Super green pass e spettacoli dal vivo
- WTF_Bach
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28-11-21 09.46
@ wildcat80
I conti vanno guardati da un'altra prospettiva, non si può continuare a ripetere le cose all'infinito
I vaccinati sono l'85%.
Se fossero il 100%, avremmo solo vaccinati in terapia intensiva.
Vuol dire che il vaccino non funziona? No, vuol dire che la popolazione di riferimento è cambiata.
Per valutare l'efficacia devi rapportare i numeri alla popolazione di appartenenza, e lì si scoprono le carte, perché possiamo dire, più co meno, che a parità di numeri assoluti, l'incidenza nei non vaccinati sia circa 4:1.
Se si va in profondità, andando a valutare le incidenza nella fascia di età, si nota che più l'età scende, più i numeri diventano netti e inconfutabili.
Questo concetto, che sai esprimere in maniera perfetta, deve essere ben chiaro nella testa di tutti.
I conti vanno guardati da un'altra prospettiva, non si può continuare a ripetere le cose all'infinito
I vaccinati sono l'85%.
Se fossero il 100%, avremmo solo vaccinati in terapia intensiva.
Vuol dire che il vaccino non funziona? No, vuol dire che la popolazione di riferimento è cambiata.
Per valutare l'efficacia devi rapportare i numeri alla popolazione di appartenenza, e lì si scoprono le carte, perché possiamo dire, più co meno, che a parità di numeri assoluti, l'incidenza nei non vaccinati sia circa 4:1.
Se si va in profondità, andando a valutare le incidenza nella fascia di età, si nota che più l'età scende, più i numeri diventano netti e inconfutabili.
Il problema è un altro, cioè la discrepanza tra i dati degli studi - nei quali l’efficacia del vaccino permaneva alta anche dopo un periodo di tempo abbastanza prolungato - e la realtà delle cose, ove dopo poche settimane l’efficacia del vaccino si riduce in maniera esponenziale.
- Dantes
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28-11-21 09.55
@ wildcat80
I conti vanno guardati da un'altra prospettiva, non si può continuare a ripetere le cose all'infinito
I vaccinati sono l'85%.
Se fossero il 100%, avremmo solo vaccinati in terapia intensiva.
Vuol dire che il vaccino non funziona? No, vuol dire che la popolazione di riferimento è cambiata.
Per valutare l'efficacia devi rapportare i numeri alla popolazione di appartenenza, e lì si scoprono le carte, perché possiamo dire, più co meno, che a parità di numeri assoluti, l'incidenza nei non vaccinati sia circa 4:1.
Se si va in profondità, andando a valutare le incidenza nella fascia di età, si nota che più l'età scende, più i numeri diventano netti e inconfutabili.
Wildcat, io so che tu sai che io so cos'è l'effetto paradosso, quello che volevo dire è che la tendenza nelle ultime settimana va verso una parità di numeri tra vaccinati e non vaccinati (sempre considerando i debiti rapporti), infatti nella stessa tabella ha fatto scalpore il fatto che per la prima volta ci sono più contagiati tra i vaccinati che tra i non vaccinati. Detto questo il vaccino sì, Funzionicchia.
I conti vanno guardati da un'altra prospettiva, non si può continuare a ripetere le cose all'infinito
I vaccinati sono l'85%.
Se fossero il 100%, avremmo solo vaccinati in terapia intensiva.
Vuol dire che il vaccino non funziona? No, vuol dire che la popolazione di riferimento è cambiata.
Per valutare l'efficacia devi rapportare i numeri alla popolazione di appartenenza, e lì si scoprono le carte, perché possiamo dire, più co meno, che a parità di numeri assoluti, l'incidenza nei non vaccinati sia circa 4:1.
Se si va in profondità, andando a valutare le incidenza nella fascia di età, si nota che più l'età scende, più i numeri diventano netti e inconfutabili.
Sicuramente sono state disattese innumerevoli promesse della prima ora su cui si è basata la campagna vaccinale.
