Roland bk9 forti ribassi di prezzo...

  • anonimo

23-09-15 18.41

Guarda alla fine Kissefrega!. Posso anche fare a meno del i pad o simile. La storia si compensa con gli splendidi suoni e style onboard. emoemo. Gas auto
Edited 23 Set. 2015 16:44

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  • giupa
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23-09-15 19.51

@ fighterrx
neguss ha scritto:
Ma sto qui a fare polemica ma alla fine un i pad mini e hai risolto no?


Certo, come no! Soprattutto se la Roland te lo dà compreso nel prezzo.

Se lo devi pagare tu in aggiunta ai 1500€ della BK9 arrivi a >1900€, ed a quel punto ci sono ben altre alternative (perlatro con il display integrato ed adeguatamente ingegnerizzato, e non un accrocchio che non sai dove appoggiare e ti può cadere da un momento all'altro ...).

Anche una SKODA se cambi/aggiungi un sufficiente numero di pezzi (ivi compreso il propulsore VW emo), diventa quasi come una Mercedes! emo
A 1800/1900 con l'ipad come display (che magari molti hanno gia senza comprarlo per la bisogna) la bk9 è ancora molto competitiva.
A questo prezzo korg e yamaha propongono arranger deprimenti, con tastiere 61 tasti a passo ridotto, talmente delicate da sembrare pronte a sfasciarsi tra le mani.

L'unica cosa che manca alla bk9 è un buon camopionatore. Ma per averlo dobbiamo spingere il nostro portafoglio molto oltre i 3000 euro (76tasti).
Per chi, intelligentemente, vuole spendere sotto i 2000 euro per un arranger, la bk9 è un affare senza se e senza ma.


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  • anonimo

23-09-15 20.54

Giupa ti ho mandato una mail ma mi torna indietro. Era per ringraziarti e altre cosette. Se vuoi te la rimando.buona serata!!emo

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  • giupa
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23-09-15 21.19

@ anonimo
Giupa ti ho mandato una mail ma mi torna indietro. Era per ringraziarti e altre cosette. Se vuoi te la rimando.buona serata!!emo
Strano. Riprova e fammi sapere. Nel caso ti mando un altro recapito di posta.emo

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  • fighterrx

23-09-15 22.19

giupa ha scritto:
A 1800/1900 con l'ipad come display (che magari molti hanno gia senza comprarlo per la bisogna) la bk9 è ancora molto competitiva.


Certo. E magari uno insieme all'iPad ha già anche qualche master a 88 tasti pesati inutilizzata (per chi ama i tasti pesati, non io), da collegare ad un qualsiasi altro arranger in modo da sverniciare la tastiera della BK9 (88 vs 76) su chi ce l'ha più lungo.


giupa ha scritto:
A questo prezzo korg e yamaha propongono arranger deprimenti, con tastiere 61 tasti a passo ridotto, talmente delicate da sembrare pronte a sfasciarsi tra le mani.


Le tastiere a passo ridotto e tasto corto caso mai sono quelle Roland. E' noto e risaputo. In quanto alla delicatezza non ricordo negli ultimi 30 anni che mi si sia mai rotta nessuna tastiera di nessuna marca. Mai io non ne abuso e le tratto tutte gelosamente e le rottamo ancora in "mint conditions".

In quanto alla depressione, vorrei volentieri deprimermi con la PSR S970 di Yamaha. Anche la S770 (990€) non scherza ed ha contenuti di tutto rispetto (per molti versi superiori alla "vecchia" S950 e paragonabili a Tyros 3). Le due Yamaha sopra citate hanno voci SuperArticulation a decine che suonano da paura e sono una spanna avanti ai suoni Roland, ivi comprese le 22 misere voci super natural. Senza contare i 160/512 MB di flash rom per espandere i suoni di serie, anche con propri campioni (oltreché con quelli proposti da Yamaha, molti gratis).


giupa ha scritto:
L'unica cosa che manca alla bk9 è un buon camopionatore. Ma per averlo dobbiamo spingere il nostro portafoglio molto oltre i 3000 euro (76tasti).


