho invertito piu' volte ma non mi sembra la causa del problema....

Voglio provare oggi se trovo cinque minuti con il reset della tastiera.... magari è proprio quello!!! ci credo poco.... grazie ancora

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  • mima85
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17-02-21 14.10

metronos ha scritto:
Voglio provare oggi se trovo cinque minuti con il reset della tastiera.... magari è proprio quello!!! ci credo poco....


Anch'io ci credo poco, ma almeno possiamo essere sicuri che non si tratta di quello. Ho imparato sulla mia pelle che non bisogna mai dare nulla per scontato.

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  • anumj
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17-02-21 19.55

Bisognerebbe quanto meno sentire un audio per capire di che distorsione si tratta.

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  • orange1978
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17-02-21 20.26

guarda che potrebbe essere anche una errata calibrazione del convertitore D/A dovuta vari fattori, cosa che puo succedere ad esempio la roland jd990 pemette di calibrare attraverso un apposito trim sulla mainboard, con cacciavite e oscilloscopio, l'uscita del DAC.
la korg t3 è un altro strumento ovviamente ma si basa sugli stessi principi (come qualsiasi synth digitale pcm), ora bisognerebbe capire se questa cosa è prevista con la stessa facilità con cui lo è ad esempio su queste roland, o se al contrario richiede strumenti particolari.

se avesse il trim su cui agire non sarà facile come calibrare il colore o la luminosità del telefonino/tv, servirebbe un oscilloscopio per analizzare la wave in uscita, ma come consiglia qualche geek, si potrebbe fare anche "ad orecchio" se si ha un po di esperienza!
roland jd990 DAC calibration.
...sempre che sia possibile sulla korg fare questo nella stessa facile maniera, ma cio che mi fa ben sperare è che appartenendo temporalmente allo stesso periodo per forza di cose si assomiglieranno.
la mia jd990 non ho mai dovuto ri-calibrarla, quando le feci fare una revisione anni fa chiesi di dare un occhiata anche a questo.

per sapere se la korg t3 possa avere bisogno di questa cosa andrebbe letto il manuale di servizio, che non è il manuale utente che solitamente trovi nella confezione con lo strumento, ma quello che viene dato ai riparatori in cui vi è scritto tutto, dagli schemi elettrici alle procedure per disassemblarla etc.

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  • orange1978
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17-02-21 20.31

anumj ha scritto:
al contrario se ha un suono tipo il decay di un piano elettrico (che è fondamentalmente una semplice sinusoide) sentirai la distorsione venir fuori in modo inversamente proporzionale al decadimento del suono.


esattamente.....
cit dal sito
"A noise can occur during long release times. If this is the case, you will need to calibrate the unit....Noise itself is the result of improperly trimmed DAC (digital / analog converter). Type of the noise we discuss here sounds somehow like a bitcrusher or a bad working noisegate – it’s not the hiss we talk about here"
don solaris, jd990 DAC calibration.

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  • metronos
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18-02-21 07.11

@ orange1978
anumj ha scritto:
al contrario se ha un suono tipo il decay di un piano elettrico (che è fondamentalmente una semplice sinusoide) sentirai la distorsione venir fuori in modo inversamente proporzionale al decadimento del suono.


esattamente.....
cit dal sito
"A noise can occur during long release times. If this is the case, you will need to calibrate the unit....Noise itself is the result of improperly trimmed DAC (digital / analog converter). Type of the noise we discuss here sounds somehow like a bitcrusher or a bad working noisegate – it’s not the hiss we talk about here"
don solaris, jd990 DAC calibration.
grazie e ancora grazie per il grande interesse mostrato per il mio problema, ma vorrei capirci qualcosa anch'io!!
tenete conto che strimpello ma di elettronica sono........... a meno di zero.....
Per la meccanica vi potrei seguire, visto che per passione faccio l'orologiaio di pendoli dell'800 ma di elettronica spazio
completamente nel vuoto!!!!
Se potessi allegare un file audio del suono oggetto dell'analisi non avrei problemi a proporvelo.
Per il resto ho provato a fare il reset.... ma con il combi e lo zero non succede niente!!!
Vi avevo chiesto se il suono distorto poteva dipendere dal cavo piatto a 32 pin che collega la scheda madre alla scheda audio, sbaglio o non mi avete risposto?
come vi ho accennato potrei provare a sostituire le schede (audio e madre) con quelle di un'altra korg che utilizzo ma non vorrei combinare casini!!! pensate che sia difficile trovare qualcuno disposto a ripararle con poco? mille grazie ancora

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  • mima85
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18-02-21 11.37

metronos ha scritto:
Vi avevo chiesto se il suono distorto poteva dipendere dal cavo piatto a 32 pin che collega la scheda madre alla scheda audio, sbaglio o non mi avete risposto?


