Amplificazione per sala e live: prese JBL-PRX635!

  • giacomo_torino
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16-11-11 05.18

Grazie mille Tex... !!! sono ancora alle prese con le valutazioni, e visto che la nuova sala prove non è ancora pronta avrò ancora qualche settimana di tempo per riflettere e schiarirmi le idee....
emoemo
vi terrò informati...


Vi dico solo che ieri sera abbiamo provato in una sala dove c'erano delle Proel (non ricordo modello) da 600W con cono da 15"....
Beh, anzitutto rumorosissime, con un fruscio davvero esagerato anche in assenza di segnale in ingresso....
Poi malgrado il cono da 15" devo dire che sui bassi mi hanno deluso (è anche vero che c'era un mixer yamaha piuttosto penoso) però su medie e alte frequenze la resa non era malvagia.... Insomma, mi sono parse sbilanciate nell'insieme, ma la colpa - ripeto - potrebbe essere stata del mixer...

Ovviamente ho depennato Proel dalla lista... emo

Edited 16 Nov. 2011 4:23

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  • textars
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16-11-11 20.32

Attenzione, se le casse proel che hai provato hanno il cono celestion davvero la responsabilità potrebbe essere del mixer anche se yamaha di solito va benino....
C'è una linea delle proel che va davvero bene, io non l'ho mai sentita ma tanti ne parlano bene. Come è vero che nell'androne del mio "guru" c'è una flash 12 A pronta per il cimitero delle casse......emo Sto aspettando che tu arrivi a provare un Full612...emo

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  • giacomo_torino
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20-11-11 02.51

Spero in settimana di fare un salto in un paio di posti, ma non ci conto molto di trovare delle Montarbo Full 612 da sentire, lì belle e pronte, che aspettano me...
emo
Ho fatto qualche telefonata e per ora la risposta è: "se interessano le ordiniamo e in 7 giorni arrivano, non le teniamo perchè sono un prodotto di nicchia"....

"di nicchia"? emoemoemo amigo, ma che stai addìììì???? nicchia.... !!! bah...

non vi dico dove ho telefonato altrimenti capite tutto... emoemoemoemo

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  • textars
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20-11-11 05.00

hai provato a chiamare direttamente la montarbo? Magari hanno un rivenditore di fiducia che ha un Full a disposizione o un cliente che ne usa uno e lo puo' cortesemente farlo sentire .....emo

nel fondo della pagina c'è il numero di telefono

Quando mi balzo' il grillo di provare a trasformare le mie casse telefonai direttamente alla FBT per sapere se potevo avere un modulo amplificatore come ricambio e non ebbi problemi a parlare con il settore tecnico.... Sono in genere molto disponibili ed educati nel settore commerciale.
Edited 20 Nov. 2011 10:25

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  • giacomo_torino
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28-11-11 04.42

@ textars
hai provato a chiamare direttamente la montarbo? Magari hanno un rivenditore di fiducia che ha un Full a disposizione o un cliente che ne usa uno e lo puo' cortesemente farlo sentire .....emo

nel fondo della pagina c'è il numero di telefono

Quando mi balzo' il grillo di provare a trasformare le mie casse telefonai direttamente alla FBT per sapere se potevo avere un modulo amplificatore come ricambio e non ebbi problemi a parlare con il settore tecnico.... Sono in genere molto disponibili ed educati nel settore commerciale.
Edited 20 Nov. 2011 10:25
Grazie Tex! Gentilissimo... no, non avevo proprio pensato di telefonare... tengo buona la tua idea nel caso nei prossimi giorni non dovessi trovare un Full nei posti che andrò a visitare... (devo ancora trovare il tempo per questo giretto)
emoemo

Edited 28 Nov. 2011 3:43

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  • giacomo_torino
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03-12-11 17.53

CI SIAMO... ACQUISTO FATTO

Non vi tengo in ansia, abbiamo preso queste JBL PRX635 a tre vie 1500W (1100€ l'una)

queste le specifiche:

