Basi, spartiti e SIAE

giulio12 12-09-19 20.20
@ anonimo
Intendi se registrando con l'arranger crei una base midi?
Credo che stiamo ponendo lo stesso quesito
Ci sono arranger che possono creare styles dai midi, puoi registrare sequenze di accordi, creare la base su cui suonare e cose del genere...
luigitarta 12-09-19 20.28
@ anonimo
Se la base dei pooh la creo da zero come lo dimostro?
Avendo con te il supporto originale della base di "Tanta voglia di lei" dei Pooh altrimenti tutti i controlli si eluderebbero dicendo l'ho creata io
anonimo 12-09-19 20.28
@ giulio12
Ci sono arranger che possono creare styles dai midi, puoi registrare sequenze di accordi, creare la base su cui suonare e cose del genere...
Qui

"Chiunque acquista o noleggia supporti audiovisivi, fonografici, informatici o multimediali non conformi alle prescrizioni della legge, ovvero attrezzature, prodotti o componenti atti ed eludere misure di protezione tecnologiche, è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria di 154,00 Euro e con le sanzioni accessorie della confisca del materiale e della pubblicazione del provvedimento su un giornale quotidiano a diffusione nazionale (art. 174 ter legge n. 633/1941)."

Molto interpretabile
anonimo 12-09-19 20.29
@ anonimo
Qui

"Chiunque acquista o noleggia supporti audiovisivi, fonografici, informatici o multimediali non conformi alle prescrizioni della legge, ovvero attrezzature, prodotti o componenti atti ed eludere misure di protezione tecnologiche, è punito con la sanzione amministrativa pecuniaria di 154,00 Euro e con le sanzioni accessorie della confisca del materiale e della pubblicazione del provvedimento su un giornale quotidiano a diffusione nazionale (art. 174 ter legge n. 633/1941)."

Molto interpretabile
manca solo la fustigazione sulla pubblica piazza
luigitarta 12-09-19 20.29
@ anonimo
Intendi se registrando con l'arranger crei una base midi?
Credo che stiamo ponendo lo stesso quesito
Bisogna essere in possesso sempre dell'originale della base che si crea da zero o si arrangia...altrimenti tutti i controlli si eluderebbero facilmente dicendo:"l'ho arrangiata totalmente io "...Si tratta comunque di brani famosi non inediti con i quali ci si esibisce...
anonimo 12-09-19 20.31
@ luigitarta
Bisogna essere in possesso sempre dell'originale della base che si crea da zero o si arrangia...altrimenti tutti i controlli si eluderebbero facilmente dicendo:"l'ho arrangiata totalmente io "...Si tratta comunque di brani famosi non inediti con i quali ci si esibisce...
Se la base non esiste come faccio a comprarla?
Mettiamo per esempio una canzone di Paolo Conte di cui non esiste in commercio una base midi o mp3. Devo acquistare forse il cd originale in cui è inciso il brano?
luigitarta 12-09-19 20.37
@ anonimo
Se la base non esiste come faccio a comprarla?
Mettiamo per esempio una canzone di Paolo Conte di cui non esiste in commercio una base midi o mp3. Devo acquistare forse il cd originale in cui è inciso il brano?
Porti con te un CD o MP3 originale con licenza d'uso e SIAE che hai acquistato che riproduce interamente il brano musicale anche se cantato ,dimostrando che poi ,dopo averlo ascoltato, lo hai arrangiato o ricreato da zero
anonimo 12-09-19 20.42
@ luigitarta
Porti con te un CD o MP3 originale con licenza d'uso e SIAE che hai acquistato che riproduce interamente il brano musicale anche se cantato ,dimostrando che poi ,dopo averlo ascoltato, lo hai arrangiato o ricreato da zero
Scusa se insisto. Se suono un brano live con il piano e un accompagnamento di drum machine, per la Siae sto già eludendo le protezioni tecnologiche sul diritto d'autore?
luigitarta 12-09-19 20.45
@ anonimo
Scusa se insisto. Se suono un brano live con il piano e un accompagnamento di drum machine, per la Siae sto già eludendo le protezioni tecnologiche sul diritto d'autore?
Si se il brano che suoni o proponi è depositato alla SIAE con tutela di diritti d'autore per le esibizioni live sulle quali ci si "lucra"...(ecco perché è anche obbligatorio il bordero' quando ci si esibisce) Non succede nulla se invece dimostri che è un brano inedito non protetto da SIAE e copyright!
anonimo 12-09-19 20.48
@ luigitarta
Si se il brano che suoni o proponi è depositato alla SIAE con tutela di diritti d'autore per le esibizioni live sulle quali ci si "lucra"...(ecco perché è anche obbligatorio il bordero' quando ci si esibisce) Non succede nulla se invece dimostri che è un brano inedito non protetto da SIAE e copyright!
non mi sono spiegato bene
mi riferivo non al brano depositato, ma al fatto che usando una drum machine col piano per la siae ciò possa rappresentare l'elusione dell'acquisto di una base autorizzata

