VST in live

  • zerinovic
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08-08-17 08.58

@ JoelFan
Mi interessa sapere come hai potuto gestire i volumi.

Direi che la mia principale remora all'utilizzo dei VST dal vivo sia proprio la gestione dei volumi dei vari strumenti. Quando ho la tastiera hardware davanti a me, basta toccare un potenziometro e posso venire su per il solo e alla stessa maniera stare al volume giusto durante un tappeto in background. Con i vst come hai fatto?
Un controllo sul volume master ci sta e fa anche comodo, ma avere controlli di volume su tutte le parti, ho provato, mi sembrava inutile e deleterio, intutile perche una volta impostato i volumi, devono stare quelli,(preset) deleterio perché non essendo motorizzati, non sai a che punto sia, e toccandoli mentre suoni potresti fare piu casini che altro.
Expression e volume generale, assegnati di caso in caso,per me bastano.

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  • JoelFan
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08-08-17 13.06

@ zerinovic
Un controllo sul volume master ci sta e fa anche comodo, ma avere controlli di volume su tutte le parti, ho provato, mi sembrava inutile e deleterio, intutile perche una volta impostato i volumi, devono stare quelli,(preset) deleterio perché non essendo motorizzati, non sai a che punto sia, e toccandoli mentre suoni potresti fare piu casini che altro.
Expression e volume generale, assegnati di caso in caso,per me bastano.
E' esattamente questo il punto. Se tocchi i fader o i knob non motorizzati, non sapendo a che punto siano, rischi di far casino. Con l'hardware, ho sotto controllo i volumi delle due tastiere, con il sofware mica tanto. Anche l'expression non è motorizzato, quindi anche lì si rischia di far casino. Almeno per quanto mi riguarda, questo fatto non è un problema banale.

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  • maxpiano69
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08-08-17 13.35

@ JoelFan
E' esattamente questo il punto. Se tocchi i fader o i knob non motorizzati, non sapendo a che punto siano, rischi di far casino. Con l'hardware, ho sotto controllo i volumi delle due tastiere, con il sofware mica tanto. Anche l'expression non è motorizzato, quindi anche lì si rischia di far casino. Almeno per quanto mi riguarda, questo fatto non è un problema banale.
Scusa ma anche sulle tastiere HW quando richiami un preet tu non puoi sapere che valore abbia un determinato parametro e quindi cosa accadrá muovendoil rispettivo controllo, tranne nei casi in cui la tastiera non usi degli encoder e/o una visualizzazione del parametro vicino al controller.

É esattamente la stessa cosa, sia che si tratti di HW o Virtual Instruments, non capisco quale sia la differenza: si tratta in entrambi i casi di programmare le cose in modo appropriato, ove possibile, ad esempio gestendo i controlli in modalitá "pickup" (non cambiare valore finché il controller non passa da quello attuale) oppure "jump" (salta direttamente al valore appena muovo un controllo, eventualmente allineando il parametro al controller fisico al caricamento della patch), alcuni synth HW e la maggior parte dei VST host "seri" prevedono questa flessibilitá.

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  • paolo_b3
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08-08-17 13.57

@ maxpiano69
Scusa ma anche sulle tastiere HW quando richiami un preet tu non puoi sapere che valore abbia un determinato parametro e quindi cosa accadrá muovendoil rispettivo controllo, tranne nei casi in cui la tastiera non usi degli encoder e/o una visualizzazione del parametro vicino al controller.

É esattamente la stessa cosa, sia che si tratti di HW o Virtual Instruments, non capisco quale sia la differenza: si tratta in entrambi i casi di programmare le cose in modo appropriato, ove possibile, ad esempio gestendo i controlli in modalitá "pickup" (non cambiare valore finché il controller non passa da quello attuale) oppure "jump" (salta direttamente al valore appena muovo un controllo, eventualmente allineando il parametro al controller fisico al caricamento della patch), alcuni synth HW e la maggior parte dei VST host "seri" prevedono questa flessibilitá.
Infatti questo problema personalmente lo riscontro anche sul PS60. Perchè non fare controlli a pomello (knobs emo) incrementali?
Oppure: esistono tastiere organizzate in questo modo?

