Roland D50: cos'ho combinato!?!?

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26-01-12 16.42

drugo_rm ha scritto:
Gia' fatto di tenere premuto e di usarlo in modo "One-way" ma il risultato NON cambia, putroppo. emo
Edited 26 Gen. 2012 14:53

Problema molto semplice, devi aumentare il delay nella trasmissione dei dati. Se usi D50 Librarian la cosa è molto rapida (prova ad alzare il valore a qualche centinaio di millisecondi). Se non lo usi già... beh scaricalo perché è utilissimoemo

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  • drugo_rm
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26-01-12 19.35

Magari fosse stato così semplice, ho usato anche il programma D50 librarian, aumentando il valore a passi di 10 msec iniziando da 20 msec fino ad arrivare a 300msec, ma inutilmente. emo

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  • drugo_rm
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26-01-12 19.38

Magari fosse stato così semplice, ho usato anche il programma D50 librarian, aumentando il valore a passi di 10 msec iniziando da 20 msec fino ad arrivare a 300msec, ma inutilmente. emo

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  • Narshell
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26-01-12 19.56

drugo non per sfiducia verso gli altri (sicuramente ferratissimi sull'argomento) ma lascia stare tutte le ipotesi stile ritardo del delay o programmi midi più svariati(io all'epoca ci ho perso il cervello e nn servì a niente). secondo me se non conosci la macchina e il suo funzionamento prova a fare il tutto in condizioni standard (per verificare se il problema è nella tastiera o nel resto-ovvero interfaccia, software, os etc).
Condizioni stardard*= trovati un pc con win xp o 7 ,prova a farti prestare una interfaccia m audio e setta la tastiera nella maniera standard per il trasferimento (leva ovviamente la protezione prima di tuttoemo) e come software usa D50 librarian. prova a fare così perché questo metodo è provato che funzioni. solo così potrai capire se dipende dal synth o da tutto il resto

ovviamente tutto ciò a patto che tu imposti bene la d50 ed il software emo

*per condizioni standard intendo, condizioni che a miliardi di persone hanno permesso in maniera accertata di effettuare con successo l'operazione che a te interessa

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  • drugo_rm
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26-01-12 20.51

Infatti la mia sensazione è che potrebbe avere qualche problema il D50 o l'interfaccia Roland UM-ONE che uso non si adatti per eseguire il trasferimento dei file sysex dal pc al synth. Certo l'ideale sarebbe provare con qualcuno che già lo fa con il suo D50 così si potrebbe fare i confronti con il mio. emo

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  • bigsquash
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26-01-12 23.40

la domanda è stupida, forse. Hai provato con vari sysex diversi?

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27-01-12 00.00

Narshell ha scritto:
lascia stare tutte le ipotesi stile ritardo del delay o programmi midi più svariati

Mi spiace ma devo contraddirti, ho due Roland D50 uno con O.S. 2.10, l'altro con O.S. 1.06: risultato, sulla prima i sysex arrivano senza problemi anche con delay dell'ordine dei 20ms, mentre sulla seconda ho dovuto superare i 200ms per non ottenere errori in ricezione. emo

Tornando al problema del nostro amico, la soluzione potrebbe essere fatta per tentativi: prova a fare un dump della memoria interna, ovvero invece di mandare sysex dal PC al D50, li mandi dal D50 al PC.
Colleghi il MIDI OUT del D50 al MIDI IN della tua interfaccia USB; prepari il programma librarian per rivecere i dati, per poi fare il dump in modalità One-Way Transfer, quindi entrando nel menù DATA TRANSFER e pigiando il tasto relativo a B.DUMP tenendo premuto il tasto DATA TRANSFER (come ti era già stato suggerito molto saggiamente).
Se il PC non riceve nulla il problema potrebbe essere nell'interfaccia USB, magari molto più semplicemente nel cavo MIDI che è danneggiato. Se invece il PC riceve, dubito possano esserci problemi ad effettuare la trasmissione nel senso inverso, ricordando di collegare MIDI OUT del PC al MIDI IN del D50. emo

Buon lavoro emo

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  • drugo_rm
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27-01-12 09.41

