Roland FP-30X controller: basta un cavo midi-usb!

  • maxpiano69
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30-05-25 16.50

@ Raptus
Fatto, il limite dei 50 caratteri però pesa nel 2025 eh... ho dovuto riassumere e forse si capisce meno di prima ahaha
emoOppure qualcosa tipo "Roland FP-30X come master con 1 cavo USB-MIDI" ?

(credo che il limite del titolo a 50 caratteri ci sia per garantire compatibilità con la versione mobile del forum)

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  • Raptus
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03-01-26 15.04

@ maxpiano69
emoOppure qualcosa tipo "Roland FP-30X come master con 1 cavo USB-MIDI" ?

(credo che il limite del titolo a 50 caratteri ci sia per garantire compatibilità con la versione mobile del forum)
Ciao Max, a distanza di tempo mi sorge una domanda... ma secondo te questa "magia" potrebbe funzionare anche per i pianoforti yamaha (ad es. p225) ? hai modo di provare?

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  • d_phatt
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03-01-26 15.13

@ Raptus
Ciao Max, a distanza di tempo mi sorge una domanda... ma secondo te questa "magia" potrebbe funzionare anche per i pianoforti yamaha (ad es. p225) ? hai modo di provare?
Certo che no, il P225 non ha la porta USB tipo A, quindi come potrebbe funzionare?

Invece alcune tastiere Yamaha come MODX e Montage (e anche diverse altre non Yamaha) offrono questa possibilità, ufficialmente documentata e descritta come tale.

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  • maxpiano69
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03-01-26 15.28

@ d_phatt
Certo che no, il P225 non ha la porta USB tipo A, quindi come potrebbe funzionare?

Invece alcune tastiere Yamaha come MODX e Montage (e anche diverse altre non Yamaha) offrono questa possibilità, ufficialmente documentata e descritta come tale.
Esattamente e @raptus non c'è nessuna "magia", le condizioni perchè sia possibile sono:

1) presenza di una porta USB "To Device" (Type A), solitamente dedicata alla connessione di Flash Memory USB
2) supporto, da parte del firmware dello strumento, alla connessione di dispositivi USB MIDI Class Compliant su quella stessa porta

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  • Raptus
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03-01-26 16.16

@ d_phatt
Certo che no, il P225 non ha la porta USB tipo A, quindi come potrebbe funzionare?

Invece alcune tastiere Yamaha come MODX e Montage (e anche diverse altre non Yamaha) offrono questa possibilità, ufficialmente documentata e descritta come tale.
Eh questa cosa che dipendesse dal tipo di uscita USB non ce l'avevo chiara quanto voi, cioè che fosse type A o type B non pensavo fosse davvero rilevante ai fini della connettività MIDI (chiaro che nel caso avrei usato un cavo diverso) - anche perché se leggiamo le specifiche degli strumenti FP 30 X dovrebbe essere addirittura più castrato del P225 riguardo alla connettività

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  • maxpiano69
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03-01-26 16.23

@ Raptus
Eh questa cosa che dipendesse dal tipo di uscita USB non ce l'avevo chiara quanto voi, cioè che fosse type A o type B non pensavo fosse davvero rilevante ai fini della connettività MIDI (chiaro che nel caso avrei usato un cavo diverso) - anche perché se leggiamo le specifiche degli strumenti FP 30 X dovrebbe essere addirittura più castrato del P225 riguardo alla connettività
Non è una questione di rilevanza a livello di connettività MIDI ma parliamo proprio delle fondamenta di come funziona l'USB im generale e della distinzione Device/Host (e relativi ruoli/porte).

Lettura consigliata: https://it.wikipedia.org/wiki/USB di cui ti riporto un estratto
l sistema USB è asimmetrico: consiste in un singolo gestore (host) e molte periferiche (device) collegate ad albero, attraverso dei dispositivi chiamati hub (concentratori).

o se vuoi qualcosa di sintetico e specifico QUI

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  • Raptus
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03-01-26 16.47

@ maxpiano69
Non è una questione di rilevanza a livello di connettività MIDI ma parliamo proprio delle fondamenta di come funziona l'USB im generale e della distinzione Device/Host (e relativi ruoli/porte).