Di cose ne mancano molte altre rispetto alla concorrenza (per esempio le due Yamaha sopra citate). Certo non è detto che le mancanze siano importanti per ciascun utente. A me per esempio non interessano ne il vocal harmonizer ne gli audio drums (entrambi presenti su S970 ma non su BK9).
Quello che trovo inaccettabile su BK9 è la mancanza di un congruo numero di controlli fisici (bottoni), soprattutto se paragonata alla concorrenza Yamaha.
Il display della BK9 è oggettivamente penoso e non degno di una tastiera da 1500€ (erano 2000€ fino a pochi mesi fà, prima che uscisse di fatto di produzione e quindi ci fosse la necessità di smaltire i fondi di magazzino).


giupa ha scritto:
Per chi, intelligentemente, vuole spendere sotto i 2000 euro per un arranger, la bk9 è un affare senza se e senza ma.


La BK9 ha i suoi pro ed i suoi contro, come tutti i prodotti. Due mesi fà ho considerato anch'io se valesse la pena acquistarla. Poi ho deciso di ordinare la PSR S770 (a 990€), in subordine avrei preso la S970 (1890€, troppi rispetto a S770 considerato che non mi interessano nei il vocal harmonizer ne gli audio drums), la BK9 solo in ulteriore subordine (oltre a quanto già detto sopra c'è da considerare che le Yamaha hanno migliaia di styles disponibili di elevata qualità, la BK9 nasce e muore con quello che ha a bordo).

Anch'io credo di avere "intelligentemente" speso i miei 1000€. E per quanto detto sopra IMHO più intelligentemente dei 1500€ necessari per la ormai defunta BK9 a prezzi da saldo di fine stagione.

YMMV emo


IMHO = In My Humble Opinion
YMMV = Your Mileage May Vary

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  • giupa
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24-09-15 10.32

fighterrx ha scritto:
Certo. E magari uno insieme all'iPad ha già anche qualche master a 88 tasti


Non ho statistiche pronte. Ma sono pronto a scommettere che ci siano in giro più ipad che master 88 tasti.
Il tutto pur sapendo che in realtà il concetto era secondario e non principale.

fighterrx ha scritto:
Le tastiere a passo ridotto e tasto corto caso mai sono quelle Roland


Sotto i 2000 euro le tastiere (intese come tasti bianchi e neri) fanno schifo tutte tranne la bk9. Ho avuto la psr s700 e conosco l'articolo. Rispetto alla mia emu x-board 61 tasti messa di fianco, oltre al tocco scadente, la tastiera yamaha era oltre 10 cm più piccola. Quindi dare la croce solo a roland non mi sembra oggettivo. Di certo la bk9 esula da questo discorso.

fighterrx ha scritto:
In quanto alla delicatezza non ricordo negli ultimi 30 anni che mi si sia mai rotta nessuna tastiera


Io invece ho assistito a due yamaha psr sxx il cui display si è svampato appena fuori garanzia con aggravio di spesa di circa 200 euro. Mezzo ipad.
Finchè parliamo di uso casaligo, passi, ma portare fuori, io la fragilità strutturale di questa fascia di strumento la trovo evidente.

fighterrx ha scritto:
Le due Yamaha sopra citate hanno voci SuperArticulation

Belle. Superarticulation e megavoice sono una bella invenzione (soprattutto le seconde che aggiungono notevole realismo agli style nella imitazione dello strumming). Ma quando ad un arranger dai una parte ritmica loffia come quella yamaha c'è poco da fare. Per colpa di questo limite gli arranger yamaha sembrano sempre corridori con le zavorre alle caviglie.

fighterrx ha scritto:
Quello che trovo inaccettabile su BK9 è la mancanza di un congruo numero di controlli fisici (bottoni), soprattutto se paragonata alla concorrenza Yamaha.


Di quali controlli parli precisamente? Per me i drawbars sono controlli fisici e sono meravigliosi rispetto ai tastini della yamaha. A questi puoi dare i valori che vuoi. Se voglio cambiare un filtro al volo su un lead sulla yamaha come faccio? Mi giro 60 pagine di un menù incomprensibile?? Metto altri 6 pedali?

