Sub da 15 pollici attivo

  • Ettore
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08-07-26 11.30

@ giulio12
L'utilizzo sarà quello di dare un 90 db a 20 MT di distanza: un volume che ti fa sentire bene le canzoni, senza sovrastare troppo chi vuole parlare ad una ventina di metri. Il 115 sa dovrebbe avere 700 w RMS , mentre il as905 ne dovrebbe avere 1100. Per quello che ho letto RCF dovrebbe avere bassi più controllati, Fbt invece un suono più morbido e rotondo. È possibile tuttavia, usando un aux del mixer solo per il sub, mandare i canali di interesse ed applicare un equalizzatore per fare suonare RCF molto simile al FBT, avendo però maggiore headroom.
Tra i due meglio fbt, almeno è più esteso in termini di bandwidth. Rcf lavora in una porzione di banda molto stretta, per via del loudness e pesante eq che sono soliti fare nei loro sub. Anche qui ti basta verificare con la risposta in frequenza dichiarata. Io stesso ti consiglierei fbt piuttosto che rcf
  • giulio12
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08-07-26 14.46

@ Ettore
Tra i due meglio fbt, almeno è più esteso in termini di bandwidth. Rcf lavora in una porzione di banda molto stretta, per via del loudness e pesante eq che sono soliti fare nei loro sub. Anche qui ti basta verificare con la risposta in frequenza dichiarata. Io stesso ti consiglierei fbt piuttosto che rcf
Quindi il fbt ha un suono più tondo e profondo rispetto al rcf? Va bene a volumi più contenuti. Se alzi non impasta un po' di più rispetto ad rcf?
  • Ettore
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08-07-26 15.52

@ giulio12
Quindi il fbt ha un suono più tondo e profondo rispetto al rcf? Va bene a volumi più contenuti. Se alzi non impasta un po' di più rispetto ad rcf?
Tra i due quello che ti dà effetto profondità è l'rcf, per via del loudness dinamico che enfatizza la prima ottava (se all'fbt c'è, è meno evidente). Quando poi si supera la sua soglia di intervento perde quell'effetto profondità. L'fbt comunque ti assicura più versatilità d'uso, seppur meno esteso in basso. Quanto meno hai presenza sulla seconda ottava che ti dà l'effetto punch. Che significa impastare?
  • giulio12
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08-07-26 16.27

@ Ettore
Tra i due quello che ti dà effetto profondità è l'rcf, per via del loudness dinamico che enfatizza la prima ottava (se all'fbt c'è, è meno evidente). Quando poi si supera la sua soglia di intervento perde quell'effetto profondità. L'fbt comunque ti assicura più versatilità d'uso, seppur meno esteso in basso. Quanto meno hai presenza sulla seconda ottava che ti dà l'effetto punch. Che significa impastare?
Impastare significa che crea basse troppo gonfie e non controllate che fanno annegare il mix..
Però se uso l'uscita aux del mio Midas mr18 e ci collego il sub, poi ci mando solo la base e la tastiera (voci e chitarra no), posso applicare un equalizzatore e togliere le frequenze che potrebbero disturbare e correggere la risposta in frequenza per fare sposare bene il sub con le teste, non credi?
Un 905 ha più botta di un 115 e posso arrivare a farmi sentire a 25-30 metri. Se una frequenza è troppo pompata, posso ridurla con eq.
Se prendo il 115 non arriverà a 25-30 MT e non ci posso fare nulla.
Come vedi il mio ragionamento, ha senso?
PS: le teste le collegherei al main LR e userei il loro filtro interno per togliere le basse frequenze
  • Ettore
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08-07-26 17.26

@ giulio12
Impastare significa che crea basse troppo gonfie e non controllate che fanno annegare il mix..
Però se uso l'uscita aux del mio Midas mr18 e ci collego il sub, poi ci mando solo la base e la tastiera (voci e chitarra no), posso applicare un equalizzatore e togliere le frequenze che potrebbero disturbare e correggere la risposta in frequenza per fare sposare bene il sub con le teste, non credi?
Un 905 ha più botta di un 115 e posso arrivare a farmi sentire a 25-30 metri. Se una frequenza è troppo pompata, posso ridurla con eq.
Se prendo il 115 non arriverà a 25-30 MT e non ci posso fare nulla.
Come vedi il mio ragionamento, ha senso?
PS: le teste le collegherei al main LR e userei il loro filtro interno per togliere le basse frequenze
Tra i due sub quello che ti fa perdere intelligibilità è proprio il 905as. Se via preset il sub è tanto enfatizzato su una porzione di banda, automaticamente vi si aumenta il group delay di quella frequenza (il gd indica il ritardo rispetto all'impulso) ed automaticamente aumenta il tempo di decadimento, degradando la risposta ai transienti. Il fatto di avere più botta è relativo, in quanto non sono i 40/45hz (range dove è enfatizzato il 905) a darti il punch fisico, bensì il range che va dai 50hz a salire (ultimissime note della prima ottava e tutta la seconda ottava). Hai molto ambience ma di certo non botta. La gittata dipende puramente dall'spl della sorgente (considerando entrambe come sorgenti puntiformi con decadimento ideale di -6db/2r, quindi -6db al raddoppio della distanza), ed in fin dei conti stiamo parlando di sub "simili" in termini di prestazioni, considerando che entrambi montano altoparlanti con bobina da 3", la cui tenuta in potenza rms va dai 500 ai 700w circa. Seppur all'inizio ti abbia detto che il subline non sia un sub che può soddisfare al 100% le tue esigenze, risulta comunque più completo dell'rcf in termini di ampiezza di banda. Lavorare di eq correttiva aiuta ma fino ad un certo punto. A che pro dovresti investire su un sub da modificare completamente con diversi punti peq o geq?
  • giulio12
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08-07-26 17.52

