Arrivati Ultimate Ears 18 Ambient e NI Komplete 8 Ultimate

  • Manlio08
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28-02-12 14.55

alkemyst85 ha scritto:
ma non possiamo iniziare a parlare del komplete 8 ultimate, invece di queste minchia di cuffie?? emo

ecco, sono d'accordissimo emo
Se a me non fotte niente delle cuffie e vuole qualche impressione su komplete, come si deve fare?? emo

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  • efis007
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28-02-12 15.09

miglio77 ha scritto:
Efis, ti prego, non voglio scatenare altri tuoi post lunghissimi in proposito.

Ci tengo solo a dirti che quanto scritto è completamente scorretto.

No Miglio, è tutto assolutamente corretto.
L'unica "voce" che non mi sono permesso di toccare è quella relativa alla qualità del suono!
E' assolutamente comprensibile che una cuffia da 1500 euro abbia una qualità del suono eccelsa, nulla da dire, tanto che ho fatto un giusto paragone con una HD800 che ho potuto ascoltare personalmente e che posso confermare suona meravigliosamente.

Ma una cosa è la qualità del suono globale, un'altra sono alcune motivazioni che sono state date per giustificare il prezzo di 1500 euro di quella cuffia.
Se la giustificazione rimane "ha una qualità del suono eccelsa", va benissimo così, non c'è nulla da criticare.
Ma quando mi tirano in ballo altre voci del tipo "con la cuffia (premetto che si sta parlando di QUELLA cuffia, ossia di una cuffia da 1500 euro, non di una cuffia "generica") ti risparmi il peso di un monitor da portarti appresso", mi dispiace ma questa non è più una voce coerente che giustifica una cuffia da 1500 euro.
Il perchè lo sanno anche i bambini: con qualsiasi altra cuffia ti risparmi il peso di un monitor da portarti appresso!
Ma siccome tale voce è stata scritta nella citazione dei "pregi" di una cuffia da 1500 euro (come se solo con tale cuffia sia possibile tale "miracolo"),... mi dispiace ma è una voce priva di qualunque senso logico e non costituisce nessuna valida giustificazione.

Non ho quindi criticato il suono (sicuramente eccellente) di quella cuffia!
Ho criticato le voci a mio vedere del tutto stupide che nulla hanno a che fare con un prodotto da 1500 euro, e che potevano essere sicuramente risparmiate.

miglio77 ha scritto:
Si parla di profondità e panoramicità anche per un segnale mono.

Non esiste profondità e panoramicità in un segnale mono accidenti!
Un ripresa acustica monofonica equivale ad uno scatto singolo di una macchina fotografica : è totalmente piatto.
Perchè sussistano le percezioni acustiche e/o visive di "profondità e panoramicità" servono sempre due riprese acustiche separate o due immagini separate. Oppure serve uno speciale post processing che trasforma artificialmente un'immagine monofonica in una stereofonica o stereoscopica. Queste sono leggi basilari della fisica acustica, e non è una caso se madre natura ci ha donato due orecchie e due occhi: proprio al fine di percepire profondità e panoramicità che altrimenti sarebbero impossibili in monofonia.

miglio77 ha scritto:
Anche un segnale mono "ottimo" sotto ogni punto di vista ricrea una sua panoramicità, e questo è dato dalla qualità del suono che viene ripreso con le sue caratteristiche e magari quelle dell'ambiente in cui è immerso.

No no e poi no.
Quello che tu chiami "panoramicità" è solo l'eventuale effetto riverbero che ha catturato il microfono MONO insieme al segnale mono.
Hai quindi un unico segnale monofonico in cui c'è anche accavallata (la parola giusta è "accavallata") una "spuria", ossia un riverbero ambientale.
Ma nessuna cuffia può trasformare (ossia separare) il vero segnale fonte, dall'effetto ambientale che lo circoscrive.
Solo con la stereofonia è realmente possibile percepire il vero segnale fonte, e la "panoramicità" dell'ambiente in cui tale segnale era presente.