Campagna vaccinale fatta abbastanza col culo, senza misurare gli anticorpi prima della vaccinazione e senza misurarli dopo per identificare i non responders (vere e proprie bombe vaganti)
- Sbaffone
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28-11-21 10.02
@ Dantes
ma veramente i dati più aggiornati dell iss danno 49% di ospedalizzazioni e il 64% di terapie intensive tra i non vaccinati..
il complementare ovviamente è il dato dei vaccinati in entrambi i casi..
vedi qui a pg 17
Se leggi il mio messaggio c’è scritto per centomila, funzionicchia? Se per te il fatto che un non vaccinato ha 12 volte in più la probabilità di finire in terapia intensiva è funzionicchia non ci capiamo.
ma veramente i dati più aggiornati dell iss danno 49% di ospedalizzazioni e il 64% di terapie intensive tra i non vaccinati..
il complementare ovviamente è il dato dei vaccinati in entrambi i casi..
vedi qui a pg 17
- maxpiano69
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28-11-21 10.11
@ Dantes
Wildcat, io so che tu sai che io so cos'è l'effetto paradosso, quello che volevo dire è che la tendenza nelle ultime settimana va verso una parità di numeri tra vaccinati e non vaccinati (sempre considerando i debiti rapporti), infatti nella stessa tabella ha fatto scalpore il fatto che per la prima volta ci sono più contagiati tra i vaccinati che tra i non vaccinati. Detto questo il vaccino sì, Funzionicchia.
Sicuramente sono state disattese innumerevoli promesse della prima ora su cui si è basata la campagna vaccinale.
Campagna vaccinale fatta abbastanza col culo, senza misurare gli anticorpi prima della vaccinazione e senza misurarli dopo per identificare i non responders (vere e proprie bombe vaganti)
Preferisco di solito evitare queste discussioni, tanto piú su Supporti Musicali, dato che non sono un medico né tantomeno un esperto di campagne vaccinali in situazioni di pandemia/epidemia diffusa, né di come si misurano gli anticorpi (sempre se é possibile farlo identificando il numero dei neutralizzanti, che sono gli unici rilevanti, dagli altri), peró il recente grafico che confronta (attenzione dico confronta, non correla 1:1) le quote di vaccinati con i decessi in ciascuna nazione secondo me non puó non far riflettere Wildcat, io so che tu sai che io so cos'è l'effetto paradosso, quello che volevo dire è che la tendenza nelle ultime settimana va verso una parità di numeri tra vaccinati e non vaccinati (sempre considerando i debiti rapporti), infatti nella stessa tabella ha fatto scalpore il fatto che per la prima volta ci sono più contagiati tra i vaccinati che tra i non vaccinati. Detto questo il vaccino sì, Funzionicchia.
Sicuramente sono state disattese innumerevoli promesse della prima ora su cui si è basata la campagna vaccinale.
Campagna vaccinale fatta abbastanza col culo, senza misurare gli anticorpi prima della vaccinazione e senza misurarli dopo per identificare i non responders (vere e proprie bombe vaganti)
Il vaccino non serve a non infettarsi, ovviamente perché l'anticorpo interviene dopo, serve a limitare gli effetti ovvero la capacitá del virus di replicarsi post-infezione, di conseguenza a limitare il rischio di ospedalizzazioni o peggio. "Limitare", non "eliminare", usando una terminologia piú vicina alle mie conoscenze in altri contesti) lo classificherei come una azione di "risk management" ovvero di "mitigation". A chi non la ritiene soluzione valida o non avente un rapporto rischi/benefici adeguato chiedo sempre: OK, sei in grado di proporre un'alternativa con rischi/benefici migliori (ma supportata da analisi serie sui dati di fatto, non ipotetica o basata su "credenze" o negazionismi vari)
- WTF_Bach
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28-11-21 10.12
@ Sbaffone
Se leggi il mio messaggio c’è scritto per centomila, funzionicchia? Se per te il fatto che un non vaccinato ha 12 volte in più la probabilità di finire in terapia intensiva è funzionicchia non ci capiamo.
Funzionicchia perché:
Se leggi il mio messaggio c’è scritto per centomila, funzionicchia? Se per te il fatto che un non vaccinato ha 12 volte in più la probabilità di finire in terapia intensiva è funzionicchia non ci capiamo.
1) l’efficacia clinica reale è inferiore al 50% dopo pochi mesi dall’inoculazione
2) non evita il contagio - non dimentichiamo che lo scopo primario di un vaccino è, appunto, fermare i contagi.
