:: discussioni personali in forum tecnico ....
giupa ha scritto:
Ci sono persone preparate, civili, educate e senza puzza sotto il naso. Non vedo perche ambire a patologici estremismi.
Ci sono persone preparate, civili, educate e senza puzza sotto il naso. Non vedo perche ambire a patologici estremismi.
Lo so ed a queste persone sono e sarò sempre grato ... sul fatto che l'interesse sia focalizzato solo sui 3D da film dell'orrore ho i miei dubbi.
Ho conosciuto questo forum vivendolo dall'esterno e grazie ad alcune discussioni ho trovato indirizzi , suggerimenti , dritte , schede tecniche , prove d'uso , esperienze dirette .. che a me sono servite per fare chiarezza in un ambiente in cui mi riaffacciavo come persona ferma agli anni 80/90.
Sia ben chiaro che la mia non è una difesa ed una crociata a favore di Orange ma solo una costatazione che ci sono diverse forme di aggressione ... e le aggressioni "travestite" sono a mio parere ancor più censurabili perchè partorite scientemente , con furbizia e malizia celate da candida veste . Per cui preferisco una persona diretta , vera e spontanea ( gli prendi le misure ma sai con chi hai a che fare ) piuttosto che figure ectoplasmatiche ed impalpabili ( quelle a mio parere sono ancora più insane ... ) ....Tutto qua.
D'altronde il bello della vita è nell'avere idee differenti ... e questo 3D a mio parere è stato creato con grande intelligenza dagli admin per capire meglio la voglia di confronto reale . Chi si espone rischia anche di essere lapidato ... chi non si espone non rischia nulla ma non avrà mai il mio apprezzamento.
giupa 26-06-14 14.13
GentleGiant ha scritto:
piuttosto che figure ectoplasmatiche ed impalpabili ( quelle a mio parere sono ancora più insane ...
piuttosto che figure ectoplasmatiche ed impalpabili ( quelle a mio parere sono ancora più insane ...
Ho difficoltà a capire questa figura. Siamo su un forum e siamo solo ciò che diciamo. Non c'è nient'altro di noi in queste pagine che le nostre parole.
Incarnare e definire questa tua immagine mi riesce davvero difficile.
Ecco perchè non vedo disputa. Dal mio punto di vista alla maleducazione di alcuni non corrisponde nient'altro, niente che possa nobilitare o almeno giustificare la maleducazione di cui sopra.
GentleGiant ha scritto:
... in mezzo la maggioranza degli utenti che vorrebbe solo trascorrere e condividere qualche minuto della propria vita quotidiana , in sana e civile convivenza , magari dialogando e confrontandosi con persone più preparate ... possibilmente persone preparate senza " la puzza sotto al naso" .
... in mezzo la maggioranza degli utenti che vorrebbe solo trascorrere e condividere qualche minuto della propria vita quotidiana , in sana e civile convivenza , magari dialogando e confrontandosi con persone più preparate ... possibilmente persone preparate senza " la puzza sotto al naso" .
Nel mio personale immaginario questo è esattamente lo scopo di un forum. Condivisione di esperienza e conoscenza tra utenti più e meno preparati. Un forum aperto a tutti non è un circolo elitario di dotti stilnovisti: ci deve essere alla base il PIACERE di condividere la propria conoscenza con chi magari
chiede un aiuto perché meno esperto.
giupa ha scritto:
Ho difficoltà a capire questa figura. Siamo su un forum e siamo solo ciò che diciamo. Non c'è nient'altro di noi in queste pagine che le nostre parole.
Incarnare e definire questa tua immagine mi riesce davvero difficile.
Ho difficoltà a capire questa figura. Siamo su un forum e siamo solo ciò che diciamo. Non c'è nient'altro di noi in queste pagine che le nostre parole.
Incarnare e definire questa tua immagine mi riesce davvero difficile.
Magari ci riprovo ...
(PS non sto prendendo in giro sia ben chiaro probabile sia un mio limite nell'esporre alcuni concetti che messi nero su bianco sono probabilmente difficili da capire correttamente).
Riprendo brevemente quello che hai detto te nella parte quotata.
"Siamo su un forum e siamo solo ciò che diciamo"
Siamo in un forum , quindi siamo praticamente e non teoricamente in un mondo virtuale .
Ognuno di noi propone e proietta la propria immagine ... sperando che sia un'immagine reale e di sostanza e non di facciata .
Le figure ectoplasmatiche (ironicamente dfinite come tali) sono quegli utenti che dietro la facciata pulita e candida si comportano allo stesso modo dell'innominabile bannato.
