Pa: 2.1 vs fullrange

  • textars
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17-06-14 09.36

@ radjuice
textars ha scritto:
mmhhh. Crown? Dynacord?..
Costi??

dipende dal wattaggio!!!
Edited 16 Giu. 2014 23:43
ovvio che immagino dipena anche da questo, tenuto conto che un sistema 10"+15" di solito si aggira almeno sui 200W+400W per il Sub, quale riterresti idoneo, riesci ad essere piu' indicativo, magari indicando la serie?
O stai parlando del Behringer Inuke da 2000W?
In tal caso conosco anche un XXL che lavora bene per dei ragazzini....
emo
Edited 17 Giu. 2014 7:37

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  • adea
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17-06-14 14.13

Ma veramente un inuke può competere con ampli interni progettati appositamente per quella determinata cassa?
Mivsembra strano.. alla fine parliamo di un costo che si aggira sui 300 euro scarsi.. giá dei crown xls mi fiderei di piu ma costano dai 700 in su e se ci aggiungi il costo delle casse passive e di un processore..

Magari quello che pensavo (ditemi voi) ..possedendo giá un coppia di 712.. potrei farmi costruire da una ditta vicino casa due sub da 18 con coni B&C..leggeri.. e prendere l inuke dsp..

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  • anonimo

17-06-14 16.33

Io lo suggerivo come soluzione di riserva, nel caso di uso come spia o come parlato, e in quei casi un inuke da 3kg e 200€ può essere una alternativa leggera al sub.
Poi dipende sempre da uno cosa cerca.

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  • adea
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17-06-14 17.18

Quindi diciamo che a livello di ampli il minimo sindacale per il live sarebbero i crown xls.. ?

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  • radjuice
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17-06-14 17.45

textars ha scritto:
ovvio che immagino dipena anche da questo, tenuto conto che un sistema 10"+15" di solito si aggira almeno sui 200W+400W per il Sub, quale riterresti idoneo, riesci ad essere piu' indicativo, magari indicando la serie?
O stai parlando del Behringer Inuke da 2000W?
In tal caso conosco anche un XXL che lavora bene per dei ragazzini....
emo
Edited 17 Giu. 2014 7:37

tex non ho capito ma stai a prendere per i fondelli o che? emo
non mi sembra che io abbia parlato di behringer, ma di crown e dynacord... emo
mi piace come partite sparati parlando di casse da 1000 watt l'una e poi finite per chiedere una soluzione completa di 1200 watt: ecco la differenza fra il teoria e pratica... ma fosse solo questo... emo
l'xxl per ragazzini lo lasciamo a te: certe battute te le puoi risparmiare per altri momenti... nun me fa ncazzà emo
inoltre scusate, ma se continuiamo a parlare di ampli, siamo OT e cmq per 10+15 (200 w a 8 ohm + 400 watt a 8 ohm -> 2 x 600 watt a 4 ohm) potresti utilizzare un Crown XLS 2000 (ca 550 € e peso 4.9 kg) emo

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  • textars
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17-06-14 21.56

@ radjuice
textars ha scritto:
ovvio che immagino dipena anche da questo, tenuto conto che un sistema 10"+15" di solito si aggira almeno sui 200W+400W per il Sub, quale riterresti idoneo, riesci ad essere piu' indicativo, magari indicando la serie?
O stai parlando del Behringer Inuke da 2000W?
In tal caso conosco anche un XXL che lavora bene per dei ragazzini....
emo
Edited 17 Giu. 2014 7:37