P.S. Solo per curiosità...

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  • zerinovic
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08-08-17 14.19

JoelFan ha scritto:
Con l'hardware, ho sotto controllo i volumi delle due tastiere, con il sofware mica tanto.

Ma tu non cambi mai i preset...cioè lavori in multitimbrico con i knob/fader agganciati al valore corrispondente...oppure ti riferisci al volume generale dello strumento (sempre effettivo)
In quel caso. Anche con il vst, una volta aperto l'host (che sarà sempre quello) aggancio il controller e basta. Dopo si comporta esattamente come l'hardware.
Se cambi preset con valori diversi di volumi, o hai i fader motorizzati. O anche con le tastiere il problema rimane...

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  • maxpiano69
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08-08-17 15.31

@ paolo_b3
Infatti questo problema personalmente lo riscontro anche sul PS60. Perchè non fare controlli a pomello (knobs emo) incrementali?
Oppure: esistono tastiere organizzate in questo modo?

P.S. Solo per curiosità...
Si, il Prophet 08 "originale" (o prima di lui l'Evolver) ad esempio aveva solo encoders incrementali, ma gli encoder tendevano a malfunzionare e quindi sono passati poi alla "PotEdition". Altre tastiere, ad esempio il Nord Stage (vedi i suoi encoders con "corona di led"), lo fanno ma limitatamente ad alcuni controlli specifici.

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  • Arci66
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08-08-17 15.45

maxpiano69 ha scritto:
Altre tastiere, ad esempio il Nord Stage (vedi i suoi encoders con "corona di led"), lo fanno ma limitatamente ad alcuni controlli specifici.

Il NL3 era una splendida eccezione

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  • maxpiano69
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08-08-17 16.02

@ Arci66
maxpiano69 ha scritto:
Altre tastiere, ad esempio il Nord Stage (vedi i suoi encoders con "corona di led"), lo fanno ma limitatamente ad alcuni controlli specifici.

Il NL3 era una splendida eccezione
Giusto, come anche il Nord modular G2 (anche se li il concetto é ancora diverso, potendo variare il parametro assegnato a ciascun encoder).

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  • paolo_b3
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08-08-17 16.25

maxpiano69 ha scritto:
Si, il Prophet 08 "originale"


Si, anche il Kawai SX210 (il mio primo synth) aveva l'encoder...

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  • JoelFan
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08-08-17 17.21

@ zerinovic
JoelFan ha scritto:
Con l'hardware, ho sotto controllo i volumi delle due tastiere, con il sofware mica tanto.

Ma tu non cambi mai i preset...cioè lavori in multitimbrico con i knob/fader agganciati al valore corrispondente...oppure ti riferisci al volume generale dello strumento (sempre effettivo)
In quel caso. Anche con il vst, una volta aperto l'host (che sarà sempre quello) aggancio il controller e basta. Dopo si comporta esattamente come l'hardware.
Se cambi preset con valori diversi di volumi, o hai i fader motorizzati. O anche con le tastiere il problema rimane...
Cambio i preset, eccome.

La differenza secondo me c'è. E' tutta nella posizione del potenziometro. Il potenziometro dell'hardware se è a metà, vuol dire che il volume che ti aspetti è a metà. Il potenziometro "controller" non conosce il valore attuale (a meno che sia in qualche maniera motorizzato), quindi se lo muovo per esempio per alzare, potrei avere dapprima un volume più basso, e poi raggiungere il volume desiderato. E' come se si dovesse un poco "cercare" il volume voluto. Ma magari ho solo io questo problema...

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  • maxpiano69
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08-08-17 17.40

@ JoelFan
Cambio i preset, eccome.

La differenza secondo me c'è. E' tutta nella posizione del potenziometro. Il potenziometro dell'hardware se è a metà, vuol dire che il volume che ti aspetti è a metà. Il potenziometro "controller" non conosce il valore attuale (a meno che sia in qualche maniera motorizzato), quindi se lo muovo per esempio per alzare, potrei avere dapprima un volume più basso, e poi raggiungere il volume desiderato. E' come se si dovesse un poco "cercare" il volume voluto. Ma magari ho solo io questo problema...
Mi sa che non hai chiaro come funzionano i controllers con i Virtual Instruments, semplicemente.