(continua)

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  • efis007
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28-02-12 15.10

(continua)

(riprende)
Applicando un segnale monofonico ad una cuffia stereo PRIVA di qualsiasi artifizio di post processing, il suono verrà percepito dal nostro cervello sempre a "centro fronte", senza nessuna (dico nessuna) panoramicità.
E' letteralmente impossibile che una cuffia da 1500 euro possa fare ciò che la fisica acustica non può fare.
Ma non perchè la cuffia fa schifo, bensì perchè fa schifo la FONTE del segnale che è monofonica.
E dire mono vuol dire totale assenza di panoramicità, così come dire "fotografia" vuol dire totale assenza di effetto 3D.
Soltando applicando la tecnica del "doppio mono" (ossia due microfoni left-right separati) si può ricreare panoramicità al suono.
Ma così abbiamo inventato l'acqua calda, ossia (appunto) la stereofonia che ci permette di farci ascoltare in cuffia ciò che la monofonia non può assolutamente fare.

miglio77 ha scritto:
Quindi scusa se ti contraddico, ma quello che dici non centra nulla. Anche le cuffie hanno poi una loro tridimensionalità e un loro "panorama".

Ce l'hanno solo se il segnale che gli dai è STEREO.
Altrimenti stai dicendo cose del tutto sbagliate.
Se il segnale è stato ripreso stereofonicamente e lo dai in pasto alla cuffia stereofonicamente, percepirai separazione e panoramicità.
Se il segnale è stato ripreso monofonicamente (non doppio mono, monofonicamente!) e lo dai in pasto ad una cuffia stereofonica in uguale misura sui canali left e right otterrai un segnale PIATTO (detto "centro fronte") totalmente privo di panoramicità di qualsiasi forma tu voglia.
E questo anche con una cuffia da 10.000 euro, non fa alcuna differenza.

miglio77 ha scritto: con la stessa IDENTICA qualità? lo puoi affermare? ne hai esperienza oppure ti metterai a parlare per "fiuto"?
dai...

Non ho mai criticato la qualità della cuffia da 1500 euro!
Anzi la qualità sonora della cuffia da 1500 euro è proprio l'unica voce che ho
approvato senza fiatare.
Sono tutte le altre voci che ho criticato perchè non hanno nulla a che vedere con una cuffia da 1500 euro (tipo la voce "posso fare a meno del monitor").

miglio77 ha scritto:
ne sei sicuro sicuro?
emo

Per favore... ma non si può proprio evitare di parlare a spanne?

Ma per la miseria Miglio, ma sai come è fatta una cuffia?
E' formata da due trasduttori (auricolari), ognuno collegato ad un suo filo separato.
Left e right, appunto.
Se il jack non è una ciofeca (e se lo è lo cambi!) i due segnali scorrono separatamente dentro ciascun auricolare.
Separatamente!
Di questi due auricolari, ne hai uno infilato nell'orecchio Sx, e l'altro nell'orecchio DX.
Ergo, separazione tra i canali assoluta a prescindere, sia che la cuffia costi 10 euro, sia che ne costi 1500!
Tra i due aurocolari/orecchie c'è solo il tuo cervello.
Non ci sono pareti riflettenti, specchi riflettenti, pavimenti riflettente, l'armadietto portasigari riflettente, etc etc.
Non c'è niente.
C'è solo il tuo cervello e due suoni totalmente separati che arrivano dritti dentro le tue orecchie separate.
Punto.
A quel punto il gioco è fatto: tutto ciò che la cuffia ti farà sentire dipende...uno, dalla bonta della cuffia...due, dalla qualità della ripresa alla fonte del suono.
Se il suono è bello e stereofonico otterrai un ascolto eccellente e panoramico.
Se il suono fa schifo ed è MONO otterrai un ascolto schifoso e privo di qualsiavoglia panoramicità.