@ Ettore
Tra i due sub quello che ti fa perdere intelligibilità è proprio il 905as. Se via preset il sub è tanto enfatizzato su una porzione di banda, automaticamente vi si aumenta il group delay di quella frequenza (il gd indica il ritardo rispetto all'impulso) ed automaticamente aumenta il tempo di decadimento, degradando la risposta ai transienti. Il fatto di avere più botta è relativo, in quanto non sono i 40/45hz (range dove è enfatizzato il 905) a darti il punch fisico, bensì il range che va dai 50hz a salire (ultimissime note della prima ottava e tutta la seconda ottava). Hai molto ambience ma di certo non botta. La gittata dipende puramente dall'spl della sorgente (considerando entrambe come sorgenti puntiformi con decadimento ideale di -6db/2r, quindi -6db al raddoppio della distanza), ed in fin dei conti stiamo parlando di sub "simili" in termini di prestazioni, considerando che entrambi montano altoparlanti con bobina da 3", la cui tenuta in potenza rms va dai 500 ai 700w circa. Seppur all'inizio ti abbia detto che il subline non sia un sub che può soddisfare al 100% le tue esigenze, risulta comunque più completo dell'rcf in termini di ampiezza di banda. Lavorare di eq correttiva aiuta ma fino ad un certo punto. A che pro dovresti investire su un sub da modificare completamente con diversi punti peq o geq?
Userei il eq in studio per tenere a bada i 50 hz, mentre imposterei un altro preset per suonare in tendoni per arrivare più lontano. Potrebbe funzionare?
La differenza di potenza pura si dovrebbe sentire. Uno arriva a 1100 w mentre l'altro si ferma a 700. Temo che a 30 metri il fbt si senta poco..
In pratica con il 905 ed un eq, posso usarlo sia in studio che live. Con un 115 sono a posto in studio, ma dal vivo a 30 metri non ce la fa. In pratica con il 905 farei tutto, mentre con il 115 avrei un risultato sovrapponibile al mio vecchio sub morbido da 600 w. Fino a 15-20 metri bellissimo, poi si perdeva per strada.
  • Ettore
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08-07-26 18.14

@ giulio12
Userei il eq in studio per tenere a bada i 50 hz, mentre imposterei un altro preset per suonare in tendoni per arrivare più lontano. Potrebbe funzionare?
La differenza di potenza pura si dovrebbe sentire. Uno arriva a 1100 w mentre l'altro si ferma a 700. Temo che a 30 metri il fbt si senta poco..
In pratica con il 905 ed un eq, posso usarlo sia in studio che live. Con un 115 sono a posto in studio, ma dal vivo a 30 metri non ce la fa. In pratica con il 905 farei tutto, mentre con il 115 avrei un risultato sovrapponibile al mio vecchio sub morbido da 600 w. Fino a 15-20 metri bellissimo, poi si perdeva per strada.
Con entrambi i sub hai a malapena 5mt di presenza fisica comunque. Pretendere di coprire fino a 30mt con un solo 15" di questa categoria è utopia. Se hai modo di andarli a sentire presso qualche negozio, o quantomeno chiederli in prestito a qualcuno, sarebbe la cosa migliore. Perlomeno puoi renderti conto di che percezione hai con i due sub, capendo nell'atto pratico quanto ti ho riportato sopra. Come mai sei così convinto per l'rcf? Da come hai posto il quesito, considerando i generi che porti, tra i due modelli l'fbt sarebbe il più confacente a te, proprio per i motivi che ti ho descritto qualche risposta fa. Ad ogni modo non affidarti troppo alla potenza di amplificazione dichiarata. Un altoparlante con VC da 3" non può reggere 1100w rms, per quanto veritieri siano i watt dichiarati da Pascal (modulo presente nel 905), per cui sta' pur certo che la potenza rms effettiva limitata via software sarà vicinissima a quella del 115. 1000-1100w rms sono potenze già per altoparlanti con bobina da 4", che nessuno dei due modelli citati monta. Se vuoi distaccarti di molto dal sub che avevi precedentemente, ti occorre un sub che abbia un altoparlante con bobina, magnete e modulo decisamente più grande di quelli da te adocchiati. Per questo premo sul fatto che la differenza tra i due non sarà marcata quanto dici in termini di max spl, ma più marcata sul lato timbrica (per i motivi elencati nelle risposte precedenti).
  • giulio12
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08-07-26 18.30

