Dilemma FA07 Vs. Montage7

sterky 28-09-17 13.14
@ zaphod
ieri sera, inaspettatamente, ho messo le mani su un Montage 7.
Una prova estremamente superficiale, fatta scorrendo i preset e modificando al volo solo qualche parametro.
Intanto una parola sulla keybed: ottima! Molto scorrevole e comunque dotata di "spina dorsale" pur essendo synth action.
Tempo (parecchio) addietro provai il FA-08, quindi a livello sonoro posso fare un piccolo paragone.
L'impressione è che il FA sia un po' più live-ready, sia come suoni, relativamente poco effettati (per quel che ricordo) e sia come interazione con i comandi. Notevole il VA, ricordo dei Rhodes carini...
Il Montage ha un'effettistica, almeno nei preset, troppo invadente, che non rende giustizia alla bontà sonora.
Io non ho mai posseduto Motif, quindi non so dire se Montage suoni uguale o meglio e quanto meglio (FM esclusa, ovvio): tuttavia, Montage suona molto bene. Il cfx si mangia i piani della FA senza troppo sforzo; sui piani elettrici (Rhodes in particolare) sostanziale pareggio. Ieri ho usato un synth lead bello, caldo, profondo: digitale ma senza la vergogna di esserlo. Gli organi non sono niente male, artificiali sì, ma musicali.
Montage va programmato, è (anche se manca il sequencer) una workstation, non ha l'immediatezza di un synth... qualcuno potrebbe considerarlo un plus (perchè è molto più versatile di un synth), qualcun altro un minus. Per me, che ho poco tempo a disposizione, è un minus. Non lo comprerei perchè mi manca il tempo di studiarlo e programmarlo. Ma la stessa cosa vale per FA, anche se non mi aveva dato la stessa impressione di workstation un po' ostica.
Riassumendo: avendo tempo da perderci (contando anche la sintesi FM che già da sola richiede un apprendistato non da poco), tra FA e Montage io sceglierei Montage. Che, come già detto da qualcuno, vince facile perchè si tratta di un prodotto collocato in un'altra (più alta) fascia di mercato.
stessa impressione, ma avendoci giocato quasi due posso aggiungere:

gli effetti sono troppo invadenti, ma tolti la bontà sonora, non è così bona.... (classico stile yammy, come nell'xf). e anche se li togli completamente nel program o multi, scoprirai che ci sono degli effetti di default sul master (o almeno penso, ci ho perso mezz'ora e non ho trovato come fare a toglierli completamente! c'è sempre un leggero delay/chorus di sottofondo. anche lavorando col va, e quindi avere una sola forma d'onda pura, c'è sempre un effetto sotto....)
la programmazione non solo non è immediata come un synth, ma secondo me nemmeno a una ws "media" (trovo Kronos o il forte molto più intuitivi, anche fa...)
giannirsc 28-09-17 13.28
Personalmente spero in una versione rack del montage..
Tama72 28-09-17 13.29
@ sterky
stessa impressione, ma avendoci giocato quasi due posso aggiungere:

gli effetti sono troppo invadenti, ma tolti la bontà sonora, non è così bona.... (classico stile yammy, come nell'xf). e anche se li togli completamente nel program o multi, scoprirai che ci sono degli effetti di default sul master (o almeno penso, ci ho perso mezz'ora e non ho trovato come fare a toglierli completamente! c'è sempre un leggero delay/chorus di sottofondo. anche lavorando col va, e quindi avere una sola forma d'onda pura, c'è sempre un effetto sotto....)
la programmazione non solo non è immediata come un synth, ma secondo me nemmeno a una ws "media" (trovo Kronos o il forte molto più intuitivi, anche fa...)
Come confrontare una Audi RS6 con una BMW 318, due belle macchine ma una costa il doppio dell'altra !!!
Mi sta bene un confronto con un Kronos o una PC3K7, oppure dire :" ho circa 3500 eurini da spendere cosa faccio prendo un Montage oppure un MOXF con un FA ? oppure un MOXF8 con Integra ? oppure...
Ovviamente IMHO