Lettura consigliata: https://it.wikipedia.org/wiki/USB di cui ti riporto un estratto
l sistema USB è asimmetrico: consiste in un singolo gestore (host) e molte periferiche (device) collegate ad albero, attraverso dei dispositivi chiamati hub (concentratori).

o se vuoi qualcosa di sintetico e specifico QUI
Max mi è chiara la differenza fra le due differenti tipologie di porte, quello che non mi è chiaro (e non capisco come faccia ad esserlo a voi visto che non è una feature segnalata da nessuna parte) è come siate sicuri che la device trasmetta dati midi perfettamente leggibili (mentre in realtà è pensata per salvare file su una chiavetta - si chiama USB MEMORY nello chassis del Roland - non c'è cenno al fatto che trasmetta dati) mentre la host che è stata pensata per trasmettere midi ad un dispositivo di tipo PC invece siate sicuri che non possa trasmettere dati midi.

Tra l'altro sembra che l'FP 30X sia tutto una scoperta anche per il resto di internet, guardate questi link:
- link collegamento midi
- NUOVI SUONI NASCOSTI EXTRA NUOVI SUONI NASCOSTI ?

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  • Raptus
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03-01-26 17.00

@ Raptus
Max mi è chiara la differenza fra le due differenti tipologie di porte, quello che non mi è chiaro (e non capisco come faccia ad esserlo a voi visto che non è una feature segnalata da nessuna parte) è come siate sicuri che la device trasmetta dati midi perfettamente leggibili (mentre in realtà è pensata per salvare file su una chiavetta - si chiama USB MEMORY nello chassis del Roland - non c'è cenno al fatto che trasmetta dati) mentre la host che è stata pensata per trasmettere midi ad un dispositivo di tipo PC invece siate sicuri che non possa trasmettere dati midi.

Tra l'altro sembra che l'FP 30X sia tutto una scoperta anche per il resto di internet, guardate questi link:
- link collegamento midi
- NUOVI SUONI NASCOSTI EXTRA NUOVI SUONI NASCOSTI ?
Per capirci, mi immaginavo un collegamento Type B -- HOST sfruttando un dispositivo tipo il BEHRINGER GO MIDI Host

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  • maxpiano69
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03-01-26 17.00

@ Raptus
Max mi è chiara la differenza fra le due differenti tipologie di porte, quello che non mi è chiaro (e non capisco come faccia ad esserlo a voi visto che non è una feature segnalata da nessuna parte) è come siate sicuri che la device trasmetta dati midi perfettamente leggibili (mentre in realtà è pensata per salvare file su una chiavetta - si chiama USB MEMORY nello chassis del Roland - non c'è cenno al fatto che trasmetta dati) mentre la host che è stata pensata per trasmettere midi ad un dispositivo di tipo PC invece siate sicuri che non possa trasmettere dati midi.

Tra l'altro sembra che l'FP 30X sia tutto una scoperta anche per il resto di internet, guardate questi link:
- link collegamento midi
- NUOVI SUONI NASCOSTI EXTRA NUOVI SUONI NASCOSTI ?
Fai un sacco di confusione tra trasmettere/ricevere, evidentemente i concetti di USB Device ed Host e come si identifica un device (ovvero come dichiara all'host "cosa è e cosa può fare") e di come di conseguenza lo gestisce l'host non ti sono chiari ed una spiegazione completa andrebbe al di là di questa discussione... lasciamo stare; l'unica cosa corretta è che in effetti la feature sul FP30X non era stata documentata ufficialmente da Roland (e a tutt'oggi non lo è).

Il Behringer GO MIDI è appunto un "Host" non un Device, quindi fa le veci del computer, ovvero è di fatto un minicomputer con un ingresso USB A (cui si collega una uscita USB MIDI "To Host" = "verso l'Host" di una tastiera musicale, che è un Device) ed una interfaccia MIDI DIN.

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  • d_phatt
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03-01-26 17.29

Raptus ha scritto:
mentre la host che è stata pensata per trasmettere midi ad un dispositivo di tipo PC invece siate sicuri che non possa trasmettere dati midi.

Non abbiamo detto questo, abbiamo detto un'altra cosa, cioè che quella che chiami "host" (che in realtà è "to host") è una porta USB tipo B attraverso la quale la tastiera funge da Device e che deve essere connessa (tramite un cavo USB tipo A - tipo B come quelli delle stampanti) appunto a un Host, come un PC, un tablet (nel caso tramite adattatore OTG) o quella scatoletta Behringer che hai citato. In questo caso sì che può scambiare dati MIDI (over USB), e nota che può sia trasmetterli che riceverli.