Si, ho provato con sysex diversi anche contenenti un solo suono sui 64 di tutto un banco ma il problema rimane. Purtroppo come versione io ho verificato ed ho la prima cioe' O.S. 1.04 e credo non sia neppure possibile "upgradarla". Riguardo l'interfaccia midi Roland che sto usando e' nuova e non ha nessun guasto tipo cavi midi danneggiati, in quanto ho provato a inviare file sysex su una Roland XP80 e ha funzionato perfettamente. Semmai potrebbe non essere adatta per il D50 essendo un sistema piu' datato (ma questo e' da verificare). Posso provare a fare, come dici tu: cioe' fare un dump inverso e inviare dati dal d50 al pc per vedere se trasmette e se funziona anche la mia interfaccia midi con il d50. Ma onestamente a me interesserebbe il contrario, dal momento che di suoni sul web ce ne sono una miridiade e mi secca molto non caricarli e rimanere sempre e solo con i suoi 64 suoni di preset. emo Nota : La sua card rom originale in dotazione viene caricata regolarmente senza problemi (ma uso lo slot dedicato e non c'entra nulla col caricare da pc, credo).

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  • mao
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27-01-12 12.34

Quando avevo il D550... ho avuto MOLTI problemi con il midi... probabilmente per via proprio del s.o. ma quando ho acquistato l'espansione MEX questa ha anche risolto tutti i problemi midi che avevo.

Comunque se da un editor per D50 riesci a "editarlo da remoto" allora non vedo problemi nella scheda midi... controlla anche il cavo... non si sa mai...

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  • drugo_rm
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27-01-12 12.54

Io ho provato a contattare quel sito (in germania mi pare) per info ed eventualmente acquistare la scheda di espansione MEX ma non ho avuto risposta. Sai se e' possibile reperirla anche da qualche altro fornitore? E poi e' certo che risolvere tutti i problemi che ho di caricamento dei file sysex? emo

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  • Narshell
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27-01-12 14.07

drugo_rm ha scritto:
Io ho provato a contattare quel sito (in germania mi pare) per info ed eventualmente acquistare la scheda di espansione MEX ma non ho avuto risposta. Sai se e' possibile reperirla anche da qualche altro fornitore? E poi e' certo che risolvere tutti i problemi che ho di caricamento dei file sysex? emo


ripeto: prima di fare ipotesi complicate (proprio perché non sei un tecnico e ti verrebbe ancora più difficile testarle), prova il metodo standard, così intanto potrai stabilire se dipende dal synth o da tutto il resto, solo allora valuterai se mettere in atto teniche più articolate. un pò come le macchine all'inizio provi a cambiare i pezzi principali se il problema persiste provi ad approfondire ed a capire se vi sn problemi + generali e complessi
IMHO ovviamente

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  • drugo_rm
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28-01-12 22.15

Forse se acquistavo usato un D70 al posto del D50 non avrei avuto problemi col midi visto che è un synth meno datato. emo Ma non c'è modo di upgradare l'O.S. dal momento che il mio è proprio la prima versione? emo
Edited 28 Gen. 2012 21:18

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28-01-12 22.46

Sì, però il discorso è un po' particolare. Te lo spiego tutto ma mi merito almeno un Thanks emo

Dunque, il Service Manual della Roland indica tutte le versioni di O.S. fatte fino a quel momento (QUI a pagina 9 del pdf trovi tutto).
Le versioni fino alla 1.07 giravano su una CPU modello µPD78312G-017 (che è saldata direttamente sulla Main Board, quindi non si riesce a sostituire), mentre quelle successive (2.00 e 2.10) giravano sulla µPD78312G-022.
L'O.S. ovviamente non è contenuto nella CPU, ma in una ROM esterna che, santi quelli della Roland, è stata montata su uno zoccolo, quindi si riesce a sostituire.
Però scordati di poter far girare la versione 2.10 sul tuo D50, in quanto Roland dichiara tale O.S. incompatibile con la CPU "vecchia". Esiste però una soluzione alternativa, e anche qui quelli della Roland meritano un plauso.
All'epoca fu prevista la possibilità di upgrade anche per i synth di generazione più vecchia, per aggiungere le features dei nuovi O.S. ai D50 provvisti della µPD78312G-017: tale O.S. si chiama 1.10 (il service manual recita "For Replacement Use Only", questa ROM non è mai stata montata di fabbrica sui D50).
Si può dunque sostituire solo tale integrato che è di fatto la ROM, con uno contentente appunto la versione 1.10. Dovresti trovarlo qui: http://www.vintageplanet.nl/pages/roland.html
La sostituzione non dovrebbe essere particolarmente problematica, vorrei provare a farlo sul mio D-50 più vecchio ma stavo valutando anche l'opzione Musitronics-MEX, che dovrebbe (e qui non sono sicuro) essere compatibile sia con la versione vecchia, sia con quella nuova.

