Morto un kronos se ne fa un altro?

  • Q4bert
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04-02-14 14.07

... a questo punto, clonando l'hdd e comprando sulla baia mobo e ram, con pochi euro si ottiene un Kronos?

Il display touch screen non sarebbe un problema e per la meccanica uso la mia via midi... una manciata di sliders e qualche knobs comandati con arduino... emo

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  • LolloTanica
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04-02-14 14.18

grazie mima, ancora non ho provato la mobo fuori dal kronos, in effetti. purtroppo sono in ufficio e quindi ho mobilitato il mio segretario a darmi un a mano a girare ed aprire il kronos ed ho fatto una prova così al volo. mi sa che più+ tardi a casa provo la mobo da sola e semmai entro nel bios per vedere se qualcosa non mi quadra "ad occhio". vi tengo aggiornati!

qualcuno sa come mettere le mani sul service manual del kronos??


è L'ULTIMA VOLTA che compro una workstation della Korg, giuro!

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  • mima85
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04-02-14 14.18

Q4bert ha scritto:
... a questo punto, clonando l'hdd e comprando sulla baia mobo e ram, con pochi euro si ottiene un Kronos?


No beh, non è così semplice. L'interfaccia grafica di Kronos è gestita dal sistema embedded a cui sono collegati anche tastiera e controlli vari del pannello, e che comunica con la parte software che gira sulla mainboard Intel via porta seriale attraverso un protocollo sicuramente proprietario. E il software che gira sul sistema embedded sarà memorizzato su una flash ROM a bordo di questo, e non sul disco SSD, sul quale invece ci sarà l'OS (probabilmente una versione custom di Linux) che viene fatto girare sulla mobo Intel, insieme a tutto il software di sintesi.

Poi c'è anche il DAC, che probabilmente è collegato via USB alla mobo Intel, che sarà una scheda anch'essa proprietaria di Korg.

Non è che con una mobo Intel, il disco SSD clonato ed un controllerino "fatto in casa" puoi fare il tuo Kronos emo
Edited 4 Feb. 2014 13:28

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  • mima85
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04-02-14 14.25

LolloTanica ha scritto:
vi tengo aggiornati!


Domanda: guarda questa foto, che ho linkato anche precedentemente in questo thread: vedi che in basso a destra sulla mobo, dove c'è il connettore con i pin a cui collegare led, bottone di accensione e reset, ecc... c'è attaccata su una piccola schedina? C'era anche sulla mobo del tuo Kronos? Se si, quando hai messo la nuova mobo in Kronos, le hai messo su questa schedina staccandola dalla vecchia mainboard?

Quella schedina probabilmente serve per fare il ponte tra i 2 pin dell'accensione, in modo che quando la mobo riceve corrente dall'alimentatore si accende immediatamente. Senza quel ponte rimane spenta e quindi Kronos non riuscirà mai a partire.

Oppure è stato impostato nel BIOS che la mobo quando riceve corrente si deve accendere immediatamente. In tanti BIOS, nella schermata delle impostazioni del risparmio energetico, c'è un parametro che si chiama "AC Power Loss Action", o qualcosa del genere, che istruisce la scheda madre sul come comportarsi in caso di caduta di tensione, nel momento in cui viene ricevuta di nuovo corrente. Le azioni disponibili sono di solito "resta spenta", "ultimo stato in cui si trovava", "sempre accesa". Probabilmente c'è da regolare questa impostazione su "sempre accesa", in modo che quando viene acceso l'interruttore di Kronos e l'alimentatore eroga le tensioni, la mainboard si accende immediatamente.

Fai anche un'altra prova veloce: collega una ventolina da CPU al relativo connettore, vicino a quello grosso dell'alimentazione, accendi Kronos con la mainboard inserita al suo posto e vedi se questa ventolina inizia a girare. Se non lo fa, è perché la mainboard rimane spenta. In questo caso prova a cortocircuitare i 2 pin che ti dicevo prima, per far accendere la mobo, e vedi se Kronos resuscita. Fai questa prova però dopo esserti accertato che quella mainboard funziona, i vari fattori vanno esclusi uno ad uno se no si possono trarre conclusioni errate.
Edited 4 Feb. 2014 13:36

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  • LolloTanica
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04-02-14 14.36

ciao mima, si, ho attaccato il chip anche se me ne sono accorto solo in un secondo momento (e per un attimo ho sperato che fosse quella dimenticanza il problema), ma comunque non va.

comunque non sono sicuro al 100% del funzionamento della mobo nuova chi ho comprato, nè delle ram, quindi oggi farò un pò di prove. fortunatamente ho comprato due mobo uguali (tanto costavano poco!) e se una non va posso contare sull'altra (se arriva, è in ritardo di una settimana sulla spedizione!)

ti aggiorno!