tex non ho capito ma stai a prendere per i fondelli o che? emo
non mi sembra che io abbia parlato di behringer, ma di crown e dynacord... emo
mi piace come partite sparati parlando di casse da 1000 watt l'una e poi finite per chiedere una soluzione completa di 1200 watt: ecco la differenza fra il teoria e pratica... ma fosse solo questo... emo
l'xxl per ragazzini lo lasciamo a te: certe battute te le puoi risparmiare per altri momenti... nun me fa ncazzà emo
inoltre scusate, ma se continuiamo a parlare di ampli, siamo OT e cmq per 10+15 (200 w a 8 ohm + 400 watt a 8 ohm -> 2 x 600 watt a 4 ohm) potresti utilizzare un Crown XLS 2000 (ca 550 € e peso 4.9 kg) emo
Allora... O sei una signorina, o hai gli ormoni impazziti di un adolescente carico di volontà e buoni propositi (non è un'offesa...)emo
1) non sei Dio anche se sei preparato...emo
2) Ho di meglio da fare (credimi) che farti incavolare...emo
fai il bravoemoemo
Ora... I 2000 watt era ironico... Caspita!.. emo
per la serie faccio alcuni esempi di 2+1
t10a + 112 sa
proel flash 8a + 12sa oppure flash 12a + 115sa
nm250a + 112sa
I vari 612 montarbo e 1018 mi pare esprimano i watt EIAJ per cui rimangono indicativi....
Come sistema passivo ho lavorato con
questo
E 4 satelliti lem passivi da 300 + 2 Sub da 400... Andava malissimo, non era mio...
Eppoi tanti passivi, Cerwin vega amplificato Ecler il migliore che ricordi,
Solton amplificato KArma.. emo, JBL amplificato Yamaha....
MAi nessuno che mi abbia convinto, un sacco di problemi a bilanciare il tutto... Fior di fonici improblemizzati...
Non so, ti sto ascoltando con molto interesse per questo vorrei che spiegassi, magari mi fai cambiare idea...
emo

Adesso mi vado a studiare il Crown...
Thk...
emo
Edited 17 Giu. 2014 19:57

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  • radjuice
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17-06-14 23.40

bravo tex studiati il crown emoemo
cmq quando parlo di elementi separati ci sono diverse cose da considerare e da capire.
ti faccio un esempio: mentre le casse attive intergrano ampli, dsp, crossover, quando decidi di lavorare con elementi separti è importante decidere e sapere se utilizzare un pa-manager, crossover esterni oppure integrati all'ampli o al sub, sapere cosa voglio ottenere, conscere i tagli di frequenze e fattori come la sensibilità e i vari disturbi, etc. etc.
in genere gli ampli delle casse attive sono sottodimensionati per gli elementi da amplificare e poi si tende sempre a dare la colpa del clipping e di un eventuale limiting aggressivo, solo ed esclusivamente al crossover e al dsp, cosa non propriamente vera.
con questo cosa voglio dire? che almeno chi vende dovrebbe conoscere bene l'argomento che tratta e saper consigliare l'acquirente a dovere e non il contrario... io purtroppo noto che è molto diffusa l'usanza di avventurarsi a negozianti o venditori di strumenti musicali, pur essendo a digiuno di certe nozioni, giocandosela sulle chiacchiere e su qualche esperienza spesso vissuta poco e male... ad esempio quanti negozianti-venditori-rappresentati si confrontano con i costruttori e visitano le showroom invece di mettere in vetrina prodotti a occhi e orecchie chiuse?
non so se si è capito cosa intendo dire, non mi ritengo una divinità e non mi ritengo il migliore, anzi, sostengo che non si smette mai di imparare, ma in troppi ambienti si improvvisa troppo a spese del portafogli altrui... emo
Edited 17 Giu. 2014 21:45

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  • textars
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18-06-14 03.48