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28-01-12 23.30

Il grazie te do dico fin da ora. emo Però innanzitutto nel manuale di servizio, io non ho ben capito quale sarebbe l'integrato (ROM) da sostituire sul D50 e quale quello, della lista del link che mi hai allegato, eventualmente da ordinare sul sito vintage planet. Riguardo l'opzione Musitronics-Mex che mi sembra sia di un sito tedesco, io ho provato a contattare x info e per un eventuale ordine ma non avuto risposta. emo Poi volevo chiederti, ma secondo te già il fatto di fare il passaggio al O.S. 1.10 (quindi solo cambiare un solo integrato) mi farebbe risolvere il mio problema di caricamento midi da pc dei file sysex o solamente con la modifica della Musitronics potrei risolvere defitivamente il problema? emo

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29-01-12 00.02

drugo_rm ha scritto:
Però innanzitutto nel manuale di servizio, io non ho ben capito quale sarebbe l'integrato (ROM) da sostituire sul D50 e quale quello, della lista del link che mi hai allegato, eventualmente da ordinare sul sito vintage planet.

E' l'IC22 sulla Main Board, dovresti riuscire ad indentificarlo nel tuo D50, ma se non sei pratico ti sconsiglio di procedere. Soprattutto, c'è da stare attenti all'elettricità statica quando si lavora con questi dispositivi, altrimenti si rischia di danneggiarli irreparabilmente anche solo toccandoli.

drugo_rm ha scritto:
Poi volevo chiederti, ma secondo te già il fatto di fare il passaggio al O.S. 1.10 (quindi solo cambiare un solo integrato) mi farebbe risolvere il mio problema di caricamento midi da pc dei file sysex o solamente con la modifica della Musitronics potrei risolvere defitivamente il problema? emo

A questo tuo quesito putroppo non so rispondere, ti posso dire che comunque mi pare strano tu non riesca a fare ricevere sysex via MIDI. Però ti posso suggerire altri test, per capire dove sta il problema; te ne elenco qualcuno:
• provare a fare il B.DUMP come ti era già stato suggerito (da D-50 a PC);
• se la prova sopra dà esito negativo, provare con un Software come MIDI-OX a verificare se dal MIDI OUT del D-50 esce qualcosa suonando alcune note sulla tastiera;
• pilotare il D-50 attraverso una master oppure un'altra tastiera MIDI, per verificare se l'interfaccia MIDI IN del D-50 funziona in modo corretto.

Insomma, dobbiamo cercare di circoscrivere il problema, magari è una banalità e non è necessario fare alcun aggiornamento (che comunque male non gli farebbe, sia ben chiaro emo). Ti dirò, io ho due D-50 uno 2.10 (va alla perfezione) e uno 1.06 (che invece ha qualche problemino nel ricevere i Sysex MIDI, ha infatti bisogno di un delay di qualche centinaio di ms). Piuttosto, il tuo D-50 ti fornisce un messaggio tipo "MIDI error" o roba simile oppure rimane in "waiting"? emo

drugo_rm ha scritto:
Il grazie te do dico fin da ora. emo

emo Il Thanks è un tastino che c'è sotto ogni post di ciascun utente del forum, se lo schiacci puoi lasciare un ringraziamento permamente all'utente (incrementa la sua lista di thanks ricevuti) emo Insomma, fa sempre piacere aiutare gli altri e vedersi un riconoscimento emo

Fammi sapere se ci sono novità!
Edited 28 Gen. 2012 23:03

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29-01-12 00.36

Scusa ma riguardo il Thanks non lo sapevo proprio. emo

Si ma se si cambia l'IC22 poi dal sito di vintage planet che si deve ordinare e sostituire al suo posto?