Quello che ti abbiamo detto è che a una porta tipo B non puoi connettere direttamente un altro Device come un'interfaccia USB-MIDI, infatti fisicamente non sarebbe neanche possibile farlo perché da una parte avresti un connettore femmina tipo B e dall'altra un connettore maschio tipo A.

Quindi prendendo ad esempio lo Yamaha P-225... Ha solo una porta tipo B, che puoi connettere a un PC o qualsiasi altro Host, ma non direttamente a un Device come un'interfaccia USB-MIDI come la Roland UM-ONE mk2. Non puoi farlo né a livello fisico di connettori né a livello logico di collegamenti; per farli "comunicare" devi per forza interporre un Host (come un PC) che si occupi del routing...

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  • Raptus
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03-01-26 17.45

@ maxpiano69
Fai un sacco di confusione tra trasmettere/ricevere, evidentemente i concetti di USB Device ed Host e come si identifica un device (ovvero come dichiara all'host "cosa è e cosa può fare") e di come di conseguenza lo gestisce l'host non ti sono chiari ed una spiegazione completa andrebbe al di là di questa discussione... lasciamo stare; l'unica cosa corretta è che in effetti la feature sul FP30X non era stata documentata ufficialmente da Roland (e a tutt'oggi non lo è).

Il Behringer GO MIDI è appunto un "Host" non un Device, quindi fa le veci del computer, ovvero è di fatto un minicomputer con un ingresso USB A (cui si collega una uscita USB MIDI "To Host" = "verso l'Host" di una tastiera musicale, che è un Device) ed una interfaccia MIDI DIN.
Nel mio intervento precedente ho chiesto semplicemente se magari anche il p225 o altri digitali low cost potessero avere funzionalità extra da esplorare, era pour parler, non mi aspettavo una risposta con addirittura la specifica USB da leggere. Sicuramente avrò delle lacune per quanto riguarda quello che può trasmettere una uscita USB device e USB host ma... chissene? emo
Abbiamo la dimostrazione pratica che questi pianoforti sebbene escano castrati in realtà sperimentando possono fare di più, per voi non sarà "magia" ma a me sta cosa ha fatto risparmiare almeno 1000 euro e di questi tempi lo definisco così emo

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03-01-26 17.55

@ d_phatt
Raptus ha scritto:
mentre la host che è stata pensata per trasmettere midi ad un dispositivo di tipo PC invece siate sicuri che non possa trasmettere dati midi.

Non abbiamo detto questo, abbiamo detto un'altra cosa, cioè che quella che chiami "host" (che in realtà è "to host") è una porta USB tipo B attraverso la quale la tastiera funge da Device e che deve essere connessa (tramite un cavo USB tipo A - tipo B come quelli delle stampanti) appunto a un Host, come un PC, un tablet (nel caso tramite adattatore OTG) o quella scatoletta Behringer che hai citato. In questo caso sì che può scambiare dati MIDI (over USB), e nota che può sia trasmetterli che riceverli.

Quello che ti abbiamo detto è che a una porta tipo B non puoi connettere direttamente un altro Device come un'interfaccia USB-MIDI, infatti fisicamente non sarebbe neanche possibile farlo perché da una parte avresti un connettore femmina tipo B e dall'altra un connettore maschio tipo A.

Quindi prendendo ad esempio lo Yamaha P-225... Ha solo una porta tipo B, che puoi connettere a un PC o qualsiasi altro Host, ma non direttamente a un Device come un'interfaccia USB-MIDI come la Roland UM-ONE mk2. Non puoi farlo né a livello fisico di connettori né a livello logico di collegamenti; per farli "comunicare" devi per forza interporre un Host (come un PC) che si occupi del routing...
Sì infatti per me non era nemmeno scontato che si potesse fare così, quindi un P-225 con un dispositivo host come il Behringer potrebbe fare da midi controller? (ovviamente la scocciatura in questo caso è che l'host deve essere alimentato).
Il senso di tutto questo thread è proprio evitare di andare su altri modelli (ad es nel mondo Yamaha il CP, MODX etc) se uno volesse all'occasione solo un controller.