3) riduce il rischio di contrarre la malattia in forma grave - ma in termini assoluti, ovvero su persone vaccinate senza essere mai state esposte al virus, quanti hanno sviluppato la forma grave?
Prima di vaccinare una persona, bisognerebbe valutare la sua situazione anticorpi le, se no non sapremo mai se il covid non lo ha preso, o non lo ha preso in forma grave, grazie al vaccino o in quanto lo aveva già contratto in precedenza in maniera asintomatica o lieve.
4) a causa di una scriteriata e criminale comunicazione portata avanti da governo, mass media e virologi “di regime”, chi si vaccina si sente “a posto” e smette di attuare quelle misure di cautela e distanziamento sociale che - esse si - sono la sola cosa possibile da fare contro il covid.
Conclusione: vacciniamoci pure, ma senza pensare che il vaccino sia “la soluzione” - è una misura utile, ma non sufficiente.tra pochi mesi, quando più del 90% degli italiani saranno vaccinati, ma le rianimazioni ricominceranno a riempirsi (la curva dei contagi e dei ricoveri sembra mostrare questa tendenza) allora piangeremo per la nostra stupidità.
- Roberto_Forest
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28-11-21 10.13
@ Sbaffone
non lo fa nessuno lo faccio io, ultimi dati ISS nell'ultimo mese il tasso di terapie intensive nei non vaccinati in Italia e' a 6,7 per centomila, mentre nei vaccinati da meno di sei mesi e' a 0,54 per centomila, ossia 12 volte piu' basso.
47M vaccinati 7M non vaccinati tot 54M, direi che se non ci fosse il vaccino saremmo in piena chiusura e ospedali pieni...
Sottoscrivo questo messaggio di superbaffone. Rileggetelo bene, è molto semplice. Come si fa a dire che il vaccino funzionicchia?
non lo fa nessuno lo faccio io, ultimi dati ISS nell'ultimo mese il tasso di terapie intensive nei non vaccinati in Italia e' a 6,7 per centomila, mentre nei vaccinati da meno di sei mesi e' a 0,54 per centomila, ossia 12 volte piu' basso.
47M vaccinati 7M non vaccinati tot 54M, direi che se non ci fosse il vaccino saremmo in piena chiusura e ospedali pieni...
Mi sembra che il mondo sia diviso ora, più che tra no vax e pro vax, tra menti "matematiche" e menti "artistiche". Le menti artistiche non sanno capire i numeri , quindi non capiscono che il vaccino funziona, alle menti matematiche invece è subito evidente l'efficacia.
Qui si spiega anche perché tra i musicisti c'è un numero di no vax sopra la media, perché ci sono tante menti artistiche.
- WTF_Bach
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28-11-21 10.16
@ Roberto_Forest
Sottoscrivo questo messaggio di superbaffone. Rileggetelo bene, è molto semplice. Come si fa a dire che il vaccino funzionicchia?
Mi sembra che il mondo sia diviso ora, più che tra no vax e pro vax, tra menti "matematiche" e menti "artistiche". Le menti artistiche non sanno capire i numeri , quindi non capiscono che il vaccino funziona, alle menti matematiche invece è subito evidente l'efficacia.
Qui si spiega anche perché tra i musicisti c'è un numero di no vax sopra la media, perché ci sono tante menti artistiche.
Ad una mente matematica è del tutto chiaro che un vaccino che, dopo 6 mesi al massimo, ha perso metà della sua efficacia, non funziona.
Sottoscrivo questo messaggio di superbaffone. Rileggetelo bene, è molto semplice. Come si fa a dire che il vaccino funzionicchia?
Mi sembra che il mondo sia diviso ora, più che tra no vax e pro vax, tra menti "matematiche" e menti "artistiche". Le menti artistiche non sanno capire i numeri , quindi non capiscono che il vaccino funziona, alle menti matematiche invece è subito evidente l'efficacia.
Qui si spiega anche perché tra i musicisti c'è un numero di no vax sopra la media, perché ci sono tante menti artistiche.
- maxpiano69
- Membro: Staff
- Risp: 24520
- Loc: Torino
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28-11-21 10.18
@ WTF_Bach
Ad una mente matematica è del tutto chiaro che un vaccino che, dopo 6 mesi al massimo, ha perso metà della sua efficacia, non funziona.