Tama72 28-09-17 13.31
Scusa Sterky ti ho commentato per sbaglio
kurz4ever 28-09-17 14.30
@ giannirsc
Personalmente spero in una versione rack del montage..
..si vabbè... come il motif xf rack...
anonimo 28-09-17 17.38
@ sterky
stessa impressione, ma avendoci giocato quasi due posso aggiungere:

gli effetti sono troppo invadenti, ma tolti la bontà sonora, non è così bona.... (classico stile yammy, come nell'xf). e anche se li togli completamente nel program o multi, scoprirai che ci sono degli effetti di default sul master (o almeno penso, ci ho perso mezz'ora e non ho trovato come fare a toglierli completamente! c'è sempre un leggero delay/chorus di sottofondo. anche lavorando col va, e quindi avere una sola forma d'onda pura, c'è sempre un effetto sotto....)
la programmazione non solo non è immediata come un synth, ma secondo me nemmeno a una ws "media" (trovo Kronos o il forte molto più intuitivi, anche fa...)
gli effetti sono troppo invadenti, ma tolti la bontà sonora, non è così bona.... (classico stile yammy, come nell'xf)
😂
Su questo penso che yamaha sia andata a scuola alla korg emoemo
LennyK 28-09-17 18.11
@ anonimo
gli effetti sono troppo invadenti, ma tolti la bontà sonora, non è così bona.... (classico stile yammy, come nell'xf)
😂
Su questo penso che yamaha sia andata a scuola alla korg emoemo
emo
zerinovic 28-09-17 18.15
@ anonimo
gli effetti sono troppo invadenti, ma tolti la bontà sonora, non è così bona.... (classico stile yammy, come nell'xf)
😂
Su questo penso che yamaha sia andata a scuola alla korg emoemo
chi ha belli effetti ...li fa sentire...emo
chissà invece perche Roland fin dai suoi preset è sempre asciutta come la valle della morte...emoemo
taglia74 28-09-17 18.20
@ anonimo
gli effetti sono troppo invadenti, ma tolti la bontà sonora, non è così bona.... (classico stile yammy, come nell'xf)
😂
Su questo penso che yamaha sia andata a scuola alla korg emoemo
emoemoemo
anonimo 28-09-17 18.37
@ taglia74
emoemoemo
Korg Belli effetti? Può darsi ma anche no. emo
Il resto nun se può senti
Meglio la pasta asciutta emo
Che un campione scarso affogato negli effetti per farlo sembrare bello ( forse)
Dal Trinity in poi sono migliorati gli effetti, e peggiorati i campioni. ( imho)
Poi pensatela come volete.....
Io comunque il Montage l’ho ordinato
Dopo aver provato e riprovato Kronos, pc3 ( Roland non la conto perchè ho già un piano digitale che tengo in casa.
A mio giudizio è la tastiera che come sound globale è un gradino sopra tutte.
zerinovic 28-09-17 18.48
@ anonimo
Korg Belli effetti? Può darsi ma anche no. emo
Il resto nun se può senti
Meglio la pasta asciutta emo
Che un campione scarso affogato negli effetti per farlo sembrare bello ( forse)
Dal Trinity in poi sono migliorati gli effetti, e peggiorati i campioni. ( imho)
Poi pensatela come volete.....
Io comunque il Montage l’ho ordinato
Dopo aver provato e riprovato Kronos, pc3 ( Roland non la conto perchè ho già un piano digitale che tengo in casa.
A mio giudizio è la tastiera che come sound globale è un gradino sopra tutte.
mi sorge il dubbio che suoni in mono...emoemo anzi,forse, in stereo mix...?.emo
senti uguale da un orecchio all'altro?

anonimo 28-09-17 18.50
@ zerinovic
mi sorge il dubbio che suoni in mono...emoemo anzi,forse, in stereo mix...?.emo
senti uguale da un orecchio all'altro?