Scusami, stai dicendo che l'acqua è bagnata... Con tutto il rispetto..emo
A parte i "bimbiminkia" che si comprano le casse cinesi da "migliaia di watt", credo che tutti, ripeto tutti che siano avvezzi a questo settore sappiano che ovviamente le casse amplificate per definizione non possono essere paragonate ad un sistema passivo, come è altrettanto vero che le casse attive sono per "DUMMIES" cioè per soggetti che non abbiano conoscenze approfondite di amplificazione.
Ovvio che avrai meno possibilità di intervento sull'impianto come è vero che un impianto amplificato è per definizione già completo e tarato di suo. Con ovvie minori possibilità di intervento. Ed anche meno possibilità di rompere.
Altra cosa abbastanza ovvia è che spesso un venditore è:
1) un ragazzino impallinato e carico come una molla
2) un vecchio cantante orchestrale o musicista incallito che ha il suo negozio e ovviamente non ne sa quasi una mazza..
3) un ottimo commerciante
Va da se che con le competenze e capacita reali di consigliare ne passa...emo
Ah mi è venuto in mente che ho lavorato con un impianto Q10 passivo ed una batteria di CROWN 5000 (circa una decina in serie....) emoemo
emo
Edited 18 Giu. 2014 1:51

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  • radjuice
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18-06-14 20.23

textars ha scritto:
Scusami, stai dicendo che l'acqua è bagnata... Con tutto il rispetto..emo

tex, l'acqua è un elemento naturale col quale si è abituati a confrontarsi sin dai primi giorni in cui si vede la luce, per cui tutti sanno che è bagnata, mentre non tutti sanno che l'acqua è composta da due molecole di idrogeno e una di ossigeno e tantomeno ne conoscono le reazioni chimiche!!! non dare sempre tutto per scontato, questo forum dimostra giornalmente come spesso, proprio chi si accinge ad avventurarsi nel mondo della musica, non ha la più blanda idea di cosa significhi e comporti!!!

textars ha scritto:
A parte i "bimbiminkia" che si comprano le casse cinesi da "migliaia di watt", credo che tutti, ripeto tutti che siano avvezzi a questo settore sappiano che ovviamente le casse amplificate per definizione non possono essere paragonate ad un sistema passivo, come è altrettanto vero che le casse attive sono per "DUMMIES" cioè per soggetti che non abbiano conoscenze approfondite di amplificazione.

quando leggo interventi della serie "perchè elementi separati se le casse attive hanno tutto dentro?", è una chiara smentita di ciò che tu asserisci e non per questo sono dei dummies, ma piuttosto ignoranti in materia...

textars ha scritto:
Ovvio che avrai meno possibilità di intervento sull'impianto come è vero che un impianto amplificato è per definizione già completo e tarato di suo. Con ovvie minori possibilità di intervento. Ed anche meno possibilità di rompere.

secondo me le probabilità di rottura sono pari a quelle di sistemi passivi... l'affidabilità non è direttamente proporzionale al tipo di sistema scelto attivo/passivo, ma alla qualità delle componenti.

textars ha scritto:
Altra cosa abbastanza ovvia è che spesso un venditore è:
1) un ragazzino impallinato e carico come una molla
2) un vecchio cantante orchestrale o musicista incallito che ha il suo negozio e ovviamente non ne sa quasi una mazza..
3) un ottimo commerciante
Va da se che con le competenze e capacita reali di consigliare ne passa...emo

hai detto la stessa cosa che denunciavo io, ma io ho fatto intendere che questo è secondo me assurdo, sbagliato e andrebbe rivisto... tengo a precisare che per ma la cosa non è ovvia come tu asserisci... in tutto questo, ciò che più da fastidio, è quando incontri quei venditori che si irritano e diventano maleducati se si trovano difronte una persona preparata, allora nei casi più educati iniziano frasi tipo: "io vendo i prodotti e tu pretendi di conoscerli meglio di me?", "non dire sciocchezze", "tutte teorie che in pratica non servono", "io faccio il mio lavoro e tu fai il tuo"; mentre nei casi peggiori fioccano anche insulti... io ci sono stato dentro e conosco benissimo le menzogne di chi pur di vendere, non guarda in faccia a nessuno...

textars ha scritto:
Ah mi è venuto in mente che ho lavorato con un impianto Q10 passivo ed una batteria di CROWN 5000 (circa una decina in serie....) emoemo

intendi le americane Q10 Acoustic Sound?
Edited 18 Giu. 2014 18:26

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  • radjuice
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18-06-14 20.44

e ora voglio porre una domanda concreta che riguarda la scelta fra un 2.1 e due casse fullrange.

