Dopo l'imbelle prodi, il viscido monti?...

  • rena
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14-01-12 15.17

per di più, ora che lo stesso papa ha elogiato il viscido monti ("avete fatto molto bene") che hai da dire insieme ai tuoi amici pontifecati? sarà confuso anche il papa?

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  • Hendrix
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14-01-12 18.28

penso che ormai giardi tratti questo thread come berlusconi
trattava che tempo che fa o ballarò... perso in partenza.

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  • Pinus
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14-01-12 20.45

rena ha scritto:
pontifecati


Questa me la sono segnata.........grande rena.....

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  • stesgarbi
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15-01-12 15.56

Blackmoonlight ha scritto:
Il tentare di spiegare malattie e sofferenze tirando in mezzo Dio è per me sbagliatissimo, oltre che controproducente: con che coraggio si può dire a un malato che prova un dolore fisico e psicologico "Anche il figlio di Dio ha sofferto, soffri anche tu ". Se mi scaraventa in faccia la prima cosa che trova fa solo che bene...

Sono pienamente d'accordo.
Dal mio punto di vista, le sofferenze non sono una "pena intrinseca" per colpe ataviche (che si chiami "peccato originale" o quant'altro non importa).
Le difficoltà della vita non sono "espiazioni" . . . sono semplicemente cose spiacevoli, spesso vere e proprie disgrazie, cui si può reagire considerandole, tutt'al più, occasioni per crescere ed imparare ad essere più forti e consapevoli nel nostro essere persone senzienti e libere.

Non esiste, poi, una "scala" del valore delle sofferenze . . . dato che, certamente, queste non possono essere misurate alla stregua dell'intensità di un terremoto.
Le sofferenze (e la loro intensità) sono questioni soggettive: non dovrebbe dire ad uno che soffre "guarda che non ti devi lamentare, perchè c'è chi soffre più di te" . . . così come, in querra, nessuno si zittiva il ferito ad un braccio, portandogli l'esempio dei compagni caduti o mutilati.
Ci sarà sempre che soffre di più , ma come si fa "misurare" e "comparare" le sofferenze?

Io credo, e lo credo fortemente, che al mondo ci sia gente che ha sofferto molto di più dello stesso Gesù Cristo, il quale, pur avendo patito umiliazione, tradimento, prigione, flagellazione ed infine la tortura della croce, si è egli stesso fatto pari a noi, su questa terra, senza alcuna pretesa di "primeggiare", neppure nella propria sofferenza.

Del resto Dio (per chi ci crede, ovviamente) considera ed ama noi esseri umani come una collettività . . . ma anche come singoli, amando ciascuno di noi nella sua singolarità "come se fosse unico al mondo".
Dio non fa paragoni e comparazioni nelle sofferenze.

Pensare alle pene altrui è senz'altro un fatto di solidarietà umana, ma non certo di negazione delle nostre personali sofferenze, quali esse siano.

Stefano

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  • MadDog
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15-01-12 16.02

Tempo fa in cabinovia c'era un tizio che si lamentava con la moglie: "ah che male (a un dito ndr)... Che male che male... Guarda non puoi capire che male..."
Di fronte a loro e di fianco a me c'erano le 2 figlie......

Volevo chiedergli "Le hai partorite te quelle due??"



Ceffoni a 2 a 2 finché non diventan dispari...

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  • Hendrix
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15-01-12 16.03

stesgarbi ha scritto:
Dal mio punto di vista, le sofferenze non sono una "pena intrinseca" per colpe ataviche (che si chiami "peccato originale" o quant'altro non importa).


resta il fatto che gli animali che vivevano in pace e armonia nell'eden sono vittima anch'essi di
sofferenze... eppure non hanno compiuto nessun misfatto la nel paradiso terrestre.

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  • stesgarbi
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15-01-12 16.14

@ Hendrix
stesgarbi ha scritto:
Dal mio punto di vista, le sofferenze non sono una "pena intrinseca" per colpe ataviche (che si chiami "peccato originale" o quant'altro non importa).


resta il fatto che gli animali che vivevano in pace e armonia nell'eden sono vittima anch'essi di
sofferenze... eppure non hanno compiuto nessun misfatto la nel paradiso terrestre.
Infatti, concordo.
Anche per questo non ho mai creduto in un "peccato originale" dell'uomo, come ci viene catechisticamente propinato.

Forse, il concetto potrebbe (uso il condizionale) essere inteso come allegorico, nel senso di "prezzo" per la nostra individuale (oltre che collettiva) libertà di autodeterminazione . . . libertà di poter scegliere, di essere in un certo senso "padroni del bene e del male", nonchè arbitri di noi stessi (spesso, purtroppo, degli altri) .