Come forse avrai già avuto modo di intuire, possono esserci un sacco di ragioni diverse del perché ti si presenta questo problema, ma fare diagnosi esatte via forum senza avere lo strumento sotto mano è un casino.

Una piattina difettosa può certamente causare problemi e quella in particolare porta il bus a 16 bit che manda al DAC il segnale audio digitale da convertire in analogico, basta che una di quelle linee sia interrotta che ci possono essere distorsioni. Ma non te lo possiamo dire con certezza da un forum, e qui una prova che avresti già potuto fare sarebbe stato di scambiare quella piattina con quella dell'altro T3 in tuo possesso, per vedere se il problema si risolve.

metronos ha scritto:
come vi ho accennato potrei provare a sostituire le schede (audio e madre) con quelle di un'altra korg che utilizzo ma non vorrei combinare casini!!!


Come con la piattina, puoi provare anche a scambiare le schede. Se lavori con criterio ed attenzione di danni non ne fai, e visto che fai l'orologiaio per passione credo che tu sappia già cosa significa lavorare con precisione ed in modo pulito. L'unica cosa a cui bisogna fare attenzione con l'elettronica è l'elettricità statica, perché è un potenziale killer per la componentistica. Quindi prima di mettere mano alle schede scaricati toccando la parte non verniciata di un termosifone o la cassa in metallo (anche qui non verniciata) di un qualche elettrodomestico, in modo da dissipare l'eventuale carica statica che dovesse essersi accumulata su di te.

E, se proprio vuoi andare sul sicuro, improvvisati un braccialetto antistatico con un filo elettrico, spellandolo da un lato in modo che la parte nuda sia di lunghezza sufficiente a girartela intorno al polso e fare un nodo, e dall'altro lato in modo da poter fissare il filo nudo al telaio della tastiera, sempre su una parte non verniciata. Il filo ovviamente dovrà essere lungo a sufficienza da non ostacolarti con il lavoro, visto che lavorerai con due tastiere probabilmente te ne servirà qualche metro per poterti muovere agevolmente. Collega anche entrambe le Korg ad una ciabatta multipresa, però non collegare la ciabatta alla corrente!

A cosa serve tutto questo? Serve a far si che tu sia collegato alla massa non solo di una ma di entrambe le tastiere, cosa possibile appunto attaccandole alla ciabatta per far si che le loro messe a terra vengano collegate. In questo modo ti assicuri che tra il tuo corpo e le tastiere non si creino differenze di tensione per via dell'elettricità statica, in gergo tecnico si dice "creare una situazione di equipotenziale". Avendo in questo modo annullato le differenze di tensione non rischi di creare scariche elettrostatiche mentre maneggi le schede.

Sopra ti ho detto di non collegare la ciabatta alla corrente per la tua sicurezza, dato che dentro le tastiere c'è un trasformatore con i terminali della 230V a vista. Per testare la tastiera tieniti pronto con un terzo cavo, quello si collegato ad una presa elettrica, e stacca sempre il tuo bracciale antistatico improvvisato prima di attaccare lo strumento alla corrente.

A questo punto procedi, scambiando tra le due Korg prima la piattina da 32 fili e poi facendo un test per vedere se il problema si è risolto. Se persiste a questo punto scambia la scheda audio, quella col DAC e gli stadi di uscita. Se il problema c'è ancora a questo punto ad esserne interessata è la scheda madre, se invece sparisce è la scheda audio. E qui, per entrambi i casi non possiamo fare altro che suggerirti di rivolgerti ad un tecnico, perché ci sono dei componenti guasti su una o l'altra scheda che vanno individuati e sostituiti.