JBL PRX 635 Active 3-Way Full-Range Speaker - 1x 15", 1x 6.5" & 1x 1.5" speakers, 41Hz-19kHz, integrated Crown thomann amplifier (3x 500Watt), 135 dB SPL max, internal DSP Controller, black housing, 90° x 50°, switchable EQ for speech and music, switchable input level, volume, combi-input, XLR male out, neodymium speakers M10 flying studs. Dimensions: 921 x 429 x 413mm (H x W x D). Weight: 27.2kg

E ora se volete vi spiego il perchè e chi hanno battuto... perchè ci son state diverse sorprese alla resa dei conti. Leggi le specifiche e dici "orca, queste devono essere una bomba", poi le ascolti e....

Sconfitte: RCF - Montarbo (a sorpresa) - la serie Eon - Behringer e le QSC (mi pare fossero le K12)...

Dopo un'ora di ascolto sono arrivate in finale - udite udite - le già citate JBL e le Yamaha DSR 115 - 2 vie 1300W che sono state una vera sorpresa per rapporto prezzo/qualità... Suonano anche loro molto bene e hanno quella che si dice "una bella botta" (vi ricordo che entrambe le marche son dotate di cono da 15')

Questi due impiantini hanno surclassato di netto tutte le altre casse attive sentite in questa fascia (parliamo fino a qui di ascolto senza Subwoofer abbinati, quindi la semplice coppia di satelliti)
Ebbene, le Jbl e le Yamaha hanno un suono potente ma rotondo, coprono da sole uno spettro audio che bilancia molto bene - a nostro avviso, eravamo in tre e siamo stati tutti d'accordo nella valutazione - bassi, alti e medie frequenze.
Diciamo che le Yamaha hanno sorpreso per potenza e pulizia rispetto al costo (790 euro), ma quando sono state accoppiate al loro Sub abbinato, il sogno è crollato: il sub da 18' della Yamaha (prezzo 800) non è assolutamente purtroppo all'altezza del suo compito, paradossalmente non aggiunge altro che distorsione ai bassi già corposi dei satelliti. BOCCIATE SOLO PER QUESTO (ma anche perchè ci è piaciuto di più il suono Jbl). Quindi, più che bocciate, diciamo che sono state preferite le Jbl... ma dopo averle sentite, le Yamaha mi sento di dirvi di prenderle in considerazione... decisamente! (ma scordatevi il sub di quella serie... !)

Qundi abbiamo preferito la coppia di JBL a 3 vie, da sole, senza Sub, perchè hanno un suono così corposo e tondo che del sub non si sente la mancanza (il sub Jbl da 18' era anche più caro dello Yamaha - sui 1100 euro - e suonava decisamente più pieno e pulito).

Lo aggiungeremo quasi certamente non appena ne sentiremo il bisogno... emo abbiamo aspettato a fare la spesa solo perchè alla fine abbiamo dirottato i soldi su altri acquisti... emo

Spero che queste dritte servano a tanti indecisi... emo

Lunedì sera testeremo l'impianto in sala e vi saprò dare ulteriori aggiornamenti...

A presto quindi... emo

E ancora un grazie a tutti gli intervenuti che hanno dato consigli... emo


Edited 3 Dic. 2011 20:53

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  • giacomo_torino
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03-12-11 19.29

@ LittleApple
Yamaha DSR, due da 12 e due sub da 18. Al chiuso usate solo un sub.
Ora che le ho sentite non posso che darti ragione... emoemo le DSR mi hanno stupito... peccato solo per il suono leggermente carente sulle medie frequenze, ma te ne accorgi solo se le ascolti affiancate alle Jbl che alla fine abbiamo preso... rispetto a tutte le altre non c'è storia...
emo

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  • Robosound
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04-12-11 18.59

Le conosco e le ho utilizzate l'anno scorso perchè me le hanno prestate, non potevate fare scelta migliore e sono sicuro che non ve ne pentirete emo

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  • jacus78
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04-12-11 20.34

gran bella scelta giacomo!

in ogni caso, volendo essere curioso, a quali montarbo e rcf sono state paragonate le jbl che avete preso?
e poi.....cos'è che vi ha fatto preferire jbl a montarbo e rcf?
saluti!