E poi ci dobbiamo decidere. Valutiamo la bk9 compresa di ipad o senza? Senza costa 400 euro in meno della psr s970. E già questo dice molto. Se la valutiamo "con" allora abbiamo tutto a portata di mano e con una facilità imbarazzante.

fighterrx ha scritto:
le Yamaha hanno migliaia di styles disponibili di elevata qualità, la BK9 nasce e muore con quello che ha a bordo)


Due inesattezze figlie più di un tifo da stadio che di realtà oggettive. Molto di quello che trovi in giro, essendo frutto di conversioni, è pessimo, e lo trovi per l'una come per l'altra. E io ho avuto sia la e60 che la psr s700. In entrambi i casi avevo migliaia di style a disposizione. In entrambi i casi usavo prevalentemente quelli di fabbrica (nella fattispecie sarebbero 540 per la bk9 e 450 per la psr s970).

fighterrx ha scritto:
per la ormai defunta BK9 a prezzi da saldo di fine stagione


Quando è uscita la bk9 la yamaha aveva in listino la tyros 4 e la psr s950. Sono defunte anche loro. Tutto defunge. Rassegnamoci.


PS. Un ipad ricondizionato costa meno di 200 euro. La butto lì, magari serve a dare ancora maggiore prospettiva al nostro dibattito.






Edited 24 Set. 2015 8:40

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  • fighterrx

24-09-15 12.23

giupa ha scritto:
Non ho statistiche pronte. Ma sono pronto a scommettere che ci siano in giro più ipad che master 88 tasti.
Il tutto pur sapendo che in realtà il concetto era secondario e non principale.


Non devi considerare gli Ipad che ci sono in giro nel mondo, ma solo quelli che sono in mano a musicisti (cioè i possibili acquirenti di BK9). E' più probabile che un musicicsta abbia un iPad o qualche vecchia tastiera antidiluviana ma con una buona keybed da utilizzare come prestatasti (se non ti piacciono quelli di serie)?
Inoltre la seconda tastiera aggiunge funzionalità: hai due manuali, per esempio uno pesato per le parti di piano e l'altro per le parti synth/organo.

giupa ha scritto:
PS. Un ipad ricondizionato costa meno di 200 euro. La butto lì, magari serve a dare ancora maggiore prospettiva al nostro dibattito.


Una master usata costa anche meno. Ci sono delle ottime CME Uf, di tutte le taglie (49, 61, 76, 88 tasti), che quasi te le regalano, hanno lo chassis in alluminio come un carro armato e pure l'aftertouch (che la BK9 non ha).

giupa ha scritto:
E poi ci dobbiamo decidere. Valutiamo la bk9 compresa di ipad o senza? Senza costa 400 euro in meno della psr s970. E già questo dice molto. Se la valutiamo "con" allora abbiamo tutto a portata di mano e con una facilità imbarazzante.


Ecco appunto. Valutiamo senza, così come te la vende la casa madre, dato che le eventuali aggiunte sono tutte soggettive. La BK9 costa 500 € di più della PSR S770. Mica bruscolini: +50%!!!!!

In più ha: 15 tasti, 10 drawbars.

In meno ha: 160 MB di flash storage per espandere i suoni, il display a colori di grosse dimensioni, 2 knobs assegnabili, bottoni sul pannello per interagire in real time con selezione suoni/ritmi/registrations/multipads, amplificazione ed altoparlanti integrati di buona qualità.

Dei suoni e ritmi parliamo in seguito.


giupa ha scritto:
Belle. Superarticulation e megavoice sono una bella invenzione (soprattutto le seconde che aggiungono notevole realismo agli style nella imitazione dello strumming). Ma quando ad un arranger dai una parte ritmica loffia come quella yamaha c'è poco da fare. Per colpa di questo limite gli arranger yamaha sembrano sempre corridori con le zavorre alle caviglie.


Se sia più loffia quella Yamaha o quella Roland è questione di gusti. Io non trovo differenze significative sui drums. Quello che invece è assodato da tutti (e tu stesso l'hai fatto notare) è che le chitarre Yamaha suonano realistiche, quelle Roland sono finte anche ascoltate a 10 km di distanza.
In generale tutti i suoni acustichi Yamaha sono superiori alla concorrenza, qualunque essa sia. E soprattutto ad ogni generazione di arranger ne escono sempre di nuovi (che vanno a sostituire i vecchi campioni). Non dimentichiamoci inoltre che oltre alle voice Mega (la S770 ne ha 23), ci sono le SuperArticulation (la S770 ne ha 67) che selezionano in automatico in tempo reale abbellimenti e campioni alternativi appropriati al modo di suonare.
Nei 160 Mb di flash puoi inoltre caricare altre voci (anche Mega e SArt) messe a disposizione da Yamaha, le stesse tra l'altro importabili in Tyros 5.