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  • mima85
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04-02-14 14.38

LolloTanica ha scritto:
ti aggiorno!


Guarda gli ultimi suggerimenti che ho scritto nel post subito sopra il tuo, che nel frattempo che tu scrivevi ho editato.
Edited 4 Feb. 2014 13:40

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  • LolloTanica
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04-02-14 14.42

questa cosa del bios la provo subito appena metto il sedere a casa! per quanto riguarda la ventola questa gira quando viene accesa la scheda (ed anche il led della scheda funziona)


mima ti giuro che se risolvo il problema grazie ai tuoi consigli vengo a Como e ti sposo (non sono tanto bellino, però sono simpatico, giuro!)

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  • mima85
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04-02-14 15.02

LolloTanica ha scritto:
questa cosa del bios la provo subito appena metto il sedere a casa! per quanto riguarda la ventola questa gira quando viene accesa la scheda (ed anche il led della scheda funziona)


Lo fa anche con quella nuova? Se si non perdere tempo con l'impostazione che ho detto, perché se la ventolina si mette a girare vuol dire che la mainboard si è accesa. Il LED invece non è un indicatore di scheda accesa, dice solo che c'è tensione su alcuni pin dell'alimentazione, ma la scheda in realtà sta ancora "dormendo" (lo standard ATX, introdotto nel 1996 ed a cui fanno capo ancora praticamente tutte le mainboard costruite attualmente, prevede che una parte della scheda madre sia sempre in tensione, e che alla pressione del bottone di accensione questa mandi il segnale POWER GOOD all'alimentatore, il quale accenderà tutto il resto della macchina).

LolloTanica ha scritto:
mima ti giuro che se risolvo il problema grazie ai tuoi consigli vengo a Como e ti sposo (non sono tanto bellino, però sono simpatico, giuro!)


emo è sufficiente un caffè emoemo

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  • LolloTanica
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04-02-14 15.43

mi è arrivata anche la seconda scheda, ora ne ho tre!

ho visto che in quest'ultima non c'è un jumper che invece è presente nelle altre due. il jumper è su una slottina a tre pin ove c'è scritto us bios cfg, quindi mi sa che imposta determinate configurazioni del bios (ma purtroppo le mie competenze informatiche non mi rendono sicuro che io stia dicendo una cosa giusta!)

domanda da ignoranti: il jumper ha una "direzione" o "polarità", ovvero, montandolo sugli stessi pin c'è differenza se uno lo mette in un verso piuttosto che nell'altro?

perchè potrebbe essere anche quello il problema, a questo punto!

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  • mima85
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04-02-14 15.47

LolloTanica ha scritto:
ho visto che in quest'ultima non c'è un jumper che invece è presente nelle altre due. il jumper è su una slottina a tre pin ove c'è scritto us bios cfg, quindi mi sa che imposta determinate configurazioni del bios (ma purtroppo le mie competenze informatiche non mi rendono sicuro che io stia dicendo una cosa giusta!)


Quello è solo il jumper per resettare la configurazione del BIOS, oppure per impedire che ne vengano modificati i parametri. Non serve a niente spostarlo per quello che devi fare te, a meno che non ti ritrovi nella condizione di non riuscire a modificare i settaggi del BIOS, in questo caso devi muovere il jumper di una posizione (per inciso, se è sui primi 2 pin ed il terzo è in aria, devi spostarlo sugli ultimi 2 e lasciare il primo libero).

LolloTanica ha scritto:
domanda da ignoranti: il jumper ha una "direzione" o "polarità", ovvero, montandolo sugli stessi pin c'è differenza se uno lo mette in un verso piuttosto che nell'altro?