Se un tizio mi dice "Merda" ... è un epiteto diretto facilmente censurabile e riscontrabile da tutti , non condivisibile ma quantomeno vero e palpabile .
Se un altra persona girandoci attorno con frasi "zuccherine" esprime lo stesso concetto non è che sia più corretto e meno censurabile .
Anzi avendo esternato lo stesso concetto con l'aggiunta dello sbeffeggio è ancora più devastante di un insulto diretto.
Se parlo di certe cose è perchè evidentemente ho vissuto in prima persona atteggiamenti scorretti su più fronti ... non ci si può barricare dietro la presunzione " io sono io e te non sei un cazzo" .
Rapportarsi con chi si propone con grande semplicità e correttezza necessita della stessa correttezza comportamentale ... atteggiamenti del genere sono come detto appositamente addolciti per non incorrere nella scurrilità palese ... ma sono censurabili come e quanto uno "Stronzo " proferito brutto muso.
Quando ribadisco che molti utenti hanno "PAURA" ad esporre le proprie idee o a porre domande pubblicamente per non essere derisi , evidentemente non tutto funziona come potrebbe sembrare .
Gli ectoplasmi sono quelle persone che senza mai uscire allo scoperto in maniera palese , fanno male e forse anche di più di chi ti sputa in faccia parolacce ed epiteti brutali .
Per concludere ... chi si espone con frasi anche idioti e inadeguate è facilmente identificabile per cui si può decidere di evitare lo scontro frontale ... chi ti fa apparire idiota con giri di parole , faccine e atteggiamenti robusti anche se non scurrili non è identificabile come persona scorretta ... ma il danno lo ha procurato ugualmente .
Guardate che basta uno smile inserito ad hoc nel contesto di una risposta per trasmettere idee e giudizi di valenza uguale se non peggiore rispetto all'insulto diretto ... o a far girare le balle alle persone .
Purtroppo siamo nel virtuale e nel virtuale c'è chi si muove con astuzia facendo danni incalcolabili ... quando gli si chiede di far vedere le manine , si presentano con mani profumate , linde , unghia ben tagliate ed è tutto a posto ... se gliele chiedi ad Orange .. cosa vuoi che ti faccia vedere ???
Personalmente pur non condividendo nessuno dei due atteggiamenti , preferisco chi le cose tele dice in faccia e non te le manda a dire o ci gira attorno mostrando a "tutti" le mani pulite fingendosi altresì amicone .
m_1978 ha scritto:
Nel mio personale immaginario questo è esattamente lo scopo di un forum. Condivisione di esperienza e conoscenza tra utenti più e meno preparati. Un forum aperto a tutti non è un circolo elitario di dotti stilnovisti: ci deve essere alla base il PIACERE di condividere la propria conoscenza con chi magari
chiede un aiuto perché meno esperto.
Nel mio personale immaginario questo è esattamente lo scopo di un forum. Condivisione di esperienza e conoscenza tra utenti più e meno preparati. Un forum aperto a tutti non è un circolo elitario di dotti stilnovisti: ci deve essere alla base il PIACERE di condividere la propria conoscenza con chi magari
chiede un aiuto perché meno esperto.
Quoto tutto ... la disponibilità delle persone più preparate deve essere una risorsa a disposizione di chi necessita di risposte non un campo di battaglia dove scontrarsi per stabilire chi ce l'ha più duro ....e non aggiungo altro.
giupa 26-06-14 15.52
GentleGiant ha scritto:
Anzi avendo esternato lo stesso concetto con l'aggiunta dello sbeffeggio è ancora più devastante di un insulto diretto.
Anzi avendo esternato lo stesso concetto con l'aggiunta dello sbeffeggio è ancora più devastante di un insulto diretto.
No, non ci siamo. Personalmente non mi devasta nè l'uno, nè l'altro.
Trovo semplicemente improponibile che un tizio si possa sentirsi in diritto di entrare nel post di qualcun altro e dire: ecco la cazzata delle 15.
Come se un parere de genere avesse realmente diritto di esistere.
Una frase del genere è tecnicamente inesistente, umanamente miserabile e totalmente inutile.
Per la sensibilità altrui e per la scorrevolezza del forum.
Sul resto possiamo anche discernere quanto ci pare. Ma certe cose sono talmente evidenti che rasentano la piena oggettività.
Ovviamente questo è solo il mio punto di vista.
Io, se sto seguendo un thread che mi interessa, e mi tocca leggere decine e decine di post polemici completamente off topic provocati da forumers rissosi, mi dà fastidio e mi fa perdere tempo. Bisogna rimanere in topic e tutto il resto scrivetevelo in privato
giupa ha scritto:
No, non ci siamo. Personalmente non mi devasta nè l'uno, nè l'altro.