[.... continua]

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  • fighterrx

24-09-15 12.46

[... continuazione]


giupa ha scritto:
Per me i drawbars sono controlli fisici e sono meravigliosi rispetto ai tastini della yamaha. A questi puoi dare i valori che vuoi. Se voglio cambiare un filtro al volo su un lead sulla yamaha come faccio?


Lo assegni ad uno dei 2 knobs assegnabili. Comunque in un arranger le sweepate del filtro o lo sippolamento dei drawbars non sono fondamentali e soprattutto non hai la terza mano per poterli fare estensivamente.

Con la destri pigi i tasti della melodia, con la sinistra gli accordi, con tutte e due ti arrangi per i fill-in e cambio suoni (registration) a tempo .... Non vedo proprio come faresti anche a ruotare knobs e muovere drawbars MENTRE SUONI!!!

giupa ha scritto:
Due inesattezze figlie più di un tifo da stadio che di realtà oggettive. Molto di quello che trovi in giro, essendo frutto di conversioni, è pessimo, e lo trovi per l'una come per l'altra. E io ho avuto sia la e60 che la psr s700. In entrambi i casi avevo migliaia di style a disposizione. In entrambi i casi usavo prevalentemente quelli di fabbrica (nella fattispecie sarebbero 540 per la bk9 e 450 per la psr s970).


Non ho parlato di 40 o 100 mila styles comprati su ebay per 30 o 40€ un tanto al kilo. Quella è schifezza.
Sto parlando di styles originali Yamaha disponibili facilmente, anche gratuitamente.
Nelle tastiere da PSR 9000 Pro a S970 passando per i vari CVP, Yamaha ha rilasciato circa 1000 styles UNICI (preset styles da pannello). Questi sono tutti disponibili gratis (basta saper cercare).
Ci sono poi gli expansion pack, sempre prodotti da Yamaha. Un altro migliaio di styles più o meno malcontati (molti gratis, altri che si procurano warez). Poi c'è tutto lo store online Yamaha (come minimo altri 1000 styles) a pagamento. E siamo a 3000 mila stili di qualità TOP originali Yamaha.

Se non ti bastano a questo punto aggiungi le conversioni da arranger della concorrenza (alcune delle quali peraltro fatte con maestria che suonano meglio degli styles originali).

Con BK9 oltre agli styles onboard dove vai a reperirne altri? Puoi postare qualche link per favore?


giupa ha scritto:
Quando è uscita la bk9 la yamaha aveva in listino la tyros 4 e la psr s950. Sono defunte anche loro. Tutto defunge. Rassegnamoci.


Un conto è nascere ed avere davanti una vita. Un conto è nascere già morti o moribondi.

Io non compro OGGI una Tyros 4 od una S950. Compro una S770, che sta arrivando nei negozi italiani in questi giorni, e che resterà a listino probabilmente per almeno 3 anni.

E pago 1000€. Non 1500€ come la BK9.

Inoltre se non avessi degli ottimi monitor da studio con la S770 sarei comunque a posto (casse interne). Con la BK9 devi sborsare altri soldi (ed ingombri, e peso, e cavi che si attorcigliano ovunque) per un sistema di amplificazione esterno.

Se vai a suonare a casa di amici, o in chiesa, o in parrocchia, ...., con la S770 poco peso ed ingombro. Con la BK9 ti devi portare anche l'impianto audio.

emo
Edited 24 Set. 2015 10:48

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  • giupa
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24-09-15 15.23

fighterrx ha scritto:
ma con una buona keybed da utilizzare come prestatasti (se non ti piacciono quelli di serie)


Bisogna essere coerenti. Non si può considerare un accrocchio o un aggravio, un monitor da 7 pollici che quasi metti in tasca ed un vantaggio una seconda tastiera d caricarsi addosso ogni volta che vai in giro. Sei sicuro che l'aftertouch serva a qualcosa con una psr s770? Hai avuto modo di provarlo??

fighterrx ha scritto:
Ci sono delle ottime CME Uf,


Che sfortuna. Hai beccato le master più problematiche in circolazione.

fighterrx ha scritto:


Se sia più loffia quella Yamaha o quella Roland è questione di gusti

Tutto lo è. Ma sulle batterie yamaha c'è una certa, preoccupante, convergenza di opinioni.

fighterrx ha scritto:
Quello che invece è assodato da tutti (e tu stesso l'hai fatto notare) è che le chitarre Yamaha suonano realistiche, quelle Roland sono finte anche ascoltate a 10 km di distanza.