No, i jumper sono semplicemente dei pezzettini di metallo incapsulati in un supporto di plastica, che chiudono il contatto tra i pin su cui li si inserisce. Non hanno polarità.
Edited 4 Feb. 2014 14:52

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  • LolloTanica
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04-02-14 17.34

le nuove mobo vanno. quella senza jumper non parte facendo contatto con il cacciavite a meno che io non metta il jumper. mi sta frullando l'idea che possa essere andata la schedina che da l'"on" alla scheda poichè quando in ufficio ho provato a collegare il cavo vga alla scheda alimentandola con l'alimentatore del kronos la schermata del bios non è partita.

domani provo a alimentare la scheda col kronos ed ad attaccare tutte le schede interne alla mobo ed a dare il via con il cacciavite, vediamo che succede!

mima secondo te cosa dovrei guardare/escludere sul bios (sempre che possa essere quello il problema). potrei provare a impedirgli di cercare boot da qualsiasi tipo di periferica che non sia l'hd interno, e disabilitare le porte usb secondarie

grazie ancora!

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  • mima85
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04-02-14 17.49

LolloTanica ha scritto:
domani provo a alimentare la scheda col kronos ed ad attaccare tutte le schede interne alla mobo ed a dare il via con il cacciavite, vediamo che succede!


Esatto, prova così. Accendi il Kronos e subito dopo fai far contatto ai 2 jumper.

LolloTanica ha scritto:
mima secondo te cosa dovrei guardare/escludere sul bios (sempre che possa essere quello il problema). potrei provare a impedirgli di cercare boot da qualsiasi tipo di periferica che non sia l'hd interno, e disabilitare le porte usb secondarie


Beh comincia ad impostare il boot solo a partire dall'SSD, per il resto lascia i settaggi di default e vedi come va lo strumento, se riesci a farlo partire. Se ci saranno problemi vedremo come affrontarli uno ad uno.

Hai provato ad accendere anche la vecchia mainboard fuori dal Kronos?
Edited 4 Feb. 2014 16:50

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  • LolloTanica
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04-02-14 20.08

no, è ancora avvitata dentro il kronos, domani la smonto e la provo!

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  • LolloTanica
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05-02-14 15.51

aggiornamento: per smontare la scheda madre ho bisogno di un cacciavite a 90°, quindi mi sa che passerà qualche giorno prima che ci possa lavorare. vi tengo aggiornati!

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  • efis007
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05-02-14 16.52

Caxxo che storiaccia questa del kronos. emo
Posso essere di aiuto ai suggerimenti (già preziosissimi) forniti da Mima?
Boh ci provo.

Innanzitutto consiglio di scaricare il manuale hardware della mobo, almeno si ha un'idea ben chiara di come è fatta e di tutte le sue connessioni.

Pensavo anche di farsi "aiutare" a diagnosticare il problema dalla mobo stessa, ammesso che sortisca qualcosa.
A pagina 53 del manuale ci sono le indicazioni dei "beep sonori" (se fosse la ram ad essere guasta? come lo capiamo?) che diagnosticano le anomalie.
Per sentire se la mobo dà gli errori bisogna connettere un altoparlante al jacckino B (pagina 15 del manuale), e poi accendere la mobo.
Se si sentono i beep sonori si fa poi riferimento al manuale pag.53 per diagnosticare la natura del beep e capire se è normale o è anomalo.

Altro al momento non mi viene in mente.
Seguirò la vicenda. emo

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  • LolloTanica
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06-02-14 18.29

Grazie, questa cosa dei beep sonori mi sarà molto utile! intanto ho verificato che le ram stanno bene su un'altra scheda.

sono finalmente riuscito a smontare la scheda interna del kronos (avevo bisogno di un cacciavite ad L, e fortunatamente il megamercato cinese davanti al mio ufficio ne aveva uno perfetto a 4 euro), più tardi a casa provo ad accendere la scheda al di fuori del sistema di kronos ed a vedere se riesco ad entrare nel bios.

se ce la faccio a vedere il bios provo a settare il bios della scheda di ricambio allo stesso modo e provo a vedere che succede.

se neanche così va i casi sono 2:

-o il problema non è nella scheda madre ed io ho perso due mesi di tempo dietro ad un centro assistenza incompetente

-o la Korg personalizza chissà come la scheda madre (anche se, come ho detto sopra nella discussione, non mi sembra che dal punto di vista "estetico" le due schede siano diverse)

come al solito, vi tengo aggiornati, e vi ringrazio per l'assistenza/appoggio morale!!!