Ma cosa vuol dire "ha perso metá della sua efficacia" esattamente? Lo chiedo seriamente perché almeno io non ho chiaro come si misuri questa "efficacia" e poi non ci sono comunque vaccini "consolidati" che necessitano di richiami, magari non dopo 6 mesi ma in ogni caso non sono "vitalizi"?
Ad una mente matematica è del tutto chiaro che un vaccino che, dopo 6 mesi al massimo, ha perso metà della sua efficacia, non funziona.
- paolo_b3
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- Risp: 13423
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28-11-21 10.22
Roberto_Forest ha scritto:
Qui si spiega anche perché tra i musicisti c'è un numero di no vax sopra la media, perché ci sono tante menti artistiche.
Qui si spiega anche perché tra i musicisti c'è un numero di no vax sopra la media, perché ci sono tante menti artistiche.
Attenzione a fare queste affermazioni, perchè se così fosse dovremmo pensare che uno che si vaccina non è in grado di fare musica...
- WTF_Bach
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- Risp: 2413
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28-11-21 10.24
@ maxpiano69
Preferisco di solito evitare queste discussioni, tanto piú su Supporti Musicali, dato che non sono un medico né tantomeno un esperto di campagne vaccinali in situazioni di pandemia/epidemia diffusa, né di come si misurano gli anticorpi (sempre se é possibile farlo identificando il numero dei neutralizzanti, che sono gli unici rilevanti, dagli altri), peró il recente grafico che confronta (attenzione dico confronta, non correla 1:1) le quote di vaccinati con i decessi in ciascuna nazione secondo me non puó non far riflettere
Il vaccino non serve a non infettarsi, ovviamente perché l'anticorpo interviene dopo, serve a limitare gli effetti ovvero la capacitá del virus di replicarsi post-infezione, di conseguenza a limitare il rischio di ospedalizzazioni o peggio. "Limitare", non "eliminare", usando una terminologia piú vicina alle mie conoscenze in altri contesti) lo classificherei come una azione di "risk management" ovvero di "mitigation". A chi non la ritiene soluzione valida o non avente un rapporto rischi/benefici adeguato chiedo sempre: OK, sei in grado di proporre un'alternativa con rischi/benefici migliori (ma supportata da analisi serie sui dati di fatto, non ipotetica o basata su "credenze" o negazionismi vari)
Caro Max, ci sono alcune imprecisioni nel tuo - pur sostanzialmente corretto - ragionamento
Preferisco di solito evitare queste discussioni, tanto piú su Supporti Musicali, dato che non sono un medico né tantomeno un esperto di campagne vaccinali in situazioni di pandemia/epidemia diffusa, né di come si misurano gli anticorpi (sempre se é possibile farlo identificando il numero dei neutralizzanti, che sono gli unici rilevanti, dagli altri), peró il recente grafico che confronta (attenzione dico confronta, non correla 1:1) le quote di vaccinati con i decessi in ciascuna nazione secondo me non puó non far riflettere
Il vaccino non serve a non infettarsi, ovviamente perché l'anticorpo interviene dopo, serve a limitare gli effetti ovvero la capacitá del virus di replicarsi post-infezione, di conseguenza a limitare il rischio di ospedalizzazioni o peggio. "Limitare", non "eliminare", usando una terminologia piú vicina alle mie conoscenze in altri contesti) lo classificherei come una azione di "risk management" ovvero di "mitigation". A chi non la ritiene soluzione valida o non avente un rapporto rischi/benefici adeguato chiedo sempre: OK, sei in grado di proporre un'alternativa con rischi/benefici migliori (ma supportata da analisi serie sui dati di fatto, non ipotetica o basata su "credenze" o negazionismi vari)
1) un vaccino serve proprio al fine di non essere contagiati. Un prodotto che non arresta il contagio ma riduce la probabilità di sviluppare la malattia in forma grave non è un vaccino ma una terapia preventiva. Il che non è questione di lana caprina, ne converrai.
2) gli studi di registrazione dei “vaccini” non hanno mai avuto la mortalità tra gli endpoint, ma solo la protezione dal contagio.