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  • metronos
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19-02-21 09.18

@ mima85
metronos ha scritto:
Vi avevo chiesto se il suono distorto poteva dipendere dal cavo piatto a 32 pin che collega la scheda madre alla scheda audio, sbaglio o non mi avete risposto?


Come forse avrai già avuto modo di intuire, possono esserci un sacco di ragioni diverse del perché ti si presenta questo problema, ma fare diagnosi esatte via forum senza avere lo strumento sotto mano è un casino.

Una piattina difettosa può certamente causare problemi e quella in particolare porta il bus a 16 bit che manda al DAC il segnale audio digitale da convertire in analogico, basta che una di quelle linee sia interrotta che ci possono essere distorsioni. Ma non te lo possiamo dire con certezza da un forum, e qui una prova che avresti già potuto fare sarebbe stato di scambiare quella piattina con quella dell'altro T3 in tuo possesso, per vedere se il problema si risolve.

metronos ha scritto:
come vi ho accennato potrei provare a sostituire le schede (audio e madre) con quelle di un'altra korg che utilizzo ma non vorrei combinare casini!!!


Come con la piattina, puoi provare anche a scambiare le schede. Se lavori con criterio ed attenzione di danni non ne fai, e visto che fai l'orologiaio per passione credo che tu sappia già cosa significa lavorare con precisione ed in modo pulito. L'unica cosa a cui bisogna fare attenzione con l'elettronica è l'elettricità statica, perché è un potenziale killer per la componentistica. Quindi prima di mettere mano alle schede scaricati toccando la parte non verniciata di un termosifone o la cassa in metallo (anche qui non verniciata) di un qualche elettrodomestico, in modo da dissipare l'eventuale carica statica che dovesse essersi accumulata su di te.

E, se proprio vuoi andare sul sicuro, improvvisati un braccialetto antistatico con un filo elettrico, spellandolo da un lato in modo che la parte nuda sia di lunghezza sufficiente a girartela intorno al polso e fare un nodo, e dall'altro lato in modo da poter fissare il filo nudo al telaio della tastiera, sempre su una parte non verniciata. Il filo ovviamente dovrà essere lungo a sufficienza da non ostacolarti con il lavoro, visto che lavorerai con due tastiere probabilmente te ne servirà qualche metro per poterti muovere agevolmente. Collega anche entrambe le Korg ad una ciabatta multipresa, però non collegare la ciabatta alla corrente!

A cosa serve tutto questo? Serve a far si che tu sia collegato alla massa non solo di una ma di entrambe le tastiere, cosa possibile appunto attaccandole alla ciabatta per far si che le loro messe a terra vengano collegate. In questo modo ti assicuri che tra il tuo corpo e le tastiere non si creino differenze di tensione per via dell'elettricità statica, in gergo tecnico si dice "creare una situazione di equipotenziale". Avendo in questo modo annullato le differenze di tensione non rischi di creare scariche elettrostatiche mentre maneggi le schede.

Sopra ti ho detto di non collegare la ciabatta alla corrente per la tua sicurezza, dato che dentro le tastiere c'è un trasformatore con i terminali della 230V a vista. Per testare la tastiera tieniti pronto con un terzo cavo, quello si collegato ad una presa elettrica, e stacca sempre il tuo bracciale antistatico improvvisato prima di attaccare lo strumento alla corrente.

A questo punto procedi, scambiando tra le due Korg prima la piattina da 32 fili e poi facendo un test per vedere se il problema si è risolto. Se persiste a questo punto scambia la scheda audio, quella col DAC e gli stadi di uscita. Se il problema c'è ancora a questo punto ad esserne interessata è la scheda madre, se invece sparisce è la scheda audio. E qui, per entrambi i casi non possiamo fare altro che suggerirti di rivolgerti ad un tecnico, perché ci sono dei componenti guasti su una o l'altra scheda che vanno individuati e sostituiti.
grazie ancora.. per la sostituzione delle schede sto aspettando il momento giusto.... sono terrorizzato al solo pensiero di bruciare anche la scheda dell'altra KORG!!!
tra le tante prove che mi avete suggerito ce ne una che non ho fatto.
utilizzare le uscite 3 e 4 anziche le 1 e 2 per vedere se il suono esce distorto anche su questa linea secondaria output.
Mi sapete dire cosa devo modificare? le ho attaccate ma non si sente niente? immagino che devo modificare qualcosa all'interno della tastiera. Qualcuno di voi ha già sperimentato? ultima curiosità; perche' una tastiera dovrebbe avrere 4 uscite?
mille grazie Tonino metronos

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  • mima85
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19-02-21 11.03

metronos ha scritto:
sono terrorizzato al solo pensiero di bruciare anche la scheda dell'altra KORG!!!