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06-02-14 20.33

Aggiornamento importante:

ho attaccato la scheda del kronos ad un monitor staccado tutto il resto ed ho visto il bios. il bios è stato modificato (c'è scritto al suo interno) con un toolkit chiamato intel integrator, attraverso il quale sono stati cambiati alcuni settaggi del bios che normalmente non si possono editare (cioè la boot priority, poichè ho copiato a mano il bios della scheda del kronos e l'ho riportato sul bios dell'altra scheda.

la scheda madre del kronos sembra fra l'altro funzionare, i controlli dei voltaggi in uscita sembrano normali e comunque il bios parte. l'unico errore che mi da la scheda (a parte il fatto che non trova l'hard disk) è che mi dice che la data è stata cambiata (ed infatti riporta la data del 2009).

domanda a cui domani darò risosta: non è che tutto sto casino è la batteria tampone che fa le bizze?

qualcuno ha idea di come si usi questo toolkit di Intel? mi sfugge qualcosa, come faccio ad installare un software per modificare il bios di una scheda madre senza attaccare alla suddetta scheda un hd, installare windows ed installare e lanciare il programma?

attendo con ansia le vostre risposte ed i vostri consigli!!!

ps: se qualcuno vuole sapere cosa c'è ne bios di un kronos me lo dica!

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  • mima85
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06-02-14 22.01

LolloTanica ha scritto:
attraverso il quale sono stati cambiati alcuni settaggi del bios che normalmente non si possono editare (cioè la boot priority, poichè ho copiato a mano il bios della scheda del kronos e l'ho riportato sul bios dell'altra scheda.


Strano, io nella mia Intel D510MO la boot priority la potevo cambiare tranquillamente. Comunque questo Intel Integrator Toolkit sembra essere una utility per replicare in modo veloce la configurazione di un BIOS su altri BIOS di schede madri uguali, per evitare di impostare a manina tutti i parametri e quindi perdere tempo. Cosa che effettivamente ha senso in una catena di produzione dove devono uscire decine di macchine ogni minuto.

Fa anche altre cose tipo cambiare il logo del BIOS ed impostare la password del setup, ma da quanto capisco niente che cambi la funzionalità o la struttura del BIOS stesso. Una volta che reimposti la data, riesci a far vedere il disco SSD alla mainboard ed a far partire l'OS, dovresti essere a cavallo e puoi rimontare tutto nel Kronos, ed il tuo synth dovrebbe riprendere vita.

LolloTanica ha scritto:
domanda a cui domani darò risosta: non è che tutto sto casino è la batteria tampone che fa le bizze?


Probabile, ed anzi se guardi indietro nel thread è un'eventualità che è stata considerata. Non è che magari poi dopo l'errore della data il BIOS resta fermo su "Strike F1 to continue..." o qualcosa del genere? Se si, è questo il motivo per cui il tuo Kronos non funziona, perché il BIOS sta li col messaggio di errore e non procede col POST, mentre il sistema embedded di Kronos aspetta che la mainboard sia disponibile. Ma in queste condizioni ha voglia di aspettare...

Comincia a cambiare la batteria, reimposta la data nel modo corretto, e controlla se le porte Serial Ata sono attive e la boot priority è corretta. Dopodiché guarda se la mobo parte col disco SSD.

Facci sapere.
Edited 6 Feb. 2014 21:13

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06-02-14 23.33

Salve Mima&co.

anche se non lo includo nei messaggi provo tutto quello che mi proponete e tengo in considerazione tutti i consigli (grazie infinitamente ancora), facendo prove piano piano. avevo dimenticato il discorso batteria tampone. ho provato comunque a reimpostare la data ma ancora la tastiera non parte.

comincio a sospettare che il problema non sia la scheda madr (anche se a me il tecnico aveva detto che era MORTA)

comincio ad essere disperato. nei prossimi giorni provo a vedere che c'è nell'hard disk del kronos,magari c'è un baco lì, e comincerò a fare esperimenti vari. ora la scheda madre non da errori quando l'attacco, mi sa che dopotutto sostituire la batteria tampone è comunque servito,anche se ancora il kronos non riparte.

continua a bloccarsi la barra di caricamento e poi mi dice "sysem failure, please remove usb drives and reboot"

ovviamente non c'è nessun apparecchio usb inserito, ho letto su internet che è un messaggio tipico di quando c'è una parte hardware che non va.

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  • mima85
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06-02-14 23.42

Ma hai provato a far partire la mainboard dal disco SSD all'esterno della tastiera e con lo schermo attaccato alla VGA, in modo da vedere che succede?

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