3) è ormai assodato che i vaccini dimezzano - o peggio - la loro efficacia dopo pochi mesi. Qualcuno mi spieghi perché ciò non era avvenuto durante gli studi registrativi.
Detto questo, rimane meglio vaccinarsi, senza però pensare che questa sia la “soluzione finale”. Guardiamo, ad esempio, ciò che viene fatto in Cina.
- WTF_Bach
- Membro: Expert
- Risp: 2413
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Thanks: 778
28-11-21 10.27
@ maxpiano69
Ma cosa vuol dire "ha perso metá della sua efficacia" esattamente? Lo chiedo seriamente perché almeno io non ho chiaro come si misuri questa "efficacia" e poi non ci sono comunque vaccini "consolidati" che necessitano di richiami, magari non dopo 6 mesi ma in ogni caso non sono "vitalizi"?
Ho postato, un paio di pagine fa, l’articolo del BMJ che spiega il tutto.
Ma cosa vuol dire "ha perso metá della sua efficacia" esattamente? Lo chiedo seriamente perché almeno io non ho chiaro come si misuri questa "efficacia" e poi non ci sono comunque vaccini "consolidati" che necessitano di richiami, magari non dopo 6 mesi ma in ogni caso non sono "vitalizi"?
È stato, in poche parole, condotto uno studio retrospettivo su un numero adeguato di vaccinati, analizzando i dati in rapporto alla distanza in mesi dalla data della seconda inoculazione, ed è stato quindi ricostruito il dato di efficacia, secondo gli stessi endpoints stabiliti nello studio registrativo.
L’endpoint primario degli studi registrati i è sempre stato la protezione dal contagio.
Il problema non è il fatto che per un vaccino possano volerci dei richiami, è la discrepanza tra i dati a sei mesi all’interno dello studio registrativo ed i dati a sei mesi della pratica clinica.
Importante ricordare che se un vaccino non dimostra un’efficacia - intesa come protezione dal contagio - superiore al 70% dopo un anno dall’inoculazione, solitamente non ne viene autorizzato l’uso.
- Roberto_Forest
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28-11-21 10.34
@ paolo_b3
Attenzione a fare queste affermazioni, perchè se così fosse dovremmo pensare che uno che si vaccina non è in grado di fare musica...
Perché? Per fare musica serve anche la mente matematica, tipo Bach e Beethoven erano più matematici che artisti. Poi ovvio che è una generalizzazione, e nessuno è solo matematico ed artistico. È solo uno spunto per parlare.
Roberto_Forest ha scritto:
Qui si spiega anche perché tra i musicisti c'è un numero di no vax sopra la media, perché ci sono tante menti artistiche.
Qui si spiega anche perché tra i musicisti c'è un numero di no vax sopra la media, perché ci sono tante menti artistiche.
Attenzione a fare queste affermazioni, perchè se così fosse dovremmo pensare che uno che si vaccina non è in grado di fare musica...
- maxpiano69
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28-11-21 10.44
@ WTF_Bach
Ho postato, un paio di pagine fa, l’articolo del BMJ che spiega il tutto.
È stato, in poche parole, condotto uno studio retrospettivo su un numero adeguato di vaccinati, analizzando i dati in rapporto alla distanza in mesi dalla data della seconda inoculazione, ed è stato quindi ricostruito il dato di efficacia, secondo gli stessi endpoints stabiliti nello studio registrativo.
L’endpoint primario degli studi registrati i è sempre stato la protezione dal contagio.
Il problema non è il fatto che per un vaccino possano volerci dei richiami, è la discrepanza tra i dati a sei mesi all’interno dello studio registrativo ed i dati a sei mesi della pratica clinica.
Importante ricordare che se un vaccino non dimostra un’efficacia - intesa come protezione dal contagio - superiore al 70% dopo un anno dall’inoculazione, solitamente non ne viene autorizzato l’uso.
Grazie per entrambe le risposte, ancora non mi ë chiaro come si definisca quella "efficacia" (es. rapporto tra cosa e cosa? Guarderó l'articolo che hai linkato per vedere se ne da definizione) e sulla prima risposta, preciso che quel che intendevo dire (e su cui chiedo ancora conferma) é se in generale sia corretto dire che un vaccino serve a prevenire che si "contragga la malattia" (in forma grave o in assoluto) ma non che "ci si possa infettare"? Da cui le tue giuste considerazioni sul fatto che per quanto vaccinati sia assolutamente necessario mantenere tutte le altre forme opportune di prevenzione.