Sistema 1:
2 x Nova Lion12a
Yamaha MGP16x

Sistema 2
SR Pocket Two
Yamaha MGP16x

ambedue i sistemi hanno un costo totale fra i 1650 e i 1850 € e questo deve rimanere com budget.
inoltre è importante che il mixer abbia i semiparametrici, il doppio effetto e almeno la possibilità di gestire due monitors separatamente.

dovrà gestire le seguenti formazioni:
1 - One man band (Piano e Tastiera + Voce, Fisarmonica + Base + Voce)
2 - Duo (Piano e Tastiera + Chitarra o Sax + Voci)
3 - Trio (Piano e Tastiera + Chitarra + Sax + Voci, Piano e Tastiere + Fisarmonica/Organetto + Sax + Voci)

situazioni di utilizzo:
- spazi chiusi e aperti piccoli e medi
- pianobar
- serate da ballo
- cerimonie
- dinner
- presentazioni

quale scegliere e perchè? sono accette anche soluzioni alternative motivate che rientrino anche nel budget e nei pesi delle singole componenti.
penso che con un esempio concreto come questo, si possa essere più precisi e dettagliati, visto che si limita notevolemente il campo di utilizzo.
Edited 18 Giu. 2014 19:52

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  • ROCKYAPUANO
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18-06-14 21.16

Personalmente sceglierei l'SR Pockett Two......Un sistema 2.1 dove i satelliti riproducono solo le medio-alte e' sicuramente da preferirsi.emo
Te lo dice uno che per 23 anni ha sempre utilizzato casse full-range(a parte alcune situazioni grosse,dove ho lavorato con 2 sub piu' due satelliti).Da quando ho comprato il sub Montarbo 112SA e i satelliti NM250A,e' tutta un'altra musica.......emo
Edited 18 Giu. 2014 19:20

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  • textars
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18-06-14 21.19

@ radjuice
e ora voglio porre una domanda concreta che riguarda la scelta fra un 2.1 e due casse fullrange.

Sistema 1:
2 x Nova Lion12a
Yamaha MGP16x

Sistema 2
SR Pocket Two
Yamaha MGP16x

ambedue i sistemi hanno un costo totale fra i 1650 e i 1850 € e questo deve rimanere com budget.
inoltre è importante che il mixer abbia i semiparametrici, il doppio effetto e almeno la possibilità di gestire due monitors separatamente.

dovrà gestire le seguenti formazioni:
1 - One man band (Piano e Tastiera + Voce, Fisarmonica + Base + Voce)
2 - Duo (Piano e Tastiera + Chitarra o Sax + Voci)
3 - Trio (Piano e Tastiera + Chitarra + Sax + Voci, Piano e Tastiere + Fisarmonica/Organetto + Sax + Voci)

situazioni di utilizzo:
- spazi chiusi e aperti piccoli e medi
- pianobar
- serate da ballo
- cerimonie
- dinner
- presentazioni

quale scegliere e perchè? sono accette anche soluzioni alternative motivate che rientrino anche nel budget e nei pesi delle singole componenti.
penso che con un esempio concreto come questo, si possa essere più precisi e dettagliati, visto che si limita notevolemente il campo di utilizzo.
Edited 18 Giu. 2014 19:52
In dialetto comacchiese una "liona" è una donna ultraquarantenne ancora attiva.... Di sicuro da queste parti non si vedono ne si sentono sistemi di questo tipo...
emo
emo
...e delle descrizioni me ne faccio poco..
emo

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  • rena
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18-06-14 21.41