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  • textars
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04-12-11 23.11

Mi piacerebbe sentirle, un locale estivo vicino a me ne ha 2 non so se a 2 o 3 vie, effetivamene suonano bene sono le 2 vie.... Fanno sia live che disco... Ottima scelta!..
emo

Ieri sera finalmente ho sentito un Full 1018 Montarbo, l'orchestra in questione aveva 2 Sub e 2 satelliti, l'ho sentito molto "secco" "asciutto" come suono... Il 612 come l'hai sentito Giacomo?
Edited 4 Dic. 2011 22:15

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  • giacomo_torino
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05-12-11 04.05

@ Robosound
Le conosco e le ho utilizzate l'anno scorso perchè me le hanno prestate, non potevate fare scelta migliore e sono sicuro che non ve ne pentirete emo
Grazie Robosound... stasera le testiamo per la prima volta... stiamo a vedere... emo

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  • giacomo_torino
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05-12-11 04.15

jacus78 ha scritto:
gran bella scelta giacomo!


speriamo... emo ciao Jacus! emo

jacus78 ha scritto:
in ogni caso, volendo essere curioso, a quali montarbo e rcf sono state paragonate le jbl che avete preso?


Montarbo mi pare fossero i W14AS.... le Rcf erano le ART415-A

jacus78 ha scritto:
.cos'è che vi ha fatto preferire jbl a montarbo e rcf?


La completezza del suono: le Jbl suonavano più calde, rotonde ed omogenee su tutto il range di frequenze, mentre le altre smorzavano tutte le medie (alcune in modo davvero evidente). Si salvavano - come detto - le Yamaha, che sinceramente non pensavo proprio potessero avere un suono così convincente... Ma ripeto, tra quelle meznionate, le Yamaha meritano di essere valutate e prese in considerazione, anche in virtù del prezzo...
Tieni conto che le abbiamo sentite tutte fianco-a-fianco, una per una, testandole con 4 brani diversi: jazz, rock, disco, acustico (voce, basso chitarra). Gli stessi brani sono stati sentiti tutti più volte su ogni coppia di casse. Grazie alla disponibilità dell'addetto del grande magazzino di Bra (dove hanno un muro di sistemi collegati ad un mega mixer digitale)...


Edited 5 Dic. 2011 3:24

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  • giacomo_torino
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05-12-11 04.23

textars ha scritto:
Mi piacerebbe sentirle, un locale estivo vicino a me ne ha 2 non so se a 2 o 3 vie, effetivamene suonano bene sono le 2 vie.... Fanno sia live che disco... Ottima scelta!..
emo

Confortante... fiiuuuuu... emo

textars ha scritto:
Ieri sera finalmente ho sentito un Full 1018 Montarbo, l'orchestra in questione aveva 2 Sub e 2 satelliti, l'ho sentito molto "secco" "asciutto" come suono...


Secco e asciutto? Spiegati meglio... perchè a volte secco e asciutto può essere un vantaggio in certi generi di musica... che musica facevano? Parli di orchestra... era liscio? classica?
emo

textars ha scritto:
Il 612 come l'hai sentito Giacomo?


No, non l'ho sentito perchè non c'era... emo ma c'era un sistema analogo (ne stanno uscendo parecchi ormai di quel tipo) che non abbiamo nemmeno preso in considerazione, avendoceli sconsigliati in partenza per le nostre esigenze...
Pare siano ottimi in contesti pianobar/live acustico ma per altri generi emo....