Ho postato, un paio di pagine fa, l’articolo del BMJ che spiega il tutto.
È stato, in poche parole, condotto uno studio retrospettivo su un numero adeguato di vaccinati, analizzando i dati in rapporto alla distanza in mesi dalla data della seconda inoculazione, ed è stato quindi ricostruito il dato di efficacia, secondo gli stessi endpoints stabiliti nello studio registrativo.
L’endpoint primario degli studi registrati i è sempre stato la protezione dal contagio.
Il problema non è il fatto che per un vaccino possano volerci dei richiami, è la discrepanza tra i dati a sei mesi all’interno dello studio registrativo ed i dati a sei mesi della pratica clinica.
Importante ricordare che se un vaccino non dimostra un’efficacia - intesa come protezione dal contagio - superiore al 70% dopo un anno dall’inoculazione, solitamente non ne viene autorizzato l’uso.
- Sbaffone
- Membro: Expert
- Risp: 2930
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Thanks: 557
28-11-21 10.44
@ maxpiano69
Preferisco di solito evitare queste discussioni, tanto piú su Supporti Musicali, dato che non sono un medico né tantomeno un esperto di campagne vaccinali in situazioni di pandemia/epidemia diffusa, né di come si misurano gli anticorpi (sempre se é possibile farlo identificando il numero dei neutralizzanti, che sono gli unici rilevanti, dagli altri), peró il recente grafico che confronta (attenzione dico confronta, non correla 1:1) le quote di vaccinati con i decessi in ciascuna nazione secondo me non puó non far riflettere
Il vaccino non serve a non infettarsi, ovviamente perché l'anticorpo interviene dopo, serve a limitare gli effetti ovvero la capacitá del virus di replicarsi post-infezione, di conseguenza a limitare il rischio di ospedalizzazioni o peggio. "Limitare", non "eliminare", usando una terminologia piú vicina alle mie conoscenze in altri contesti) lo classificherei come una azione di "risk management" ovvero di "mitigation". A chi non la ritiene soluzione valida o non avente un rapporto rischi/benefici adeguato chiedo sempre: OK, sei in grado di proporre un'alternativa con rischi/benefici migliori (ma supportata da analisi serie sui dati di fatto, non ipotetica o basata su "credenze" o negazionismi vari)
sono d'accordo, l'alternativa quale sarebbe?
Preferisco di solito evitare queste discussioni, tanto piú su Supporti Musicali, dato che non sono un medico né tantomeno un esperto di campagne vaccinali in situazioni di pandemia/epidemia diffusa, né di come si misurano gli anticorpi (sempre se é possibile farlo identificando il numero dei neutralizzanti, che sono gli unici rilevanti, dagli altri), peró il recente grafico che confronta (attenzione dico confronta, non correla 1:1) le quote di vaccinati con i decessi in ciascuna nazione secondo me non puó non far riflettere
Il vaccino non serve a non infettarsi, ovviamente perché l'anticorpo interviene dopo, serve a limitare gli effetti ovvero la capacitá del virus di replicarsi post-infezione, di conseguenza a limitare il rischio di ospedalizzazioni o peggio. "Limitare", non "eliminare", usando una terminologia piú vicina alle mie conoscenze in altri contesti) lo classificherei come una azione di "risk management" ovvero di "mitigation". A chi non la ritiene soluzione valida o non avente un rapporto rischi/benefici adeguato chiedo sempre: OK, sei in grado di proporre un'alternativa con rischi/benefici migliori (ma supportata da analisi serie sui dati di fatto, non ipotetica o basata su "credenze" o negazionismi vari)
- WTF_Bach
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28-11-21 10.57
@ Sbaffone
sono d'accordo, l'alternativa quale sarebbe?
Alternativa 1 - insieme al vaccino, continuare a imporre rigorose misure di distanziamento sociale, il cui inevitabile costo economico dovrebbe essere sostenuto in maniera bilanciata dagli stati e dal capitale.
sono d'accordo, l'alternativa quale sarebbe?