Anche questo, tuttavia, non spiegherebbe le disgrazie provocate non dall'uomo, ma da semplici fattori ambientali (terremoti, alluvioni ecc.).
Tuttavia, noi stessi siamo portati per natura a pensare che i nostri figli, per crescere, non debbano vivere nella bambagia, bensì confrontarsi anche con gli "ambienti ostili" della vita.
E così, alla stessa stregua, per fare un esempio, le grandi scoperte mediche, scientifiche e tecnologiche che hanno pur reso grande questo nostro genere umano (per tanti altri versi degenere), a ben vedere nascono proprio dall'esigenza di superare le difficoltà dell'ambiente in cui viviamo, e non soltanto dal desiderio di prevalere sugli altri.

Stefano
Edited 15 Gen. 2012 15:17

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  • MadDog
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15-01-12 16.19

Ma scusate... il problema è il dolore?
Le sofferenze?

Servono per farci vivere più a lungo!

Vi rompete una gamba, frattura esposta, se non sentiste male si morirebbe dissanguati...

Il resto oh... le malattie vengono da virus (forme di vita), batteri (forme di vita), mutazioni genetiche di certe cellule (sempre dalla vita).


Noi procuriamo dolore ad animali o all'ecosistema terrestre?
E' la stessa cosa.


Siamo animali, facciamo parte di un ecosistema, sistema, cioè dove individui e specie interagiscono tra di loro...

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  • stesgarbi
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15-01-12 16.23

beh . . . dai mad . . . non c'è solo il dolore "fisico".

Si può provare un dolore intenso per essere stati traditi da un amico, per avere perso la popria casa, un proprio caro . . .

Stefano


P.S.
E poi, sai che sofferenza leggere certi post di Gdm?
emo
Edited 15 Gen. 2012 15:24

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  • alanwilder91
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15-01-12 16.37

La morte e il dolore sono il prezzo dell'evoluzione. I batteri sono immortali ma non hanno una vita molto interessante.

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  • MadDog
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15-01-12 16.58

@ stesgarbi
beh . . . dai mad . . . non c'è solo il dolore "fisico".

Si può provare un dolore intenso per essere stati traditi da un amico, per avere perso la popria casa, un proprio caro . . .

Stefano


P.S.
E poi, sai che sofferenza leggere certi post di Gdm?
emo
Edited 15 Gen. 2012 15:24
Sì, ok... ma sempre fattore esterno è.


La vedo molto come Alanwilder91!

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  • lenzozero
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15-01-12 17.56

Ma è vera la storia dell'eden? No perchè ho sentito dire che una volta cacciati da lì, loro andarono ed incontrarono altre genti. emo emo

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15-01-12 20.00

stesgarbi ha scritto:

Sono pienamente d'accordo.
Dal mio punto di vista, le sofferenze non sono una "pena intrinseca" per colpe ataviche (che si chiami "peccato originale" o quant'altro non importa).
Le difficoltà della vita non sono "espiazioni" . . . sono semplicemente cose spiacevoli, spesso vere e proprie disgrazie, cui si può reagire considerandole, tutt'al più, occasioni per crescere ed imparare ad essere più forti e consapevoli nel nostro essere persone senzienti e libere.


Sicuramente d'accordoemoemo

Bello il discorso dell'impossibilità della comparazione del dolore...è vero...anche se, appunto, come dici tu, si cerca di...pensare a chi sta peggio di noi. Che non è nemmeno un male, soprattutto di fronte a nostri dolori meno...gravi (ecco che torna fuori il discorso gradi di dolore... ! :) )

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15-01-12 21.15

lenzozero ha scritto:
Ma è vera la storia dell'eden?


certo che è vera...

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  • alanwilder91
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15-01-12 21.26

emo

emo

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  • JPJ
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15-01-12 21.47

igiardinidimarzo ha scritto:
certo che è vera...
Ma Cristo d'un Dio... ti rendi conto delle idiozie che dici? Ti sei mai fermato a parlare con un prete provando a raccontargli queste cose? Ti riderebbe in faccia come si fa con i bambini e le loro favole!

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15-01-12 21.50

parlare con i preti, oggi, è come parlare con Rena...

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  • alanwilder91
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15-01-12 21.51

@ igiardinidimarzo
lenzozero ha scritto:
Ma è vera la storia dell'eden?


certo che è vera...
Domanda: quindi per te sono esistiti anche Adamo ed Eva, il mondo ha 12 mila anni, i dinosauri non sono mai esistiti etc. etc. ?

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15-01-12 22.11

alanwilder91 ha scritto:
quindi per te sono esistiti anche Adamo ed Eva, il mondo ha 12 mila anni, i dinosauri non sono mai esistiti etc. etc. ?


è vera solo la prima asserzione...

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  • stesgarbi
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15-01-12 22.21

@ igiardinidimarzo
lenzozero ha scritto:
Ma è vera la storia dell'eden?


certo che è vera...
Lo dicevo io . . . Gdm è un creazionista - integralista!

Hahahahahahah!emoemoemoemo

@ Alanwilder91
Gdm dice che è vera solo la tua prima asserzione, perchè per loro l'universo ha circa 6000 anni (e non 12 mila). Inoltre, anche i creazionisti ammettono che i dinosauri siano esistiti, sempre però, 6 mila anni fa.
emoemoemo
Edited 15 Gen. 2012 21:32

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