@ Ettore
Con entrambi i sub hai a malapena 5mt di presenza fisica comunque. Pretendere di coprire fino a 30mt con un solo 15" di questa categoria è utopia. Se hai modo di andarli a sentire presso qualche negozio, o quantomeno chiederli in prestito a qualcuno, sarebbe la cosa migliore. Perlomeno puoi renderti conto di che percezione hai con i due sub, capendo nell'atto pratico quanto ti ho riportato sopra. Come mai sei così convinto per l'rcf? Da come hai posto il quesito, considerando i generi che porti, tra i due modelli l'fbt sarebbe il più confacente a te, proprio per i motivi che ti ho descritto qualche risposta fa. Ad ogni modo non affidarti troppo alla potenza di amplificazione dichiarata. Un altoparlante con VC da 3" non può reggere 1100w rms, per quanto veritieri siano i watt dichiarati da Pascal (modulo presente nel 905), per cui sta' pur certo che la potenza rms effettiva limitata via software sarà vicinissima a quella del 115. 1000-1100w rms sono potenze già per altoparlanti con bobina da 4", che nessuno dei due modelli citati monta. Se vuoi distaccarti di molto dal sub che avevi precedentemente, ti occorre un sub che abbia un altoparlante con bobina, magnete e modulo decisamente più grande di quelli da te adocchiati. Per questo premo sul fatto che la differenza tra i due non sarà marcata quanto dici in termini di max spl, ma più marcata sul lato timbrica (per i motivi elencati nelle risposte precedenti).
Non mi sono soffermato sul 905. Tra l'altro il 115 mi costerebbe anche 200 euro in meno. È che non ho possibilità di sentirli e quindi mi sono affidato un po' ai dati tecnici. In effetti c'è solo un db di differenza di SPL tra uno e l'altro, quindi praticamente uguali. Posso vedere se il mio negoziante lo può fare arrivare. Porto le casse e se suona a sufficienza, lo porto via. Vecchio sistema sempre buono... emo
  • pier92
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08-07-26 21.36

@ Ettore
Con entrambi i sub hai a malapena 5mt di presenza fisica comunque. Pretendere di coprire fino a 30mt con un solo 15" di questa categoria è utopia. Se hai modo di andarli a sentire presso qualche negozio, o quantomeno chiederli in prestito a qualcuno, sarebbe la cosa migliore. Perlomeno puoi renderti conto di che percezione hai con i due sub, capendo nell'atto pratico quanto ti ho riportato sopra. Come mai sei così convinto per l'rcf? Da come hai posto il quesito, considerando i generi che porti, tra i due modelli l'fbt sarebbe il più confacente a te, proprio per i motivi che ti ho descritto qualche risposta fa. Ad ogni modo non affidarti troppo alla potenza di amplificazione dichiarata. Un altoparlante con VC da 3" non può reggere 1100w rms, per quanto veritieri siano i watt dichiarati da Pascal (modulo presente nel 905), per cui sta' pur certo che la potenza rms effettiva limitata via software sarà vicinissima a quella del 115. 1000-1100w rms sono potenze già per altoparlanti con bobina da 4", che nessuno dei due modelli citati monta. Se vuoi distaccarti di molto dal sub che avevi precedentemente, ti occorre un sub che abbia un altoparlante con bobina, magnete e modulo decisamente più grande di quelli da te adocchiati. Per questo premo sul fatto che la differenza tra i due non sarà marcata quanto dici in termini di max spl, ma più marcata sul lato timbrica (per i motivi elencati nelle risposte precedenti).
esatto, mica parliamo dei miei sub da 15 che Ettore mi ha progettato emo emo
  • cotosso
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09-07-26 11.27

riguardando i vari discorsi fatti.. hai scritto che deve essere lago al massimo 45 cm, ma allora il sub fbt non va bene, perchè è più grande
500 x 517 x 570 mm

cioè il volume è simile agli altri ma ha una forma più simile ad un cubo
  • giulio12
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09-07-26 13.39