Alternativa 2 - invece di riporre tutte le speranze sul “dio vaccino”, continuare la ricerca - invero abbastanza promettente - su trattamenti capaci di curare la malattia.
Alternativa 3 - campagna sierologica a tappeto per sapere finalmente quante persone hanno davvero contratto il covid in Italia. In seguito, rianalisi di tutti i dati escludendo dal computo dei morti tutti coloro che avevano comorbilità che avrebbero potuto verosimilmente essere causa di morte anche in assenza di covid. Dopodiché stupirsi e coprirsi il capo di cenere.
Alternativa 4 - sbattere in galera chi ha mentito sulla reale efficacia dei vaccini - virologi, scienziatoni, giornalisti, politici e manager farmaceutici - ed utilizzarli come cavie per le necessarie sperimentazioni cliniche su trattamenti anticovid
- Sbaffone
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28-11-21 11.00
@ WTF_Bach
Alternativa 1 - insieme al vaccino, continuare a imporre rigorose misure di distanziamento sociale, il cui inevitabile costo economico dovrebbe essere sostenuto in maniera bilanciata dagli stati e dal capitale.
Alternativa 2 - invece di riporre tutte le speranze sul “dio vaccino”, continuare la ricerca - invero abbastanza promettente - su trattamenti capaci di curare la malattia.
Alternativa 3 - campagna sierologica a tappeto per sapere finalmente quante persone hanno davvero contratto il covid in Italia. In seguito, rianalisi di tutti i dati escludendo dal computo dei morti tutti coloro che avevano comorbilità che avrebbero potuto verosimilmente essere causa di morte anche in assenza di covid. Dopodiché stupirsi e coprirsi il capo di cenere.
Alternativa 4 - sbattere in galera chi ha mentito sulla reale efficacia dei vaccini - virologi, scienziatoni, giornalisti, politici e manager farmaceutici - ed utilizzarli come cavie per le necessarie sperimentazioni cliniche su trattamenti anticovid
Alternativa 1 - insieme al vaccino, continuare a imporre rigorose misure di distanziamento sociale, il cui inevitabile costo economico dovrebbe essere sostenuto in maniera bilanciata dagli stati e dal capitale.
Alternativa 2 - invece di riporre tutte le speranze sul “dio vaccino”, continuare la ricerca - invero abbastanza promettente - su trattamenti capaci di curare la malattia.
Alternativa 3 - campagna sierologica a tappeto per sapere finalmente quante persone hanno davvero contratto il covid in Italia. In seguito, rianalisi di tutti i dati escludendo dal computo dei morti tutti coloro che avevano comorbilità che avrebbero potuto verosimilmente essere causa di morte anche in assenza di covid. Dopodiché stupirsi e coprirsi il capo di cenere.
Alternativa 4 - sbattere in galera chi ha mentito sulla reale efficacia dei vaccini - virologi, scienziatoni, giornalisti, politici e manager farmaceutici - ed utilizzarli come cavie per le necessarie sperimentazioni cliniche su trattamenti anticovid
gulag per tutti
- mauroverdoliva
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28-11-21 11.00
@ Roberto_Forest
Sottoscrivo questo messaggio di superbaffone. Rileggetelo bene, è molto semplice. Come si fa a dire che il vaccino funzionicchia?
Mi sembra che il mondo sia diviso ora, più che tra no vax e pro vax, tra menti "matematiche" e menti "artistiche". Le menti artistiche non sanno capire i numeri , quindi non capiscono che il vaccino funziona, alle menti matematiche invece è subito evidente l'efficacia.
Qui si spiega anche perché tra i musicisti c'è un numero di no vax sopra la media, perché ci sono tante menti artistiche.
il tuo ultimo passaggio mi ha lasciato a bocca aperta Sottoscrivo questo messaggio di superbaffone. Rileggetelo bene, è molto semplice. Come si fa a dire che il vaccino funzionicchia?
Mi sembra che il mondo sia diviso ora, più che tra no vax e pro vax, tra menti "matematiche" e menti "artistiche". Le menti artistiche non sanno capire i numeri , quindi non capiscono che il vaccino funziona, alle menti matematiche invece è subito evidente l'efficacia.
Qui si spiega anche perché tra i musicisti c'è un numero di no vax sopra la media, perché ci sono tante menti artistiche.