(continua)

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  • efis007
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28-02-12 15.13

(riprende)

Mi chiedo c'è di tanto complicato o misterioso da sapere!
Forse che una cuffia da 1500 euro ha una separazione (separazione!) tra i canali MIGLIORE di una cuffia da 50 euro?
Ma dico ma che scherziamo??
Ma come accidenti farebbe se il principio fisico è lo stesso medesimo, ossia DUE cavi separati, DUE auricolari separati, DUE orecchie separate?
Qualsiasi (ripeto qualsiasi) auricolare stereo possiede già separazione assoluta!
E se non ce l'ha è solo perchè:
1- O ha il jack che fa schifo (è ossidato, è in corto, fa male contatto).
2- O ha i fili in corto circuito che "mixano" (non volutamente) i canali tra loro.

Non sei ancora convinto?
Bene, prendi due casse acustiche (coppia stereo), mettiti davanti mentre suonano, scollegane una, e ascolta.
Ti senti forse stoppare un orecchio?
No.
Perchè?
Perchè con le casse NON hai la separazione acustica dei canali assoluta!
Ripeti adesso l'esperimento con due auricolari da 10 euro.
Indossali, metti sù la musica, staccane uno da un orecchio, e ascolta?
E' come prima?
No, ti senti il cervello tutto sbandato perchè sente da una parte sola.
Ergo, separazione acustica dei canali assoluta, totale!
Qualsiasi cuffietta della malora questa proprietà ce l'ha sempre, a prescindere dal prezzo.
E se non ce l'ha, l'ho già scritto, non dipende dalla cuffia, dipende solo dal jack (ossia dal contatto) che separa male i segnali in ingresso.
La cuffia non centra un bel niente con la separazione.
Finchè avrà i suoi due fili ben separati che vanno ognuno verso il proprio auricolare la separazione sarà sempre assoluta.

Bene.
Mi auguro di aver chiarito alcuni dubbi.
E preciso nuovamente: una cuffia da 1500 euro NON E' CHE FA SCHIFO!
Non ho mai detto che fa schifo, anzi io stesso ho detto che una sennheiser HD800 da 1500 euro è stupenda.
Ma una cosa è la bontà sonora della cuffia.
Un'altra sono le frasette buttate lì a venvera tanto per giustificarne il prezzo alto (es " con questa posso fare a meno del monitor").
Un'altra ancora sono le cose tecnicamente inesatte che una qualsiasi cuffia non può fare se PRIVA di post processing (es far sentire un suono panoramico con un segnale monofonico).
Edited 28 Feb. 2012 14:18

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  • miglio77
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28-02-12 17.15

Efis, convinto tu, convinti tutti!!! emo

Per me non è una gara emo

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  • efis007
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28-02-12 18.26

Ma ci mancherebbe anche. emo
Anche perchè, come dicevo, una cuffia da ben 1500 euro sicuramente non è uno scherzo, avrà un suono eccezionale.
Ear monitor di quella cifra putroppo non ne ho mai potuti provare (e mi dispiace devo dire).
In compenso però quando provai la Senneheiser HD800... beh che dire...che suono, una vera goduria per le orecchie.
Non ho quindi alcun motivo per asserire che un Ear di tale prezzo non suoni altrettanto bene o sia sprecato.
Sicuramente avrà un suono fantastico, non lo metto in discussione. emo
E per me basta e avanza questo un'unico parametro: ha un suono fantastico.
Non vedo a che serve addizionare altri elementi irrisori tipo "con la cuffia da 1500 euro non devo portarmi appresso un pesante monitor" emo, o addirittura elementi impossibili tipo "anche in mono ha una "panoramicità" che le altre non hanno". emo
Capisci, non servono a nulla queste cose, primo perchè sono del tutto irrisorie, secondo perchè alcune sono proprio proprietà impossibili.
Meglio quindi restare sul giusto, sull'essenziale, sulla cosa che veramente conta di più: la cuffia da 1500 suona da paura, stupendamente meglio di una cuffia da 100 euro!
Perfettissimo.
Basta così.
E' sufficiente questo dato a mio parere per giustificare tutto in sol colpo (soprattutto il prezzo elevato), non c'è nient'altro da aggiungere per me. emo
Quasiasi cosa si tenta di aggiungere in più rischia di far sfigurare quel prodotto, non più di esaltarlo.
Ed è per questo che mi sono permesso... per amor di discussione.. di "criticare" tra virgolette le uniche sole voci che a mio parere non servivano a nulla, anzi paradossalmente rischiavano far sfigurare il prodotto.
Capisci Miglio?
Sarebbe come dire "col mio Yamaha clavinova da 7000 euro posso suonare alla sera in cuffia", quasi a far sembrare che chi invece possiede una Casio da 500 euro non può fare altrettanto. emo
Insomma è una voce "fuori contesto" che non ha alcuna valenza giustificativa di un Clavinova da 7000 euro.
Sono ben altre le voci importanti che (giustamente) vanno citate per presentare un bel prodotto.
E per me ne basta solo una: la cuffia da 1500 suona da...beh dovete sentirla per rendervi conto!