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  • textars
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05-12-11 19.56

qui si sentono

qui si intravedono

in realtà sono delle Jbl 515 .. Il modello prima.. Abbinate ad un Sub. 2 e 2.
emo

Parlando del 1018... è difficile descrivere un suono: per "Secco" "Asciutto" come dire... Il colpo dei bassi è improvviso, rapido e scompare subito, una botta dettagliatissima la cui dinamica per la sua natura cristallina se ne va subito... Se fosse un vino dire che non ha molto retrogusto.... E non suona in modo molto caldo. Parlando con i ragazzi del gruppo hanno appunto detto che l'hanno scelto per questa caratteristica del suono. Molto live direi.
emo.... Sono stato chiaro??? emoemoemoemo

L'orchestra fa prevalentemente liscio/dance/cover/live.... Nel senso che nella serata che copre 3 ore (immagina l'ultimo dell'anno) Avrai modo di fare un'ora di tutto... La cantante ha una bella voce ed ha 3/4 brani da cantante pura, cover dance (ad es. Mr saxobeat) anni 80 per forza! Bachate, merengue, salsa, sono veramente polivalenti.. Un bel gruppo.
emoemoemoemoemo
Edited 5 Dic. 2011 18:59

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  • giacomo_torino
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06-12-11 17.46

textars ha scritto:
qui si sentono

qui si intravedono

in realtà sono delle Jbl 515 .. Il modello prima.. Abbinate ad un Sub. 2 e 2.
emo

Non si sente un granchè, ma si vede della bella mercanzia... emoemo

textars ha scritto:
Parlando del 1018... è difficile descrivere un suono: per "Secco" "Asciutto" come dire... Il colpo dei bassi è improvviso, rapido e scompare subito, una botta dettagliatissima la cui dinamica per la sua natura cristallina se ne va subito... Se fosse un vino dire che non ha molto retrogusto.... E non suona in modo molto caldo. Parlando con i ragazzi del gruppo hanno appunto detto che l'hanno scelto per questa caratteristica del suono. Molto live direi.
emo.... Sono stato chiaro??? emoemoemoemo


Sì, ora ho capito già di più... da come na parli potrebbe essere una caratteristica di pregio, non a caso quel gruppo l'ha scelto proprio in virtù di questa peculiarità... immagino che quel "secco e asciutto" permetta di avere anche suoni meno impastati... cosa che dal vivo torna certamente utile emoemo

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  • giacomo_torino
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06-12-11 18.04

Ieri sera abbiamo fatto il battesimo al nuovo impianto (le JBL-PRX... ) in sala...

Confermo tutto: potenza, bilanciamento omogeneo delle frequenze, discretamente silenziose in assenza di segnale... Bassi potenti e corposi, livello di distorsione sui bassi davvero ridotto anche alla massima potenza, cioè con casse in saturazione...
Le abbiamo provate con la regolazione (il potenziometro retrostante a ciascuna cassa) impostata a metà e devo dire che avevano già un impatto da "wow"...

Suonare su queste casse a tre vie mi ha fatto ritoccare tutte le equalizzazioni che avevo impostato fino ad oggi... su altri impianti aevo sempre dovuto "forzare" bassi e medi, qui ho dovuto ridurre... emo
(anche se le regolazioni ottimali non le ho ancora trovate, serviranno ancora un po' di prove in sala)

Ovviamente per l'inaugurazione abbiamo suonato la prima mezz'ora a livelli spaccatimpani, poi abbiamo abbassato perchè ci tenevamo tutti a tornare a casa...
emoemo
Da quanto ho potuto sentire, credo proprio che in un contesto live (locali chiusi, anche medio grandi) non si senta la mancanza di un sub, volendo basterebbero già loro da sole per dare una bella botta ai bassi e "spettinare" come si usa dire...