- mauroverdoliva
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28-11-21 11.03
@ maxpiano69
Ma cosa vuol dire "ha perso metá della sua efficacia" esattamente? Lo chiedo seriamente perché almeno io non ho chiaro come si misuri questa "efficacia" e poi non ci sono comunque vaccini "consolidati" che necessitano di richiami, magari non dopo 6 mesi ma in ogni caso non sono "vitalizi"?
allora... si stanno dicendo altre stupidaggini: dopo CINQUE/SEI MESI il vaccino incomincia a perdere progressivamente l'efficacia, tant'e' che gia' in estate si parlava di un "richiamo".
Ma cosa vuol dire "ha perso metá della sua efficacia" esattamente? Lo chiedo seriamente perché almeno io non ho chiaro come si misuri questa "efficacia" e poi non ci sono comunque vaccini "consolidati" che necessitano di richiami, magari non dopo 6 mesi ma in ogni caso non sono "vitalizi"?
in percentuale, parliamo di un 15/20% in meno, salvo poi OVVIAMENTE relazionarci alle risposte individuali che possono fluttuare da individuo a individuo...
- mauroverdoliva
- Membro: Expert
- Risp: 2017
- Loc: Napoli
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Thanks: 197
28-11-21 11.07
@ maxpiano69
Preferisco di solito evitare queste discussioni, tanto piú su Supporti Musicali, dato che non sono un medico né tantomeno un esperto di campagne vaccinali in situazioni di pandemia/epidemia diffusa, né di come si misurano gli anticorpi (sempre se é possibile farlo identificando il numero dei neutralizzanti, che sono gli unici rilevanti, dagli altri), peró il recente grafico che confronta (attenzione dico confronta, non correla 1:1) le quote di vaccinati con i decessi in ciascuna nazione secondo me non puó non far riflettere
Il vaccino non serve a non infettarsi, ovviamente perché l'anticorpo interviene dopo, serve a limitare gli effetti ovvero la capacitá del virus di replicarsi post-infezione, di conseguenza a limitare il rischio di ospedalizzazioni o peggio. "Limitare", non "eliminare", usando una terminologia piú vicina alle mie conoscenze in altri contesti) lo classificherei come una azione di "risk management" ovvero di "mitigation". A chi non la ritiene soluzione valida o non avente un rapporto rischi/benefici adeguato chiedo sempre: OK, sei in grado di proporre un'alternativa con rischi/benefici migliori (ma supportata da analisi serie sui dati di fatto, non ipotetica o basata su "credenze" o negazionismi vari)
il diagramma di eulero non ha bisogno di ulteriori commenti...
Preferisco di solito evitare queste discussioni, tanto piú su Supporti Musicali, dato che non sono un medico né tantomeno un esperto di campagne vaccinali in situazioni di pandemia/epidemia diffusa, né di come si misurano gli anticorpi (sempre se é possibile farlo identificando il numero dei neutralizzanti, che sono gli unici rilevanti, dagli altri), peró il recente grafico che confronta (attenzione dico confronta, non correla 1:1) le quote di vaccinati con i decessi in ciascuna nazione secondo me non puó non far riflettere
Il vaccino non serve a non infettarsi, ovviamente perché l'anticorpo interviene dopo, serve a limitare gli effetti ovvero la capacitá del virus di replicarsi post-infezione, di conseguenza a limitare il rischio di ospedalizzazioni o peggio. "Limitare", non "eliminare", usando una terminologia piú vicina alle mie conoscenze in altri contesti) lo classificherei come una azione di "risk management" ovvero di "mitigation". A chi non la ritiene soluzione valida o non avente un rapporto rischi/benefici adeguato chiedo sempre: OK, sei in grado di proporre un'alternativa con rischi/benefici migliori (ma supportata da analisi serie sui dati di fatto, non ipotetica o basata su "credenze" o negazionismi vari)
mi ripetero' e vi chiedo scusa anticipatamente: chi rifiuta il vaccino come "antidoto" senza una mero motivo di salute certificato, ma cosi', perche' la testa gli dice questo, è UN PERICOLO, è in cattiva fede e va LIMITATO, come giusto che sia...
85% di "fessi" vs 15% di buoni? ma fatemi il c***o di piacere....ridicoli!