Ovvero: fino a che punto si può utilizzare un accompagnamento senza ricadere nella trasgressione delle regole siae?
luigitarta 12-09-19 20.50
@ anonimo
non mi sono spiegato bene
mi riferivo non al brano depositato, ma al fatto che usando una drum machine col piano per la siae ciò possa rappresentare l'elusione dell'acquisto di una base autorizzata

Ovvero: fino a che punto si può utilizzare un accompagnamento senza ricadere nella trasgressione delle regole siae?
No puoi farlo benissimo .
La SIAE tutela cio' che già esiste come opera intellettuale o diritti immateriale non ciò di cui non si chiede una tutela o che non è stato registrato con marchio SIAE e depositato
anonimo 12-09-19 20.52
@ luigitarta
No puoi farlo benissimo .
La SIAE tutela cio' che già esiste come opera intellettuale o diritti immateriale non ciò di cui non si chiede una tutela o che non è stato registrato con marchio SIAE e depositato
Ok grazie questo mi rasserena
ahivela 13-09-19 03.46
Spectrum ha scritto:
Ieri mi è stato riferito che una nuova legge obbliga ad acquistare solo basi midi-mp3-wav originali - regolarmente acquistate - e tenerle sul supporto originale (floppy, chiavetta usb o scheda Sd del distributore ufficiale), pena un bel verbale. Confermate la veridicità di questa notizia?


Che tu sia tenuto ad usare materiale originale - regolarmente acquistato - e non copiato, non e' certo una novita' (quale sarebbe questa fantomatica "nuova legge"?)
La faccenda del bollino sul supporto poteva valere vent'anni fa, con i floppy o al limite con le SD. Oggi non ha piu' alcun senso, ma e' anche vero che puoi dimostrare l'acquisto regolare solo esibendo la fattura che comunque rilasciano quando acquisti una base in forma immateriale, scaricandola online.

Spectrum ha scritto:
E se la base di un autore la realizzo io? Come lo dimostro?


Non lo dimostri: se insistono, lo dichiari con una autocertificazione. Se menti e loro ti sgamano sono cazzi, perche' hai dichiarato il falso (oltre al fatto che usi materiale pirata).
Se invece dichiari il vero saranno loro a non potere MAI dimostrare che menti, dal momento che, evidentemente, se la base l'hai fatta tu, sara' del tutto impossibile trovarla uguale in commercio. Ma diciamo pure che sono tutti ragionamenti piu' teorici che altro. Nella realta' e' molto difficile che un ispettore o chiunque altro si metta a sindacare o indagare sull'originalita' delle basi che usi, anche perche' molto difficilmente avrebbe le competenze necessarie (nonche' il tempo e la pazienza) per capirlo.
ahivela 13-09-19 03.50
luigitarta ha scritto:
Durante un controllo SIAE deve dimostrare di aver il supporto originale o dimostrare l'acquisto.....
Lo stesso vale se canta una canzone su una base da lui stesso arrangiata: ad es ho l'originale di "tanta voglia di lei" dei Pooh e l''ho suonata in base al mio arrangiamento


Quello che hai scritto non ha alcun senso, se ci rifletti un attimo...
ahivela 13-09-19 03.51
luigitarta ha scritto:
Porti con te un CD o MP3 originale con licenza d'uso e SIAE che hai acquistato che riproduce interamente il brano musicale anche se cantato ,dimostrando che poi ,dopo averlo ascoltato, lo hai arrangiato o ricreato da zero


Ma stai scherzando, spero...
giulio12 13-09-19 06.48
@ ahivela
luigitarta ha scritto:
Porti con te un CD o MP3 originale con licenza d'uso e SIAE che hai acquistato che riproduce interamente il brano musicale anche se cantato ,dimostrando che poi ,dopo averlo ascoltato, lo hai arrangiato o ricreato da zero


Ma stai scherzando, spero...
Quindi, se suono 50 pezzi su basi riadattate/create da me, dovrei avere al seguito 50 cd originali o vecchi floppy con bollino? emo mi dò all'ippica!!! emo
anonimo 13-09-19 07.25
Gli amici avvocati mi aiuteranno nella disamina

1) l’onere della prova incombe su chi afferma

2) per mettere le mani dentro un’apparecchiatura informatica occorre un decreto di sequestro firmato dalla magistratura (eccetto l’accesso della GdF in caso di verifica fiscale, ma non mi sembra questa la fattispecie)

Ergo

Se sto suonando uno strumento con le basi

1) Gli ispettori SIAE e la GdF non possono curiosarci dentro

2) spetta alla SIAE dimostrare che il mio synth stia usando abusivamente materiale protetto dal diritto d’autore, nella fattispecie basi MIDI...e mi pare alquanto duro poter dimostrare che una base MIDI è stata caricata illegalmente e non piuttosto creata autonomamente