Se avete domande sono qui... emo
Edited 6 Dic. 2011 17:07

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  • textars
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06-12-11 20.24

giacomo_torino ha scritto:
textars ha scritto:
qui si sentono

qui si intravedono

in realtà sono delle Jbl 515 .. Il modello prima.. Abbinate ad un Sub. 2 e 2.
emo

Non si sente un granchè, ma si vede della bella mercanzia... emoemo


emoemoemoemoemoemoemoemo
emo

ovvio, per youtube già molto 128 k..... emo

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  • textars
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06-12-11 20.35

giacomo_torino ha scritto:
Sì, ora ho capito già di più... da come na parli potrebbe essere una caratteristica di pregio, non a caso quel gruppo l'ha scelto proprio in virtù di questa peculiarità... immagino che quel "secco e asciutto" permetta di avere anche suoni meno impastati... cosa che dal vivo torna certamente utile emoemo


in effetti il suono era di molto più limpido di quello che usciva da un notevole impianto del locale amolificato ECLER su diffusori CERWIN-VEGA... Sorprendentemente...
emo

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  • giacomo_torino
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20-12-11 04.28

Ieri sera ho avuto la conferma: queste JBL sono una vera bomba!
Dopo settimane di inutili spronamenti, ieri il bassista si è finalmente convinto a lasciare a casa la testata dell'ampli, evitando un peso da trasportare e si è collegato direttamente all'impianto...

Potente, suono caldo e corposo, una botta sui bassi davvero niente male....
E' rimasto sorpreso anche lui...

Non ha rimpianto la sua testata, penso non la porterà più... emo

L'incredibile di queste casse è che suonano davvero bene, come una coppia dei migliori satelliti abbinati ad una coppia di ottimi sub, ma con la differenza che qui le medie frequenze escono di brutto invece di essere sacrificate, come spesso accade...
Edited 20 Dic. 2011 3:31

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  • ettore_duliman
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20-02-12 16.05

Aggiungo la mia opinione.

Sabato mattina ho sentito alcune configurazioni di PA.

In realtà a noi serviva un subwoofer (sottoabbaiatore per gli amici), ma in previsione di acquisti futuri abbiamo provato anche dei satelliti.

Incuriosito dalle tante recensioni positive delle Yamaha Dsr, ho voluto provarle.

Abbiamo confrontato Yamaha Dsr112, Dxr112, Qsc K12: ebbene anche secondo noi le Dsr112 hanno sopraffatto gli altri diffusori.

Un suono molto bello, definito anche ad alti volumi, direi sbilanciato su medi e alti: ho avuto l'impressione che abbiano un filtro passa alto.
Sui bassi non ho rilevato nessuna distorsione (spesso le casse full-range spinte verso il loro limite cominciano a sbrodolare sui bassi, sporcano, distorcono, vibrano, queste no).
I bassi ci sono senza dubbio, sono secchi, c'è "botta", ma mancano di profondità.

Le Dsr112 hanno bisogno di un subwoofer, e qui son dolori.

Di subwoofer che possano tener testa alle Dsr112 non ce ne sono molti.

Noi avevamo scelto un RCF 705 usato (15", 800W) che risultava più che sufficiente coi i nostri attuali satelliti (FBT Maxx2a).

Accostato alle Dsr112 è praticamente scomparso, impostando il crossover a 80Hz qualcosa migliorava, ma il risultato era comunque insufficiente.

Per curiosità abbiamo ascoltato le Dsr con un subwoofer FBT Himaxx 100SA (18" 900W) e la situazione è decisamente migliorata.

Dsr112 + 100SA costituiscono una configurazione sorprendente, un suono definito in ogni frequenza, notevole pressione sonora, risposta precisa, bassi profondi con spostamento d'aria.

E' stato un piacere avere l'opportunità di ascoltare un suono così, mi sono proprio divertito (girare per negozi di musica è pericolosissimo...).

Il budget richiesto per tale configurazione è elevato: 800x2 + 1200 = 2800€

Resta da vedere se con gli stessi soldi si possa acquistare un sistema migliore, o se per un sistema analogo si possa spendere meno (ad esempio la coppia di Prx 635 scelte da giacomo).

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