@ cotosso
riguardando i vari discorsi fatti.. hai scritto che deve essere lago al massimo 45 cm, ma allora il sub fbt non va bene, perchè è più grande
500 x 517 x 570 mm

cioè il volume è simile agli altri ma ha una forma più simile ad un cubo
Si, grazie della precisazione. Ho verificato e dovrei averli 5 cm in più in auto. Al limite dovrò usare una custodia più stretta per il modx7, che però ho già.. comunque farò anche una prova di caricamento per vedere come sono gli ingombri effettivi. Il bagagliaio potrebbe chiudere in certi punti in quanto non è regolare. Mi farò una sagoma di cartone e proverò a farla entrare...
  • greg
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09-07-26 18.15

@ giulio12
Quindi il fbt ha un suono più tondo e profondo rispetto al rcf? Va bene a volumi più contenuti. Se alzi non impasta un po' di più rispetto ad rcf?
Voice System o SR.......
  • giulio12
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09-07-26 20.20

@ greg
Voice System o SR.......
SR non c'è più..
  • greg
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09-07-26 20.21

@ giulio12
SR non c'è più..
Usato tanto. Io ho un 500 watt caldo e potente
  • giulio12
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09-07-26 21.09

@ greg
Usato tanto. Io ho un 500 watt caldo e potente
Si, lo so. Conosco molto bene SR, ma voglio una cassa nuova. Mi deve durare una decina d'anni..
  • greg
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09-07-26 21.15

@ giulio12
Si, lo so. Conosco molto bene SR, ma voglio una cassa nuova. Mi deve durare una decina d'anni..
Ascolta, provati gli LD. Nei miei 55 anni fra strumenti ed ampli ho provato di tutto e di più.
Ho avuto i sub di ogni marca, gli FBT a me risultavano presenti per gli attacchi, ma il suono non aveva 'profondità'.
Poi, per carità, negli ultimi modelli avranno apportato migliorìe tecniche.
Io preferirei andare sul sicuro.
Ad esempio con Verse Voice System da 15" mi trovo bene da 20 anni.
Al chiuso, all'aperto, mai problemi.
Buoniva che Yamaha, non costosi e di discreta fattura.
Affidabili sicuramente
  • giulio12
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10-07-26 14.33

@ greg
Ascolta, provati gli LD. Nei miei 55 anni fra strumenti ed ampli ho provato di tutto e di più.
Ho avuto i sub di ogni marca, gli FBT a me risultavano presenti per gli attacchi, ma il suono non aveva 'profondità'.
Poi, per carità, negli ultimi modelli avranno apportato migliorìe tecniche.
Io preferirei andare sul sicuro.
Ad esempio con Verse Voice System da 15" mi trovo bene da 20 anni.
Al chiuso, all'aperto, mai problemi.
Buoniva che Yamaha, non costosi e di discreta fattura.
Affidabili sicuramente
Greg, che genere fai? Suoni live con un batterista oppure usi delle basi midi?
  • greg
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10-07-26 14.38

@ giulio12
Greg, che genere fai? Suoni live con un batterista oppure usi delle basi midi?
Dal viv9.
Gruppo classico 4 elementi.
Anche se io ho gli STEROIDIemo
  • giulio12
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10-07-26 14.54

@ greg
Dal viv9.
Gruppo classico 4 elementi.
Anche se io ho gli STEROIDIemo
Io uso il sub la maggior parte del tempo in studio e da quello che ho capito il fbt 115 as dovrebbe essere il più idoneo per quello scopo. Per ambienti piccoli e medi, dovrebbe essere perfetto. Per ambienti grandi a quel punto andrò a noleggio se serve, magari con un 18.. un sub che pesta mi darebbe molti problemi in sala prove, dove sto il 90% del tempo. Per locali al chiuso uso la coppia di 715 mk3 che per il mio genere e location bastano. Non ho bisogno di un sub con un tiro da gruppo live. Con le basi, tastiere, voci e chitarra, un sub controllato e non invadente potrebbe essere più indovinato, come ha suggerito sopra Ettore..
  • greg
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10-07-26 15.03

@ giulio12
Io uso il sub la maggior parte del tempo in studio e da quello che ho capito il fbt 115 as dovrebbe essere il più idoneo per quello scopo. Per ambienti piccoli e medi, dovrebbe essere perfetto. Per ambienti grandi a quel punto andrò a noleggio se serve, magari con un 18.. un sub che pesta mi darebbe molti problemi in sala prove, dove sto il 90% del tempo. Per locali al chiuso uso la coppia di 715 mk3 che per il mio genere e location bastano. Non ho bisogno di un sub con un tiro da gruppo live. Con le basi, tastiere, voci e chitarra, un sub controllato e non invadente potrebbe essere più indovinato, come ha suggerito sopra Ettore..
Ok