Trovo semplicemente improponibile che un tizio si possa sentirsi in diritto di entrare nel post di qualcun altro e dire: ecco la cazzata delle 15.
Come se un parere de genere avesse realmente diritto di esistere.
Una frase del genere è tecnicamente inesistente, umanamente miserabile e totalmente inutile.
Per la sensibilità altrui e per la scorrevolezza del forum.
Sul resto possiamo anche discernere quanto ci pare. Ma certe cose sono talmente evidenti che rasentano la piena oggettività.
Ovviamente questo è solo il mio punto di vista.
No, non ci siamo. Personalmente non mi devasta nè l'uno, nè l'altro.
Trovo semplicemente improponibile che un tizio si possa sentirsi in diritto di entrare nel post di qualcun altro e dire: ecco la cazzata delle 15.
Come se un parere de genere avesse realmente diritto di esistere.
Una frase del genere è tecnicamente inesistente, umanamente miserabile e totalmente inutile.
Per la sensibilità altrui e per la scorrevolezza del forum.
Sul resto possiamo anche discernere quanto ci pare. Ma certe cose sono talmente evidenti che rasentano la piena oggettività.
Ovviamente questo è solo il mio punto di vista.
Ok allora visto che non ci siamo ... dimmi la differenza fra :
"non dire Cazzate " .... e " non dire CaXXate" ... hanno una stessa valenza o per sottrazione le due z mancanti danno alla "parola" un "significato" ed una valenza differente ?
Boh più chiaro di così
Comunque non è una disputa fra me e te , sia ben chiaro
anonimo 26-06-14 16.21
Un conto é l'insulto alla persona, un conto é la critica, anche durissima, all'argomento
Dire che un'opinione é una cazzata solenne rileva della critica all'argomento e non all'insulto personale
Poi si puó insultare una persona con parole della massima cortesia....
Detto questo, l'amministrazione ha il diritto/dovere di far rimanere il forum un luogo fruibile, e non ha da rendere conto a nessuno delle sue decisioni...anzi mi ha stupito piacevolmente l'atteggiamento dell'admin che da pubblicamente spiegazioni ed accetta la pubblica discussione del suo operato...cosa piú unica che rara su un forum, ed indice di grande apertura mentale
Infine, per poco che l'abbia conosciuto, Orange, coi suoi pregi ed i suoi difetti, mi mancherà, anche quando mi dava dello sprovveduto perché volevo comprarmi la Kross (ed aveva ragione)
Dire che un'opinione é una cazzata solenne rileva della critica all'argomento e non all'insulto personale
Poi si puó insultare una persona con parole della massima cortesia....
Detto questo, l'amministrazione ha il diritto/dovere di far rimanere il forum un luogo fruibile, e non ha da rendere conto a nessuno delle sue decisioni...anzi mi ha stupito piacevolmente l'atteggiamento dell'admin che da pubblicamente spiegazioni ed accetta la pubblica discussione del suo operato...cosa piú unica che rara su un forum, ed indice di grande apertura mentale
Infine, per poco che l'abbia conosciuto, Orange, coi suoi pregi ed i suoi difetti, mi mancherà, anche quando mi dava dello sprovveduto perché volevo comprarmi la Kross (ed aveva ragione)
Edited 26 Giu. 2014 14:24
hrestov ha scritto:
Io, se sto seguendo un thread che mi interessa, e mi tocca leggere decine e decine di post polemici completamente off topic provocati da forumers rissosi, mi dà fastidio e mi fa perdere tempo. Bisogna rimanere in topic e tutto il resto scrivetevelo in privato
Io, se sto seguendo un thread che mi interessa, e mi tocca leggere decine e decine di post polemici completamente off topic provocati da forumers rissosi, mi dà fastidio e mi fa perdere tempo. Bisogna rimanere in topic e tutto il resto scrivetevelo in privato
Se parli di questo 3D ... qual'è l'OT ?
Si sta discutendo degli atteggiamenti sul forum e sulle discussioni che ne nascono e su come si posso evolvere in maniera negativa . Non mi pare OT .
GentleGiant ha scritto:
Se parli di questo 3D ... qual'è l'OT ?
Se parli di questo 3D ... qual'è l'OT ?
no non su questo thread, in generale.
Dico solo che personaggi tipo Orange, o anche altri, col loro modo di scrivere provocavano polemiche e "risse" verbali che spesso portavano ad andare Off Topic.