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  • d_phatt
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03-01-26 18.19

@ Raptus
Sì infatti per me non era nemmeno scontato che si potesse fare così, quindi un P-225 con un dispositivo host come il Behringer potrebbe fare da midi controller? (ovviamente la scocciatura in questo caso è che l'host deve essere alimentato).
Il senso di tutto questo thread è proprio evitare di andare su altri modelli (ad es nel mondo Yamaha il CP, MODX etc) se uno volesse all'occasione solo un controller.
Sì, con un host tipo il Behringer puoi usare il P-225 come controller per altri dispositivi che hanno soltanto ingressi MIDI pentapolari (come la NS3 SW73 che hai in firma). Se invece devi controllarci un PC o una tastiera che può fare da Host, come ad esempio una MODX (per dirne una), allora ti serve soltanto un cavo USB A-B e nient'altro.

Ovviamente la stessa cosa puoi farla anche con la porta USB tipo B dell'FP30X che hai già.

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  • ziberto
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07-01-26 10.58

@ Raptus
Sì infatti per me non era nemmeno scontato che si potesse fare così, quindi un P-225 con un dispositivo host come il Behringer potrebbe fare da midi controller? (ovviamente la scocciatura in questo caso è che l'host deve essere alimentato).
Il senso di tutto questo thread è proprio evitare di andare su altri modelli (ad es nel mondo Yamaha il CP, MODX etc) se uno volesse all'occasione solo un controller.
Rispetto a quanto già detto (e ben spiegato da altri), aggiungo un'esperienza personale che magari può essere utile a qualcuno.
Controllo il Nord Stage 3 compact con la pesata dello Yamaha P225, utilizzando un cellulare Android e la app gratuita Midi Connector Free (ormai reperibile solo come apk "sfuso" e non su Play Store): il collegamento avviene grazie ad un hub usb C (esattamente questo) e due cavi usb A/B (il cosiddetto "cavo stampante").
Nell'app gratuita posso selezionare un solo device per l'input ed uno solo per l'output (non solo collegati usb, ma volendo anche virtuali o bluetooth), ma c'è anche una versione a pagamento (Midi Hub a 9,99 euro) che permette connessioni illimitate, no ads, salvataggi setup, ecc... Per quel che mi serve e soprattutto per il gusto di sperimentare con quello che già si ha, questa configurazione "gratuita" è più che sufficiente.
Aggiungo una nota ulteriore, visto che spesso si parla delle difficoltà nella gestione dinamica con i piani Yamaha usati come masterkeyboard: per il controllo dei suoni di piano acustico ed elettrico del Nord Stage, mi trovo discretamente già con l'impostazione di default (sensibilità al tocco medium), ma con la regolazione soft ho trovato la quadra.

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  • Raptus
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08-01-26 13.45

@ ziberto
Rispetto a quanto già detto (e ben spiegato da altri), aggiungo un'esperienza personale che magari può essere utile a qualcuno.
Controllo il Nord Stage 3 compact con la pesata dello Yamaha P225, utilizzando un cellulare Android e la app gratuita Midi Connector Free (ormai reperibile solo come apk "sfuso" e non su Play Store): il collegamento avviene grazie ad un hub usb C (esattamente questo) e due cavi usb A/B (il cosiddetto "cavo stampante").
Nell'app gratuita posso selezionare un solo device per l'input ed uno solo per l'output (non solo collegati usb, ma volendo anche virtuali o bluetooth), ma c'è anche una versione a pagamento (Midi Hub a 9,99 euro) che permette connessioni illimitate, no ads, salvataggi setup, ecc... Per quel che mi serve e soprattutto per il gusto di sperimentare con quello che già si ha, questa configurazione "gratuita" è più che sufficiente.
Aggiungo una nota ulteriore, visto che spesso si parla delle difficoltà nella gestione dinamica con i piani Yamaha usati come masterkeyboard: per il controllo dei suoni di piano acustico ed elettrico del Nord Stage, mi trovo discretamente già con l'impostazione di default (sensibilità al tocco medium), ma con la regolazione soft ho trovato la quadra.
Grande!! Questa era proprio una delle risposte che mi aspettavo emo

Quindi hai trovato un'alternativa al Behringer Go midi host...
per come sono fatto io i 29 euro del Behringer li avrei spesi, giusto per avere tutto pronto... l'usare cellulari non mi piace ma grazie per l'ottima dritta e thanks meritato.