Sono per il sistema 2 che ho provato con attenzione in negozio a Lecce. Impatto sonoro impressionante ma sopratutto ben definito ed equilibrato...mi piace il suono quando senti i bassi, che anche senza pressioni sonore elevate ( che pure l'impianto potrebbe reggere) alla bocca dello stomaco, ed i piatti definiti ma non striduli, riuscendo a sentire bene i singoli strumenti. Con il sistema SR ho provato questa sensazione, con la possibilità di usare uno o due sub a seconda degli ambienti.
Non conosco le Nova in questione ( onestamente), quindi non mi esprimo sul sistema 1.
Sull' universo negozianti ormai ho visto di tutto: marchi che fino ad un mese prima considerati scadenti ( perché non venduti ) che tutto ad un tratto diventavano i migliori in assoluto, che "davano in testa alla concorrenza". Il negoziante fa il suo mestiere, che è quello di vendere ciò che per lui offre il miglior margine di guadagno, in quel momento. In settimane diverse ho visto lo stesso mixer e le stesse casse suonare divinamente o merdosamente, ovviamente con il comando delle operazioni sempre saldamente nelle sue mani ( sa bene quale brano mettere per far suonare un impianto e viceversa...). Del resto la finanza ( o il commercio) etica/o ancora non li hanno inventati.

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  • radjuice
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18-06-14 21.54

textars ha scritto:
In dialetto comacchiese una "liona" è una donna ultraquarantenne ancora attiva.... Di sicuro da queste parti non si vedono ne si sentono sistemi di questo tipo...
emo
emo
...e delle descrizioni me ne faccio poco..
emo

corretto il lapsus anche se non ha un tubo a che vedere con l'argomento emo

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  • rena
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18-06-14 23.51

Stop! Resetto quanto detto... La mia conoscenza riguarda il sistema SR Digit two e non il Pocket two. Chiedi venia ( per questo parlavo di uno o due sub).

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  • textars
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19-06-14 09.33

@ radjuice
textars ha scritto:
In dialetto comacchiese una "liona" è una donna ultraquarantenne ancora attiva.... Di sicuro da queste parti non si vedono ne si sentono sistemi di questo tipo...
emo
emo
...e delle descrizioni me ne faccio poco..
emo

corretto il lapsus anche se non ha un tubo a che vedere con l'argomento emo
Era una battuta!!!!
Ma inzomma!!!
Per dirti che non li conosco questi sistemi... I Lion per intenderci...
emo
emo
Edited 19 Giu. 2014 7:35

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  • radjuice
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19-06-14 22.27

textars ha scritto:
Era una battuta!!!!
Ma inzomma!!!
Per dirti che non li conosco questi sistemi... I Lion per intenderci...
emo
emo
Edited 19 Giu. 2014 7:35

e chi li conosce ambedue sembra essere sparito dalla circolazione emo

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  • textars
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20-06-14 17.44

radjuice ha scritto:
textars ha scritto:
Ah mi è venuto in mente che ho lavorato con un impianto Q10 passivo ed una batteria di CROWN 5000 (circa una decina in serie....) emoemo

intendi le americane Q10 Acoustic Sound?

Yess!!!
QUESTI
l'unica cosa che le casse non le trovo in rete.... Hanno un sito per piccoli sistemi...
Proprio quelle lavorano con una "batteria" di 10 Finali Crown... Una figata, anche se ci sono evidenti buchi nelle frequenze medie/mediobasse nel locale dove sono installate..
Servirebbe un buon fonico e forse una buona manutenzione.....

Rad, di fatto un "Dummy" è un "ignorante" poichè non ha esperienza, che differenza (pratica) c'è con un ignorante che suppone di saper fare??
A parer mio nessuna..