Belle, è vero. Ma io parlavo dello strumming. E quello non lo puoi usare dal vivo perchè le megavoice vanno programmate. Le superarticulation invece non sono tutte meravigliose. Mi piaceva anche il guitar mode della roland per creare parti convincenti. Ma mi sembra non ci sia sulla bk9.
Poi si potrebbe parlare dei suoni di piano (che un pianobarista utilizza di più di quello di chitarra). Personalmente piani e piani elettrici li preferisco roland. Così come gli organi, decisamente più belli sulla roland.
Così come mi sembra migliore la lettura degli accordi sulle macchine roland rispetto a yamaha. Del resto, checchè se ne dica, l'arranger lo ha inventato roland.

fighterrx ha scritto:
Lo assegni ad uno dei 2 knobs assegnabili. Comunque in un arranger le sweepate del filtro o lo sippolamento dei drawbars non sono fondamentali e soprattutto non hai la terza mano per poterli fare estensivamente. Con la destri pigi i tasti della melodia, con la sinistra gli accordi, con tutte e due ti arrangi per i fill-in e cambio suoni (registration) a tempo .... Non vedo proprio come faresti anche a ruotare knobs e muovere drawbars MENTRE SUONI!!!


Dici questo perchè sulla tua tastiera non hai la possibilità di looppare un giro armonico. Sulla bk9 si, Questo potrebbe aumentare l'orizzonte esecutivo e liberare una mano.

fighterrx ha scritto:
Ci sono poi gli expansion pack, sempre prodotti da Yamaha. Un altro migliaio di styles più o meno malcontati (molti gratis, altri che si procurano warez


Aspé: le espansion pack sono delle sole incredibili. Costano un occhio dalla testa per 4 suoni e 10 style.
Il warez lasciamolo perdere. Altrimenti ti dico che c'è gente che sottrae abilmente le tastiere dalle auto cariche o da appartamenti vuoti e le rivende a prezzi di favore. Ma qua siamo oltre il codice penale.

fighterrx ha scritto:
Con BK9 oltre agli styles onboard dove vai a reperirne altri? Puoi postare qualche link per favore?


Ma dici sul serio? Ma davvero credi che ci siano tastiere in circolazione che non godano di risorse in rete?
Perdonami, ma trovo il tuo approccio un pò ingenuo.
Prova a dare un'occhiata Qui. Inutile dire che si contano a migliaia e che è solo un esempio. Ce ne sono a bizzeffe. Io non ho più un arranger roland. Altrimenti sarei anche più aggiornato. Perdonami.

continua....
Edited 24 Set. 2015 13:53

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  • giupa
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24-09-15 15.32

fighterrx ha scritto:
Un conto è nascere ed avere davanti una vita. Un conto è nascere già morti o moribondi.


Noooo, non ci pensare proprio. E siamo partiti da acquisti intelligenti e vogliamo cambiare rotta sul finale??
L'unico conto da fare è tra i soldi da spendere e quello che ne ricevi.

la psr s770 vale quello che costa. Forse anche un pò di meno se consideri la qualità delle uscite e dell'hardware in generale. Per molti capi stesso discorso con la sorella maggiore. Se fossi un pianobarista me ne fregherei dei listini e baderei molto più a questi requisiti. Concretezza innanzitutto. Se compro la bk9 ho la garanzia di 2 anni. Mi basta. Tra due anni avrò la psr s980/780 che avanno la consueta virgola in più ma continueranno ad essere figlie di un progetto oramai ultra decennale. Quindi nuove fuori e vecchie dentro. Insomma mettersi a fare confronti tra un cadavere e una mummia non è che sia così divertente.

fighterrx ha scritto:
Se vai a suonare a casa di amici, o in chiesa, o in parrocchia, ...., con la S770 poco peso ed ingombro

E poca resa. Ma se siamo in questo ambito, tutto va bene. E' chiaro che parlavamo di una utenza un pò più professionale.

Ps. Non scrivo tutto questo per farti cambiare idea. Solo per aggiungere per i posteri un punto di vista un po' diverso dal tuo.