Questo intendevo dire nella mia lunga filippica.
emo

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  • orlando
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28-02-12 19.23

Ammazza ragazzi...si potrebbe scrivere un libro su sti auricolari emo...

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  • Manlio08
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28-02-12 21.57

Comunque, tutta questa discussione mi ha aiutato a capire che sono un vero IGNORANTE in materia!
Un anno fa un amico mio mi fece vedere delle cuffie monitor shure da 300 euro e io dissi : "ESISTONO CUFFIE DA 300 EUROOOOOO!?!?! emo"
Ora, qui leggo che una cuffia medio alta costa 700 euro emo


ma va ca.. emo










scherzo emo

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  • miglio77
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29-02-12 00.14

pensa io che devo pensare delle mie scl2 da 80-90 euro emo

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  • Rododentro

29-02-12 01.56

Vedo che queste Ultimate Ears tengono ancora banco!

Vediamo di chiarire qualche punto!

La mia sensazione di "spazialita"... profondità del suono prodotto è l'opinione anche di altri! Leggete per esempio questa recensione di qualche anno fa di un modello inferiore del UE 18 Ambient... trattasi delle Ultimate Ears Ue-10 Pro... [g][link url=http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1031949]LEGGETE!!!
[/g]
Riguardo alla stereofonia... intendevo dire che se cantando... e ti sposti sul palco... ovviamente avrai la stereofonia non proprio ben definita se non sei tra i tuoi due monitor... ma con gli in ear monitor... ovviamente la stereofonia si sposta con te!

Poi è inutile che ripeta altri concetti per controbattere i lunghissimi e sfiancanti interventi di efis... (du palle!) emonon ci penso proprio a voler controbattere... non me ne importa nulla! Quello che conta è che io sono soddisfattissimo... e non lo sarei ovviamente con un prodotto inferiore... sarei solo soddisfatto! E' come se uno suonasse su uno Steinway & Sons gran coda... piuttosto che soltanto un buon pianoforte a coda di qualità inferore! Qualcuno dirà che non ne vale la pena se uno non è su un grande palco... io non sono d'accordo... perché se uno suona uno Steinway & Sons su un grande palco piuttosto che nel salotto di casa sua... la soddisfazione non sarà inferiore... e così pure per l'ottimo ascolto che ne deriva con le UE 18 Ambient!

NON CAPISCO... RIPETO NON CAPISCO PERCHE' AVREI DOVUTO OPTARE PER DUE SPIE DA PALCO PIU' SCARSE E SCOMODE DA TRASPORTARE CHE AVREBBERO LO STESSO COSTO... ANZI DI PIU' SE DI MAGGIORE QUALITA'... SOLO PER NON URTARE LA SENSIBILITA' DI CHI RITIENE CHE QUESTI "COSI" DEBBANO ESSERE SOLO USATI DA CONCLAMATI PROFESSIONISTI... CREDO CHE SIA IL FATTO CHE SI PREFERISCA SPENDERE 1539 € PER UNA TASTIERA... UNA BELLA STARTOCASTER... PIUTTOSTO CHE DUE CUFFIETTE CHE HANNO POCO PESO... PROPRIO NON LO CAPISCO!!!!! POVERA ITALIA!!!! emoemoemoemo
Edited 29 Feb. 2012 1:26

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  • Supermario_jazz

29-02-12 09.28

Rododentro ha scritto:
Qualcuno dirà che non ne vale la pena se uno non è su un grande palco... io non sono d'accordo... perché se uno suona uno Steinway & Sons su un grande palco piuttosto che nel salotto di casa sua... la soddisfazione non sarà inferiore... e così pure per l'ottimo ascolto che ne deriva con le UE 18 Ambient!