E comunque anche su un synth HW, a parte eventualmente il "master volume" che é fisso, se la patch prevede il volume di una parte al 50% ed il relativo potenziometro é al 100% (ad esempio perché lo hai mosso mentre usavi la patch precedente) sei nella medesima condizione.

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  • zerinovic
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08-08-17 17.40

Ti riferisci al potenziometro del volume ?(generale) in quel caso puoi sempre usare il knob della scheda audio, al limite. Oppure quando apri il vst host,(assegni il controller al master volume) metti il potenziometro in posizione.(magari settando su Absolute o jump) cosi sai di non incorrere in soprese quando poi successivamente lo muovi..

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  • JoelFan
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08-08-17 18.06

@ maxpiano69
Mi sa che non hai chiaro come funzionano i controllers con i Virtual Instruments, semplicemente.

E comunque anche su un synth HW, a parte eventualmente il "master volume" che é fisso, se la patch prevede il volume di una parte al 50% ed il relativo potenziometro é al 100% (ad esempio perché lo hai mosso mentre usavi la patch precedente) sei nella medesima condizione.
Non credo proprio, Max, ho fatto corsi sui messaggi MIDI. Ma come insegnante. Sono bi-laureato, in Scienze dell'Informazione e in Economia. Non capisco perchè bisogna sentenziare che non ho chiara la materia, i messaggi MIDI non mi sembrano certo la punta dello scibile umano.

Per me gestire i volumi di due strumenti virtuali con i Continuous Controller non è proprio comodissimo. Di fatto non so se il potenziometro che è in alto in un certo momento corrisponda al reale volume della patch che ho appena cambiato, che magari ha bisogno di essere tirata su, mentre il potenziometro è già al massimo. Tutto qua. Ma, ripeto, probabilmente è solo un problema personale.

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08-08-17 18.21

@ JoelFan
Non credo proprio, Max, ho fatto corsi sui messaggi MIDI. Ma come insegnante. Sono bi-laureato, in Scienze dell'Informazione e in Economia. Non capisco perchè bisogna sentenziare che non ho chiara la materia, i messaggi MIDI non mi sembrano certo la punta dello scibile umano.

Per me gestire i volumi di due strumenti virtuali con i Continuous Controller non è proprio comodissimo. Di fatto non so se il potenziometro che è in alto in un certo momento corrisponda al reale volume della patch che ho appena cambiato, che magari ha bisogno di essere tirata su, mentre il potenziometro è già al massimo. Tutto qua. Ma, ripeto, probabilmente è solo un problema personale.
Io non ho assolutamente detto che non conosci il MIDI, ho detto che probabilmente non avendolo mai fatto non hai presente come funziona la gestione parametri/controllers in un set-up di Virtual Instruments perché, a parte il controllo fisico del Master Volume (che si puó comunque effettuare a livello di scheda audio o mixer, come diceva zerinovic) é assolutamente analogo a quanto avviene su un qualsiasi synth HW digitale.

E non lo dico perché invece io ho una laurea in ingegneria elettronica, ma perché é una questione puramente di logica ovvero del rapporto tra un parametro numerico memorizzato ed un controllo fisico che (sia che si trovi su un synth HW che sul controller USB collegato al PC) non essendo motorizzato é in grado di seguirlo.

Regolare il volume di due VST all'interno di una patch é assolutamente analogo a regolare il volume di due Parts di una Combi su una qualsiasi workstation HW.

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  • JoelFan
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08-08-17 18.55

maxpiano69 ha scritto:
Regolare il volume di due VST all'interno di una patch é assolutamente analogo a regolare il volume di due Parts di una Combi su una qualsiasi workstation HW.
Se hai due workstation, il bilanciamento dei volumi è a portata di mano ed in tempo reale. Con i VST non è proprio così, perchè un controller non è un potenziometro volume. Spero di essere stato chiaro.