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  • ziberto
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08-01-26 15.23

Il Go Midi Host ha sicuramente il suo perché, soprattutto in relazione al prezzo che è in alcuni casi assai inferiore rispetto alla concorrenza.
Confesso che l'ho inserito più volte nei carrelli virtuali e non escludo di comprarlo in futuro; come già detto, ho però voluto provare con una soluzione per me totalmente gratuita (con attrezzatura di uso comune, anche per altri fini)... Che comunque, con un cellulare carico (magari vecchio, ma dedicato) non necessita nemmeno dell'alimentazione (per qualche ora di utilizzo).
Per completezza di informazione aggiungo che ho verificato il funzionamento anche con uno hub usb di tipo A (spesso utilizzato per espandere il numero di porte dei notebook) ed un adattatore otg usb C.
Infine ho provato a collegare le porte midi tradizionali del Nord Stage mediante un'interfaccia midi usb Roland Um One mk1: in questo caso l'applicazione non rileva periferica in ingresso o uscita, presumo per il fatto che la mk1 non è class compliant (a differenza della mk2).
Su questo ultimo punto mi riservo di approfondire... ma non attraverso l'acquisto della mk2 perché altrimenti vado di Go Midi e buonanotte! emo

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  • d_phatt
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08-01-26 15.42

ziberto ha scritto:
Infine ho provato a collegare le porte midi tradizionali del Nord Stage mediante un'interfaccia midi usb Roland Um One mk1: in questo caso l'applicazione non rileva periferica in ingresso o uscita, presumo per il fatto che la mk1 non è class compliant (a differenza della mk2).
Su questo ultimo punto mi riservo di approfondire...

Sì, sicuramente il motivo è quello emo

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08-01-26 15.42

@ ziberto
Il Go Midi Host ha sicuramente il suo perché, soprattutto in relazione al prezzo che è in alcuni casi assai inferiore rispetto alla concorrenza.
Confesso che l'ho inserito più volte nei carrelli virtuali e non escludo di comprarlo in futuro; come già detto, ho però voluto provare con una soluzione per me totalmente gratuita (con attrezzatura di uso comune, anche per altri fini)... Che comunque, con un cellulare carico (magari vecchio, ma dedicato) non necessita nemmeno dell'alimentazione (per qualche ora di utilizzo).
Per completezza di informazione aggiungo che ho verificato il funzionamento anche con uno hub usb di tipo A (spesso utilizzato per espandere il numero di porte dei notebook) ed un adattatore otg usb C.
Infine ho provato a collegare le porte midi tradizionali del Nord Stage mediante un'interfaccia midi usb Roland Um One mk1: in questo caso l'applicazione non rileva periferica in ingresso o uscita, presumo per il fatto che la mk1 non è class compliant (a differenza della mk2).
Su questo ultimo punto mi riservo di approfondire... ma non attraverso l'acquisto della mk2 perché altrimenti vado di Go Midi e buonanotte! emo
La MK2 ha uno switch per selezionare la modalità Vendor/Generic (ClassCompliant), la MK 1 era solo "Vendor" (come ti ha appena confermato d-phatt)

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  • ziberto
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08-01-26 16.43

@ d_phatt
ziberto ha scritto:
Infine ho provato a collegare le porte midi tradizionali del Nord Stage mediante un'interfaccia midi usb Roland Um One mk1: in questo caso l'applicazione non rileva periferica in ingresso o uscita, presumo per il fatto che la mk1 non è class compliant (a differenza della mk2).
Su questo ultimo punto mi riservo di approfondire...

Sì, sicuramente il motivo è quello emo
Sì, grazie: immaginavo che la "supposta" fosse giusta... emo
L'approfondimento cui accennavo era più che altro legato al fatto di riuscire in qualche modo a far digerire la Um One mk1 ad Android, magari installando qualche applicativo in stile driver per Windows. Dubito però che qualcuno si sia industriato in tal senso, considerando le altre interfacce class compliant a buon mercato che sono uscite successivamente.

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08-01-26 16.57

@ ziberto
Sì, grazie: immaginavo che la "supposta" fosse giusta... emo
L'approfondimento cui accennavo era più che altro legato al fatto di riuscire in qualche modo a far digerire la Um One mk1 ad Android, magari installando qualche applicativo in stile driver per Windows. Dubito però che qualcuno si sia industriato in tal senso, considerando le altre interfacce class compliant a buon mercato che sono uscite successivamente.
Esattamente, se si vuole spendere poco c'è questa che va benissimo (anche con i sysex) e alla fine come dici tu non vale la pena cercare escamotage per far funzionare vecchie interfacce proprietarie.

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