Ma penso che il tuo cervello suona in mono....emoemo
LennyK 28-09-17 18.50
mirkogig ha scritto:
Meglio la pasta asciutta


mmm.. non direi, preferisco le linguine alla pescatora... ma poi c'è a chi piace all'olio, al burro, con la panna, al ragù, e-poi... spaghetti? linguine? penne rigate?...emo
.... non ci siamo poiché "De gustibus et coloribus non est disputandum" oppure dicasi "de gustibus non disputandum est".
Secondo Plutarco la frase de gustibus non disputandum est fu pronunciata da Giulio Cesare davanti a un piatto di asparagi al burro serviti nella casa milanese di Valerio Leone. Ai generali Romani la pietanza non piacque affatto; i Romani infatti erano abituati all'olio mentre il burro era considerato un alimento "barbaro". Allora Cesare, di fronte all'imbarazzante situazione, placò gli animi con la soprascritta frase.
emo
marcoballa 28-09-17 19.13
sul fatto che Montage "vinca facile" in termini complessivi di sonorità avrei le mie perplessità emo.

banalizzando al massimo:
sono macchine differenti, per immediatezza direi che non ho dubbi che FA sia migliore.
ma anche per sonorità, se ti piace il sound Roland potrebbe essere che alla lunga Montage non soddisfi le tue esigenze.
o viceversa se ti piacciono le sonorità "NON-Roland" allora Montage (ma anche un Motif) è la macchina che fa per te.

hanno personalità differenti, e tutto sta al tuo gusto personale.
sul MILIONE di funzioni in più di Montage non discuto, anche perchè per me sarebbero inutili emoemo

entrambe le macchine hanno ottimi suoni di pianoforte elettrico.
entrambe hanno archi, brass, effetti vari e orchestre da ammiraglia (con le SRX gratuite FA suona nè più nè meno come Integra).

piano acustico superiore in Montage, ma se non prendi la versione a 88 tasti pesati evidentemente il pianoforte acustico non è il tuo strumento principale.

hammond poco credibile in entrambi, ma con la SRX07 FA riesce a dare qualcosa di più su quel fronte.

il resto lo fa il tuo orecchio
emo
LennyK 28-09-17 19.26
@ marcoballa
sul fatto che Montage "vinca facile" in termini complessivi di sonorità avrei le mie perplessità emo.

banalizzando al massimo:
sono macchine differenti, per immediatezza direi che non ho dubbi che FA sia migliore.
ma anche per sonorità, se ti piace il sound Roland potrebbe essere che alla lunga Montage non soddisfi le tue esigenze.
o viceversa se ti piacciono le sonorità "NON-Roland" allora Montage (ma anche un Motif) è la macchina che fa per te.

hanno personalità differenti, e tutto sta al tuo gusto personale.
sul MILIONE di funzioni in più di Montage non discuto, anche perchè per me sarebbero inutili emoemo

entrambe le macchine hanno ottimi suoni di pianoforte elettrico.
entrambe hanno archi, brass, effetti vari e orchestre da ammiraglia (con le SRX gratuite FA suona nè più nè meno come Integra).

piano acustico superiore in Montage, ma se non prendi la versione a 88 tasti pesati evidentemente il pianoforte acustico non è il tuo strumento principale.

hammond poco credibile in entrambi, ma con la SRX07 FA riesce a dare qualcosa di più su quel fronte.

il resto lo fa il tuo orecchio
emo
Infatti ... hai proprio ragione.