IC :

RL-15179261 D78312G-017 - MASK ROM CPU . . . . . . . . . . n.a.
For Ser.No. up to 15179261. These machines can
not be upgraded to the 022 CPU version below.
RL-15179266 D78312G-022 - MASK ROM CPU . . . . . . . . . . n.a.
(Ser.No. 15179266 or up)
RL-15179380 D41416C-12 - 16K x 4 SRAM . . . . . . . . . . NOS 10.29 12.25 uPD-41416C-12
OR 6.60 7.85
MBM57C512 - Eprom V.1.10 or V.2.10:
Also serves as replacement for MASK ROM LH531306
RL-1544910301 For D-50 with Ser.No. up to 15179261 use V.1.10 * 14.71 17.50
* These machines can not be upgraded to the 2.x version
RL-1544910304 For D-50 with Ser.No. 15179266 or up use V.2.22 * 14.71 17.50
* Replaces 2.12 - This version had problems, caused
by lack of memory space, solved by removing the
key transpose function. V.2.22: Transpose can now
only be executed by using +/- instead of keyboard.
A bug, that caused problems when transmitting a
special program change number, is also removed.

Riguardo all' errore che ho in midi, il mio D50 mi scrive waiting e alla fine della trasmissione dal pc, mi scrive sul display del D50 : midi data error (non rimane sempre e solo su waiting e quindi qualcosa il pc e l'interfaccia midi Roland UM-One invia penso). Però non lampeggia nessun puntino (che si sposta da sx a dx) mentre è in waiting. Quest'ultima cosa non so se sia normale. emo

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29-01-12 00.41

Lo so che l'hai già fatto, ma riprova ad aumentare ancora il delay in trasmissione, verifica in oltre di fare tutto in modalità One-Way-Transfer... emo Sembra proprio un problema di questa natura. Prova inoltre con altri file sysex.

Circa il chip: RL-1544910301 For D-50 with Ser.No. up to 15179261 use V.1.10 * 14.71 17.50
dovrebbe essere, ma aspetta a prenderlo.

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29-01-12 16.09

Per il chip va bene aspetterò a prenderlo (magari dipendesse da lui). O al limite se devi ordinarlo anche tu potremmo fare un ordine unico e poi ce lo spediamo. emo Riguardo il mio problema dei file sysex, sai ho letto sul sito di syntmania.com che essendo questa un operazione molto critica per il ns D50, loro consigliano di usare SOLO questa interfaccia qui : M-Audio USB MIDISport 1x1. E io che pensavo di fare bene invece a comprare la UM-ONE essendo anchessa Roland. Il problema è, che se io avessi la certezza che il problema si risolvesse usando la MidiSport come interfaccia, la acquistere subito, ma non vorrei "buttare" inutilmente altri € 39,00. emo Questo è il link del sito dove dicono di aver risolto usando l'interfaccia M-Audio USB MIDISport 1x1 :

http://www.synthmania.com/d-50.htm
Edited 29 Gen. 2012 15:10

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29-01-12 17.09

Mah, strano! Ma ti ripeto, se provi con MIDI-OX riesci a vedere qualcosa?

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29-01-12 17.52

Se lancio il programma MIDI-OX (che onestamente non conosco bene anche nelle configurazioni) e collego la UM-ONE con il solo cavo midi out verso il pc (modo one-way) mi lampeggiano i led rossi midi out e midi in sull' adattatore dell'interfaccia stessa e sul video del pc se attivo il tasto kyb (keyboard) e lancio il midi port activity mi si apre una finestra con 3 righe di palline (2 file rosse e 1 fila verde con i 16 canali più cmr t e sx) e se provo a suonare la tastiera si accendono simultaneamente le 2 righe rosse input e output port ma 1 accensione di un led rosso alla volta insieme per le due riche rosse. Credo che questo sia segno che qualcosa il D50 invia al pc. Spero di essere stato abbastanza chiaro. emo

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