Ecco, con un'affermazione come questa che hai fatto non ho piu dubbi:i tuoi 1500 euro sono proprio soldi buttati via!!
Edited 29 Feb. 2012 8:30

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  • mestolo
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29-02-12 11.22

Non sono buttati via i soldi che ti danno soddisfazione e non dovrebbero esserlo neanche per chi non ha soddisfazione perchè non ha provato ad averla.
Che polemica del cazzo

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  • Rododentro

29-02-12 15.57

@ mestolo
Non sono buttati via i soldi che ti danno soddisfazione e non dovrebbero esserlo neanche per chi non ha soddisfazione perchè non ha provato ad averla.
Che polemica del cazzo
Ti rigrazio... mi hai tolto le parole di bocca! emo Poi non ho ragione forse io che l'invidia è una brutta cosa?
Edited 29 Feb. 2012 15:00

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  • Rododentro

29-02-12 15.59

@ Supermario_jazz
Rododentro ha scritto:
Qualcuno dirà che non ne vale la pena se uno non è su un grande palco... io non sono d'accordo... perché se uno suona uno Steinway & Sons su un grande palco piuttosto che nel salotto di casa sua... la soddisfazione non sarà inferiore... e così pure per l'ottimo ascolto che ne deriva con le UE 18 Ambient!

Ecco, con un'affermazione come questa che hai fatto non ho piu dubbi:i tuoi 1500 euro sono proprio soldi buttati via!!
Edited 29 Feb. 2012 8:30
Almeno eminenza eccellentissima ci spiegasse il perché di un'affermazione così bislacca!

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  • andrealoverde
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01-03-12 13.38

Confesso che non ho letto tutte tutte le pagine del 3D...mancanza di tempo :-(

Do la mia testimonianza: conosco diversi cantanti professionisti...tra i quali ce ne sono alcuni storici italiani che usano in ear come le SE535 da 400 euro e giù di li...
sono contentissimi e dosano perfettamente la voce...

Naturlmente...chi non ha problemi di soldi o chi ancor meglio le riceve in omaggio dai rappresentanti, va sui prodotti da 1600 euro...

Continuo a sostenere che un in-ear da 1600 euro non può essere considerato una necessità...ne "indispensabile" ...chi ha i soldi si può togliere lo sfizio... chi non può riesce a cantare ed isolarsi benissimissimisso anche con dei prodotti da 300/400 euro...(se non anche meno)...

Come al solito...è "l'esperienza" del cantante che prevale...

MIO MODESTISSIMO PARERE

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  • orlando
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01-03-12 17.16

@ andrealoverde
Confesso che non ho letto tutte tutte le pagine del 3D...mancanza di tempo :-(

Do la mia testimonianza: conosco diversi cantanti professionisti...tra i quali ce ne sono alcuni storici italiani che usano in ear come le SE535 da 400 euro e giù di li...
sono contentissimi e dosano perfettamente la voce...

Naturlmente...chi non ha problemi di soldi o chi ancor meglio le riceve in omaggio dai rappresentanti, va sui prodotti da 1600 euro...

Continuo a sostenere che un in-ear da 1600 euro non può essere considerato una necessità...ne "indispensabile" ...chi ha i soldi si può togliere lo sfizio... chi non può riesce a cantare ed isolarsi benissimissimisso anche con dei prodotti da 300/400 euro...(se non anche meno)...

Come al solito...è "l'esperienza" del cantante che prevale...

MIO MODESTISSIMO PARERE
NOOOOOO Andrea!!! NOOOOOOOO!!!!!
ti prego!!! non dire queste cose!!! emo

Adesso ricomincia...