Aggiungerei, col Montage per gli organi ti prendi la libreria Organimation e stai a posto. Ma, in ogni caso, tutto si rappresenta secondo i propri gusti e le proprie esigenze. E qui non c'è storia che tenga.
È chiaro che l'optimum sarebbe l'avere più strumenti per ogni tipologia, magari veri strumenti e non i cloni degli stessi. Il problema delle multifunzionalità delle macchine nel predetto caso sarebbe relativo. Nel caso di dover scegliere solo una macchina invece... scoppia la guerra emo
Per me, al pari dei Synth storici, il Montage ha una propria personalità che gli riconosco... ma questo è solo il mio parere personale che non è assoluto e pertanto rispetto anche quello degli altri. Nel caso, da possessore, posso chiarire qualche dubbio riguardo le funzioni che magari potrebbe facilitare la scelta dell'utente.

Perdonatemi però, ma ho perso di vista l'obiettivo e il livello della scelta.
Una cortesia: potremmo anche parlare di budget a disposizione? Sennò non ne usciamo più!
anonimo 28-09-17 20.44
@ LennyK
mirkogig ha scritto:
Meglio la pasta asciutta


mmm.. non direi, preferisco le linguine alla pescatora... ma poi c'è a chi piace all'olio, al burro, con la panna, al ragù, e-poi... spaghetti? linguine? penne rigate?...emo
.... non ci siamo poiché "De gustibus et coloribus non est disputandum" oppure dicasi "de gustibus non disputandum est".
Secondo Plutarco la frase de gustibus non disputandum est fu pronunciata da Giulio Cesare davanti a un piatto di asparagi al burro serviti nella casa milanese di Valerio Leone. Ai generali Romani la pietanza non piacque affatto; i Romani infatti erano abituati all'olio mentre il burro era considerato un alimento "barbaro". Allora Cesare, di fronte all'imbarazzante situazione, placò gli animi con la soprascritta frase.
emo
😂😂😂😂😂😂
Arci66 28-09-17 21.59
Suoni che sfruttano una catena importante FX nella mia esperienza danno il seguente problema. Quando si suona in cuffia in solitaria ma anche su basi/dischi ancora vanno, quando però ti ritrovi con gli altri potrebbero male amalgamarsi alle altre sonorità e risultare inadatti.
Anche se a casa ti sembravano una favola.emo
Quando si prova in gruppo spesso ti dicono...aho’ leva quel riverbero che impasta tutto...se hai una catena xf complessa che fai. Chiaro che su strumenti Yamaha ciò e meno invadente su certi strumenti vintage (anche se su gli EP effettuati si possono avere sorprese). Ma su molti suoni si può incontrare il problema.
Solo la mia esperienza di possessore XS e XF in passato, Yamaha sfrutta molto la catena FX ne è un punto di forza che entra spesso funzionalmente nella catena di sintesi.
zerinovic 28-09-17 22.34
Io ho la netta sensazione che ci fermiamo hai preset nel giudicare...una macchina come il.montage può avere un infinità di variabili, puoi tirarci fuori quello che vuoi, cosi come un Kronos,
In pratica sono strumenti difficilmente giudicabili, capaci di fare il giorno e la notte.
Fa non é cosi versatile.paragoniamo il buono con l'eccellente...bah..
rdanl80 29-09-17 07.18
@ zerinovic
Io ho la netta sensazione che ci fermiamo hai preset nel giudicare...una macchina come il.montage può avere un infinità di variabili, puoi tirarci fuori quello che vuoi, cosi come un Kronos,
In pratica sono strumenti difficilmente giudicabili, capaci di fare il giorno e la notte.
Fa non é cosi versatile.paragoniamo il buono con l'eccellente...bah..
La scelta dipende appunto dall uso che se ne fa. Non mi pare dal post iniziale che l autore faccia sound design ne musica elettronica o sperimentale. Il punto è :gli serve davvero tutto quello che ha in più ( ma anche in meno come meno immediatezza, non ha un va semplice da gestire ma un motore fm che è e rimane complesso da programmare, etc) il montage? Se la risposta è si e si ha il budget a disposizione allora forse è bene prenderlo , se la risposta è no lo uso solo con qualche preset di brass rodes e string al massimo modificandoli appena come mi pare di intuire voglia fare l iniziatore del topic, allora meglio il fa a meno che i suoni roland non facciano schifo ma dato che aspettava fa 07 non pare il caso.