Non bruci niente, se lavori bene e fai attenzione all'elettricità statica. Ma se la cosa ti preoccupa, forse è meglio se anche per questo test ti fai aiutare da un tecnico. La paura può portare a lavorare in modo impacciato, e quando si è impacciati qualche danno si rischia di farlo.

metronos ha scritto:
tra le tante prove che mi avete suggerito ce ne una che non ho fatto.
utilizzare le uscite 3 e 4 anziche le 1 e 2 per vedere se il suono esce distorto anche su questa linea secondaria output.
Mi sapete dire cosa devo modificare? le ho attaccate ma non si sente niente? immagino che devo modificare qualcosa all'interno della tastiera


Si può essere un buon test, per vedere se la distorsione che senti è dovuta agli stadi delle uscite audio principali. Per usare le uscite 3 e 4 devi entrare nei parametri di uno dei suoni (scegline uno di quelli che distorce, così vai sul sicuro con la prova) ed assegnare il suo output alle uscite 3 e 4 invece di 1 e 2. Se scorri nelle pagine del menù di editing del suono da qualche parte troverai il parametro. Per come modificare i suoni, se non sai come farlo ti rimando al manuale.

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  • anumj
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19-02-21 15.27

@ orange1978
anumj ha scritto:
al contrario se ha un suono tipo il decay di un piano elettrico (che è fondamentalmente una semplice sinusoide) sentirai la distorsione venir fuori in modo inversamente proporzionale al decadimento del suono.


esattamente.....
cit dal sito
"A noise can occur during long release times. If this is the case, you will need to calibrate the unit....Noise itself is the result of improperly trimmed DAC (digital / analog converter). Type of the noise we discuss here sounds somehow like a bitcrusher or a bad working noisegate – it’s not the hiss we talk about here"
don solaris, jd990 DAC calibration.
Si. Quello che hai citato è un problema (bug tail mi pare di ricordare) ricorrente sulla serie JD della roland, piccole correzioni si fanno col trim del dac. In pratica ripulisce la sinusoide.

Ma quando la distorsione è elevata la calibrazione non basta più e bisogna sostituire l'IC responsabile.

Nel T3 non so se ci sia un trim per la calibrazione del DAC. Se c'è, tentare non nuoce.

Per il resto, il mio consiglio è di non improvvisare e rivolgersi ad un esperto.

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19-02-21 15.27

metronos ha scritto:
pensate che sia difficile trovare qualcuno disposto a ripararle con poco? mille grazie ancora


di dove sei?

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  • mima85
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19-02-21 15.35

anumj ha scritto:
Nel T3 non so se ci sia un trim per la calibrazione del DAC. Se c'è, tentare non nuoce.


Si c'è, da quello che capisco dalle scritte sfuocate sugli schemi che ho trovato, dovrebbe essere identificato sulla scheda come VR9. È comunque l'unico trimmer nei pressi del chip del DAC quindi è impossibile sbagliarsi.

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  • orange1978
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19-02-21 21.02

anumj ha scritto:
Per il resto, il mio consiglio è di non improvvisare e rivolgersi ad un esperto.

ecco appunto...anche io la penso cosi a meno di non essere uno che già è normalmente abituato a smontare/rimontare computer, apparecchi elettronici etc.

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  • metronos
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21-02-21 07.51

@ anumj
metronos ha scritto:
pensate che sia difficile trovare qualcuno disposto a ripararle con poco? mille grazie ancora


di dove sei?
Grazie ancora per le consulenze, a te e a tutti naturalmente. sono della provincia di Roma (Mpnterotondo).

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