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  • miglio77
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01-03-12 18.25

non penso che ricominci nulla, perchè Andrea ha espresso in modo chiaro e conciso quello che altri non sono riusciti a dire in mezzo a 1000 polemiche del c...avolo emo

Nessuno qui ha scritto che se non hai gli in-ear da 1600 euro non puoi più cantare.
Nessuno ha scritto nulla di strano in principio.

E' la stessa manfrina di Oasys di anni fa.

E' un forum tecnico dellamminchia questo.
Se uno avesse bisogno di sapere qualcosa di oasys o di questi in-ear, e capitasse sul forum, scapperebbe a gambe levate, perchè non è possibile dover leggere 1000 post tutti uguali, tra l'altro anche con errori grossolani e non sto a dire quali, altrimenti parte si qualcuno che ricomincia con post infiniti...

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  • Rododentro

01-03-12 18.50

Nulla è indispensabile... né un Motif, né un Kronos, né un Nord! Si può suonare con una workstation usata... si può non usare nessun in ear monitor.. si può fare musica con un semplice CP33 e un Trinity, un mixer Beringher, due spie Lem, un SM 58 e basta! Tutti quelli che pisciano fuori dal vaso sono degli imbecilli! Non vi azzardate minimamente a sognare di possedere qualcosa di unico... vi guarderanno storto tutta la vita se non siete dei divi! Occhio... io vi ho avvisato! emo
Edited 1 Mar. 2012 17:51

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  • Jeanlu
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01-03-12 19.29

Qui un forumer ha detto che a noi tutti "rode dentro", perchè lui ha gli in-ear professionali e la KOMPLETE 8 ULTIMATE e noi invece no. Ma.......sarà mica la stessa persona che ha "RODODENTRO" come nickname??? emo emo emo
Si skerza, ovviamente.
Io adoro KOMPLETE 8, ho avuto modo di assaporarlo un po' a casa di un amico da cui in genere registro, e davvero è una SUITE bellissima e completa, anzi, KOMPLETA. Ottimo acquisto,
Sugli IN-EAR non saprei dire, non faccio fatica a credere che si tratti di un modello dalla qualità estrema, ma appunto mi sentire di utilizzare l'aggettivo ESTREMO anche in merito all'acquisto in sè per sè. Dubito che questo tipo di in-ear si possa definire un'esigenza. Semmai uno sfizio. Laddove esigenza significa in primis qualità sonora, l'ergonomia, la praticità ed efficacia, credo che ci siano prodotti ben più economici in grado di soddisfare ogni utenza.
Ad ogni modo, buon per te.
Fanne buon uso. emo

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  • miglio77
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01-03-12 19.33

Infatti quello che da più fastidio è l'assurda esigenza di far sapere che "TANTO" si può fare anche con qualcosa che costa meno.

Va bene, ok, per l'amor del cielo.
A volte si ha la sensazione che qualcuno si senta più furbo per aver affermato che farebbe bene anche con prodotti più economici.

Sembra un po di vedere quegli imbecilli che ti sorpassano con la smart e fanno tanta sgasa, spesso sembra che più che fretta di arrivare, abbiano fretta di farti sapere che con un baracchino loro vanno forte...

Non c'è da dimostrare nulla nella vita, almeno penso.
Il mondo va avanti, c'è chi tenta di migliorare le cose, chi almeno di lasciarle come sono, chi le rovina.
Se qualcuno cerca di migliorare ben venga, nessuno si senta obbligato a dover comprare l'ultimo prodotto arrivato.

Io forse neanche alle superiori provavo senso di inferiorità per non avere le ultime nike uscite sul mercato.
Avevo capito che le nike mi duravano un fottio di tempo emo e me le andavo a comprare alla metà della metà, il modello vecchio emo emo emo


In-ear? ho quelli da 80-90 euro, funzionano e per quello che devo fare io per ora bastano.
Quando non basteranno più li cambierò con qualcosa di meglio emo
Non ci vedo nulla di strano in chi spende 20 volte tanto.
Edited 1 Mar. 2012 19:06

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