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  • paolo_b3
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08-08-17 18.58

In effetti credo che il problema, come dice Max, sia analogo alla situazione delle tastiere hw.
Tanto per dare un piccolo valore aggiunto, tu hai due controlli di volume: uno è il master del VST, uno è il volume del VST sull'host. Allora come farei io: emo
Regolo i masters sui VST in modo da avere un equilibrio sonoro a parità di volume sull'host, che setto ai due terzi (siete laureati, conoscete le frazioni emo) del volume massimo.
Poi setto in posizione analoga i controlli sulla master (o per i miserrimi sul Nanokontrol) e quando necessita l'intervento sul volume sono allineato software con hardware, così non dico sia una banalità, ma se ci stai un po attento te la puoi cavare bene.

Promosso? emoemoemo

emo

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08-08-17 19.12

@ JoelFan
maxpiano69 ha scritto:
Regolare il volume di due VST all'interno di una patch é assolutamente analogo a regolare il volume di due Parts di una Combi su una qualsiasi workstation HW.
Se hai due workstation, il bilanciamento dei volumi è a portata di mano ed in tempo reale. Con i VST non è proprio così, perchè un controller non è un potenziometro volume. Spero di essere stato chiaro.
Se hai due workstations allora il paragone che stai facendo non é uniforme, fermo restando che volendo anche con un solo PC puoi tranquillamente porti in una condizione analoga, usando una scheda audio con 4 o anche 8 uscite (o sul Mac anche 2 schede audio logicamente aggregate) cui assegnare i vari VST (individualmente o a gruppi, come preferisci, anche patch per patch) e magari collegarle a canali distinti di un mixerino (che serve sempre avere se hai piú tastiere, tipo due workstations) in modo che ciascuna abbia un suo controllo di volume fisico.

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08-08-17 19.21

@ maxpiano69
Se hai due workstations allora il paragone che stai facendo non é uniforme, fermo restando che volendo anche con un solo PC puoi tranquillamente porti in una condizione analoga, usando una scheda audio con 4 o anche 8 uscite (o sul Mac anche 2 schede audio logicamente aggregate) cui assegnare i vari VST (individualmente o a gruppi, come preferisci, anche patch per patch) e magari collegarle a canali distinti di un mixerino (che serve sempre avere se hai piú tastiere, tipo due workstations) in modo che ciascuna abbia un suo controllo di volume fisico.
Quando ho due tastiere, l'out di una va dentro l'altra, ho due elementi alimentati e stop.
E funziona benissimo, te lo garantisco.

Se ho due master, devo avere anche il PC, la scheda audio multiuscita, il mixer e così via: troppo davvero, (anche come costo, non scordiamoci il software, che tra l'altro dopo qualche mese vale meno della metà!). E' anche una soluzione non solida, ma questo è il mio parere.

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  • maxpiano69
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08-08-17 19.30

@ JoelFan
Quando ho due tastiere, l'out di una va dentro l'altra, ho due elementi alimentati e stop.
E funziona benissimo, te lo garantisco.

Se ho due master, devo avere anche il PC, la scheda audio multiuscita, il mixer e così via: troppo davvero, (anche come costo, non scordiamoci il software, che tra l'altro dopo qualche mese vale meno della metà!). E' anche una soluzione non solida, ma questo è il mio parere.
OK, ma in questo thread si sta parlando di usare 1 expander HW oppure 1 PC con VST, in abbinamento ad un piano digitale; cerchiamo di restare IT e non farlo diventare una ennesima discussione generale (giá fatta n volte) sul tema HW vs VST...

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08-08-17 19.54

JoelFan ha scritto:
Se ho due master, devo avere anche il PC, la scheda audio multiuscita, il mixer

perché il mixer?, tu stesso mixi la tua tastiera nell'altra per avere tutto in due uscite.
anzi puoi usare una scheda audio, a triplo uso, (scheda audio, (mixer ma solo se tu hai anche hardware) e automonitoraggio)
poi che sia meno immediata sono d'accordo e più instabile soprattutto...quello si, è per questo che dal vivo uso solo Hardware.

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