3) nel caso di basi audio la situazione mi pare più sfumata, dovendosi dimostrare che l’accompagnamento suonato sia audio e non MIDI

4) il fatto di dover quindi tenere le basi su chiavette rimovibili, o di far prova del legittimo possesso di un “originale” mi pare destituito di fondamento nel caso di basi MIDI

6) per le basi audio, se viene provato che:

a) trattasi veramente di basi audio e non MIDI

b) tali basi audio sono state derivate da materiale coperto da diritti d’autore procurato illegalmente

Allora forse c’è materia per la SIAE
luigitarta 13-09-19 08.07
@ anonimo
Gli amici avvocati mi aiuteranno nella disamina

1) l’onere della prova incombe su chi afferma

2) per mettere le mani dentro un’apparecchiatura informatica occorre un decreto di sequestro firmato dalla magistratura (eccetto l’accesso della GdF in caso di verifica fiscale, ma non mi sembra questa la fattispecie)

Ergo

Se sto suonando uno strumento con le basi

1) Gli ispettori SIAE e la GdF non possono curiosarci dentro

2) spetta alla SIAE dimostrare che il mio synth stia usando abusivamente materiale protetto dal diritto d’autore, nella fattispecie basi MIDI...e mi pare alquanto duro poter dimostrare che una base MIDI è stata caricata illegalmente e non piuttosto creata autonomamente

3) nel caso di basi audio la situazione mi pare più sfumata, dovendosi dimostrare che l’accompagnamento suonato sia audio e non MIDI

4) il fatto di dover quindi tenere le basi su chiavette rimovibili, o di far prova del legittimo possesso di un “originale” mi pare destituito di fondamento nel caso di basi MIDI

6) per le basi audio, se viene provato che:

a) trattasi veramente di basi audio e non MIDI

b) tali basi audio sono state derivate da materiale coperto da diritti d’autore procurato illegalmente

Allora forse c’è materia per la SIAE
La Legge non è che sia molto Chiara ma comunque quando c'è un controllo bisogna sempre dimostrare di avere acquistato l'originale e spetta al musicista l'onere della prova! Poi potete inventarci tutte le scuse che volete ma "verbale salato" sarà cari amici musicisti
anonimo 13-09-19 08.34
@ luigitarta
La Legge non è che sia molto Chiara ma comunque quando c'è un controllo bisogna sempre dimostrare di avere acquistato l'originale e spetta al musicista l'onere della prova! Poi potete inventarci tutte le scuse che volete ma "verbale salato" sarà cari amici musicisti
Il problema sorge quando la copia originale non esiste, come nel caso in cui una base MIDI, residente sull'hard disck della mia tastiera, sia stata da me creata.

Ipotizziamo che io suoni una serata di piano bar utilizzando delle basi MIDI residenti sulla mia tastiera, e subisca un controllo

1) I diritti SIAE della serata sono stati pagati ed il borderò regolarmente compilato e coerente con quanto effettivamente eseguito

2) l'hard disk della mia tastiera sia in regola per quanto riguarda i contributi relativi alla tassa per copia privata

3) ad un'eventuale contestazione sulla provenienza delle basi MIDI, io affermi "le ho messe insieme io"

Ora, l'ispettore SIAE si trova a dover provare che le basi MIDI siano invece opera di ingegno di un terzo da me acquisite illecitamente (nota bene: non si tratta dei diritti d'autore sul brano, ma della tutela dell'opera di programmazione di colui che ha assemblato la base midi)

Ora i casi sono due, ed entrambi contemplano il sequestro della tastiera ed un'analisi forensica dell'hard disk

1) nelle basi stesse vi è un codice appositamente inserito dal programmatore, che ne dimostri inequivocabilmente l'origine

2) sia condotta un'analisi nota per nota, bit per bit per provare la corrispondenza assoluta tra la base MIDI da me eseguita e una base di origine industriale, di cui non posso provare la legittima acquisizione

In ogni caso, se non vado errato, sta a chi accusa poter provare tutto questo, e non a me dover provare l'inverso

Ma sentiamo se qualche amico avvocato ha un parere in merito
luigitarta 13-09-19 08.34
@ ahivela
luigitarta ha scritto:
Porti con te un CD o MP3 originale con licenza d'uso e SIAE che hai acquistato che riproduce interamente il brano musicale anche se cantato ,dimostrando che poi ,dopo averlo ascoltato, lo hai arrangiato o ricreato da zero


Ma stai scherzando, spero...
"Stai scherzando???" No no sei tu a scherzare mio caro...

La Legge parla chiaro in materia di esibizioni in pubblico ed a pagamento! Spetta a te musicista l'onere della prova con qualsiasi mezzo altrimenti "verbalone salato" sarà..