Ps.2 La mia parrocchia ha l'impianto. Il problema non si pone. I 9 kg della bk9 sono premiati.emo

Ps.3 La funzione del loop accordi si chiama chord loop e si può sincronizzare con un loop audio. Senti un po' l'effetto QUI
Edited 24 Set. 2015 13:49

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  • kurz4ever
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24-09-15 15.52

non so se qualcuno aveva già citato questo confronto.

Personalmente non saprei per quale delle due propendere. sicuro che parafrasando una vecchia pubblicità...76 tasti son megl che 61, ma per le sonorità non so proprio quali mi gustino di più...

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  • kurz4ever
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24-09-15 15.54

e qui c'è una buona panoramica di patch singole.
Personalmente a 1000€ mi sembra un bell'acquisto (non è certo un pa4x ma costa circa 1/4....) e mi lascia esterrefatto che Roland non abbia proseguito su questa strada mettendoci tutti i supernatural dell'integra 7.... Avrebbe potuto piazzare un prodotto a 2000€ almeno, magari mettendoci una registrata ai livelli che mi sembrano troppo propendere per la parte solista a scapito dell'accompagnamento (niente che non si possa regolare) e magari un effetto più "serio" per la voce.
Così com'è magari non ci suoni SOYCD (ma non è detto), ma ci fai pianobar e anche ci suoni col gruppo.... e per questa cifra hai una tastiera decente...
Edited 24 Set. 2015 14:03

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  • anonimo

24-09-15 18.31

Yamaha monta meccaniche cheap sulle psr di alta fascia. Ricordo solo quando in negozio misi le mani su una 950emo. Mamma mia che schifo. . Le nuove han la stessa keybed?emo
Edited 24 Set. 2015 16:59

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  • giulio12
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24-09-15 19.28

Per come la vedo io dite tutte cose molto vere. La BK9 ha una meccanica migliore, la psr è penosa come Hardware. C'è un però... Ascolto la Yamaha e me la porto a casa. La Roland la lascio in negozio e non riesco a farmela piacere... Sento i suoi suoni troppo finti e non la prenderei neanche se costasse 1000 euro... Ho provato a far girare anche delle basi e la differenza è abissale rispetto alle piccole Yamaha. Parlo anche perché ho posseduto prima una BK7 e proprio la resa sull'impianto è notevolmente inferiore ai prodotti Yamaha che danno un suono più realistico e chiaro... IMHO Buona serata a tutti emo

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  • giupa
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24-09-15 20.01

@ giulio12
Per come la vedo io dite tutte cose molto vere. La BK9 ha una meccanica migliore, la psr è penosa come Hardware. C'è un però... Ascolto la Yamaha e me la porto a casa. La Roland la lascio in negozio e non riesco a farmela piacere... Sento i suoi suoni troppo finti e non la prenderei neanche se costasse 1000 euro... Ho provato a far girare anche delle basi e la differenza è abissale rispetto alle piccole Yamaha. Parlo anche perché ho posseduto prima una BK7 e proprio la resa sull'impianto è notevolmente inferiore ai prodotti Yamaha che danno un suono più realistico e chiaro... IMHO Buona serata a tutti emo
Poco da ribattere. Per quanto mi riguarda ci sono suoni che adoro nelle macchine yamaha e suoni che a dir poco odio.
Ma la macchina perfetta purtroppo non esiste.

Quello che mi sembrava utile affermare è che per un uso professionale la bk9 al suo prezzo è un affare. E che per un uso sempre professionale i limiti strutturali delle piccole yamaha sono troppo pesanti.
Poi c'è quella questione batterie che secondo me incide non poco nella qualità di style e song. Però se tu mi dici che le basi secondo te girano meglio su una yamaha che sulla roland, e allora alzo le mani.
Sul gusto non c'è disputa che sia produttivo fare.emo

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  • giulio12
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24-09-15 21.04

Infatti ho dovuto mettere sotto alla mia psr950 un kurzweil k8 e sto a posto, anche accettando la scomodità di trasportare due tastiere. Se la bk9 avesse avuto i suoni Yamaha l'avrei presa all'istante mentre la Yamaha ha pensato bene di costruire una bella T5 con hardware pro, al costo di 4 k€, senza pensare minimamente a produrre un arranger desktop... Purtroppo non mi sono mai abituato ai suoni Roland perché con il bk7 avrei risolto tutto!!!

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