tralaltro io metterei in discussione anche la presunta completezza di montage , ha un motore fm potente ma mi pare più incasinato da gestire in live , fa è molto più comoda e versatile se non si vogliono dedicare giorni a far saltare fuori un suono ( non cone nord ma certo meglio di yamaha) e se si vuole fare le cose in modo semplice. Come ho già detto il fatto che il montage su campioni e programmi singoli ( non le combi di fabbrica che fanno solo scena ma sono inusabili nella vita reale) sia migliore di fa è una cosa discutibile. Se uno non fa continuamente del morphing e cambia in continuo i suoni sintetici ( se non fai musica elettronica ) variandone continuamente i parametri anche il capezzolone serve relativamente ( un fade in fade out di suoni lo si fa anche con fa e un pedale di espressione) .Dalle demo non sembra affatto ( non ci ho ancora messo le mani) ma ormai le demo dovrebbero essere abbastanza fedeli x quanto riguarda i suoni. Quantomeno lo ridurrei ad una questione di gusti più che di qualità. Idem per i piani acustici , che peraltro non serve a nulla avere campioni più grandi nei live e x registrare usi vsti non il montage ( magari il grand piano è un po' megli di fa ma non così tanto meglio!)
zerinovic 29-09-17 07.44
@ rdanl80
La scelta dipende appunto dall uso che se ne fa. Non mi pare dal post iniziale che l autore faccia sound design ne musica elettronica o sperimentale. Il punto è :gli serve davvero tutto quello che ha in più ( ma anche in meno come meno immediatezza, non ha un va semplice da gestire ma un motore fm che è e rimane complesso da programmare, etc) il montage? Se la risposta è si e si ha il budget a disposizione allora forse è bene prenderlo , se la risposta è no lo uso solo con qualche preset di brass rodes e string al massimo modificandoli appena come mi pare di intuire voglia fare l iniziatore del topic, allora meglio il fa a meno che i suoni roland non facciano schifo ma dato che aspettava fa 07 non pare il caso.
tralaltro io metterei in discussione anche la presunta completezza di montage , ha un motore fm potente ma mi pare più incasinato da gestire in live , fa è molto più comoda e versatile se non si vogliono dedicare giorni a far saltare fuori un suono ( non cone nord ma certo meglio di yamaha) e se si vuole fare le cose in modo semplice. Come ho già detto il fatto che il montage su campioni e programmi singoli ( non le combi di fabbrica che fanno solo scena ma sono inusabili nella vita reale) sia migliore di fa è una cosa discutibile. Se uno non fa continuamente del morphing e cambia in continuo i suoni sintetici ( se non fai musica elettronica ) variandone continuamente i parametri anche il capezzolone serve relativamente ( un fade in fade out di suoni lo si fa anche con fa e un pedale di espressione) .Dalle demo non sembra affatto ( non ci ho ancora messo le mani) ma ormai le demo dovrebbero essere abbastanza fedeli x quanto riguarda i suoni. Quantomeno lo ridurrei ad una questione di gusti più che di qualità. Idem per i piani acustici , che peraltro non serve a nulla avere campioni più grandi nei live e x registrare usi vsti non il montage ( magari il grand piano è un po' megli di fa ma non così tanto meglio!)
Guarda io sono per il semplice, credo che ha molti qui in live basterebbe gia la Numa compact 2 da sola o con expander a scelta, per me il quesito del thread é tutta gas....se uno se lo può permettere perche rinunciarvi, anche se é più o meno consapevole che adopererà il 10-20% delle capacità della macchina.o peggio potrebbe prendere una macchina che lo manda fuori strada ma nella vita si impara anche.