Gli eccessivi egocentrici, invece, fanno piu' danni (spesso inonsapevoli) dei "dummies", troppo spesso a spese degli altri, poichè, come i bambini, pensano che quello che è giusto per loro lo è per tutti...
Per questo è importante comprendere i sugerimenti e le indicazioni dedicate alla comprensione di una soluzione "specifica" per il dato personaggio in luogo di quella "assoluta" dettata dalla propria, anche, arroganza.
emo
Edited 20 Giu. 2014 15:59

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21-06-14 00.07

textars ha scritto:
Rad, di fatto un "Dummy" è un "ignorante" poichè non ha esperienza, che differenza (pratica) c'è con un ignorante che suppone di saper fare??
A parer mio nessuna..

mi sento di dover precisare che la differenza secondo me c'è eccome, soprattutto se ci riferiamo all'argomento in questione... lo stato di dummy o di ignorante, a mio avviso non sono correlati all'esperienza, ma alla conscenza... c'è tanta gente in giro che pur potendo contare su anni di esperienza, è peggio di un dummy; non a caso è noto che si può morire senza aver capito un tubo, così come si può essere giovanissimi e aver capito già tutto... sicuramente ci sono cose che richiedono tanta esperienza, ma le stesse cose e tante altre ancora, richiedono anche conoscenze e capacità, senza delle quali si può fare quanta esperienza si vuole, si rimarrà sempre relativamente ignoranti!!!

cerco di spiegarti le mie motivazioni:
- dummy che proviene dall'inglese, sta per tonto/scemo... in riferimento ai "for dummies" nel senso plurale di dummy, si estende il significato addolcendolo, intendendo "per negati" (anche se la traduzione reale sarebbe per tonti/scemi)... di conseguenza, escludendone il significato offensivo, nel senso lato e buono della parola il dummy, è quella persona un pò negata per una o più materie!
- ignorante invece è chi ignora e non è detto che sia negato, anzi potrebbe anche essere al contrario portatissimo, ma non preparatissimo... l'ignorante non conosce, o per lo più non conosce approfonditamente, una o più materie...
la differenza la vedo nella "supposizione del saper fare" che sta in maniera inversamente proporzionale alle due figure in questione; il dummy non ci arriva a causa del suo essere negato, spesso nemmeno dopo tanto studio ed esperienza e quindi la supposizione è destinata a persistere nel tempo, mentre l'ignorante spesso pecca di troppa superficialità, ma potrebbe essere un grande conoscitore o magari diventarlo in quanto potrebbe averne le capacità.
l'ignorante che suppone di saper fare è a mio avviso vittima della sua ignoranza, mentre il dummy è uno stato quasi naturale!
Volendo estendere il significato e la parola, potremmo dire che siamo tutti un pò ignoranti... non siamo certo tutti eruditi

textars ha scritto:
Gli eccessivi egocentrici, invece, fanno piu' danni (spesso inonsapevoli) dei "dummies", troppo spesso a spese degli altri, poichè, come i bambini, pensano che quello che è giusto per loro lo è per tutti...
Per questo è importante comprendere i sugerimenti e le indicazioni dedicate alla comprensione di una soluzione "specifica" per il dato personaggio in luogo di quella "assoluta" dettata dalla propria, anche, arroganza.

quindi concordi che suggerire puntualmente certe soluzioni senza argomentarle a dovere sia egocentrico, illeggibile e inqualificabile? idem per certe domande oscene?

[c]Voglio chiudere con un aforisma:
"La conoscenza comincia dal coraggio della propria ignoranza" - Pino Caruso[/c]

dopo questo piccolo off-topic direi che è meglio abbandonare i discorsi filosofici e concentrarci sul thread che lascia ancora molte domande aperte emo
Edited 20 Giu. 2014 22:14

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  • textars
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21-06-14 16.48

radjuice ha scritto:
Volendo estendere il significato e la parola, potremmo dire che siamo tutti un pò ignoranti... non siamo certo tutti eruditi

Chi è senza peccato scagli la prima pietra.... Personalmente, lo puoi trovare in diversi, se non tanti miei post non mi definisco un erudito, bensi' un appassionato... Direi che è comprensibile..
In termini pratici sia un "dummy" che un "ignorante" ha bisogno di assistenza, se non di aiuto, il porsi pero' al di sopra puo' essere ancor apeggio...
emo
Edited 21 Giu. 2014 14:51

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