Ciononostante il ban definitivo mi sembra un po' eccessivo
eclipse 26-06-14 16.55
hrestov ha scritto:
Ciononostante il ban definitivo mi sembra un po' eccessivo
Ciononostante il ban definitivo mi sembra un po' eccessivo
io invece credo che se il forum ha tale successo è perchè è stato gestito bene finora. E se l'amministratore ha deciso così avrà fatto le sue valutazioni.
Cyrano ha scritto:
Un conto é l'insulto alla persona, un conto é la critica, anche durissima, all'argomento
Dire che un'opinione é una cazzata solenne rileva della critica all'argomento e non all'insulto personale
Un conto é l'insulto alla persona, un conto é la critica, anche durissima, all'argomento
Dire che un'opinione é una cazzata solenne rileva della critica all'argomento e non all'insulto personale
Cyrano credimi ... non è che mi devo mettere a cercare ogni singola discussione , dove spesso non ho neanche partecipato ,ma di insulti diretti il Forum è pieno " Hai rotto il cazzo " (Diretta alla persona ) ..."Hai Rotto le palle" (frase diretta alla persona e non su un argomento) , diecimila altre frasi del genere , passano inevitabilmente inosservate ,ma è giusto anche che sia così .
Ci sta che nel forum si possa trascendere , magari non sistematicamente come Orange ma è pur vero che spesso si arriva allo scontro verbale per mera incomprensione .
Anche questa ci può stare , difficile intuire il vero senso di una sequenza di parole ... spesso anche io interpreto male il senso di una frase. Ognuno la legge come il cervello in quel momento decide di leggerla. Quello che scrivo può essere letto in maniera personale da altri utenti. Una cosa è scrivere su una pagina di un forum , altra cosa è parlare di visu ... dove il chiarimento è immediato e dove anche solo il tono della voce riesce ad indirizzare chi ci ascolta verso la giusta interpretazione di un concetto.
Altra cosa è la malafede , ovvero far finta di non capire ed usare a proprio uso e consumo stralci di un discorso per offendere altre persone .
Un poco credo che mi conosci e sai anche che dopo dieci (10) minuti mi passa tutto ... non tengo il broncio o metto a tiro di mirino la persona con cui mi sono scontrato il giorno , 10 minuti o un anno prima .
Di discussioni al limite della diffamazione ce ne sono a centinaia ma fra persone di una certa età o si alza il telefono o si invia una mail di chiarimento o quantomeno si cerca di smorzare i toni ... a volte si passa per tonti e si lascia correre .
Ma davvero davvero,personalmente mi sono preso ingiurie e vaffa a ripetizione ( come tanti altri per carità), sono sempre stato il primo a cercare di riconciliare mandando un PVT o cercando un chiarimento telefonico , ho chiesto umilmente di stringere la mano in segno di conciliazione ... qui pubblicamente su questo forum , ho dimenticato offese cercando di non alimentare polemiche ... poi ti accorgi che per certi "TIPI" con cui magari c'è stato anche contatto telefonico amichevole ... sei nel mirino pronto per essere impallinato appena sbagli a scrivere una sola virgola . Oppure sei la persona su cui dirottare l'interesse di discorsi scomodi , uno pseudo amico parafulmine da buttare sotto al temporale per non prendersi uno strale in testa .
Insomma , stiamo cadendo secondo me in un errore classico del perbenismo dei giorni nostri per cui è più facile additare chi "scorreggia mentalmente" piuttosto chi riesce a camuffare bene sentimenti astiosi che ricicciano appena se ne presenta l'occasione.
Ti assicuro che non sono paranoico , grazie a Dio per il lavoro che svolgo, almeno una volta l'anno medici mi rigirano come un calzino
Di contro sempre per deformazione professionale magari sono più attento a indizi e sfumature all'apparenza meno importanti. All'Admin vanno i miei complimenti già esternati pubblicamente , trovo questa discussione come uno dei momenti di maggior crescita degli ultimi mesi.
Caspita, tutto questo scritto per una cosa che non ha alcuna conseguenza.
Si rifà l'utente e chiusa lì.
Peraltro è già successo.
Non capisco il problema.
Si rifà l'utente e chiusa lì.
Peraltro è già successo.
Non capisco il problema.
SavateVoeanti ha scritto:
Però allora io proporrei a questo punto di liberalizzare le offese e i brutti modi sul forum, così se uno viene attaccato non se la prende piu di tanto perchè sà che può vendicarsi visto che il regolamento lo permette.
...così come gesti di goliardia.
Però allora io proporrei a questo punto di liberalizzare le offese e i brutti modi sul forum, così se uno viene attaccato non se la prende piu di tanto perchè sà che può vendicarsi visto che il regolamento lo permette.
...così come gesti di goliardia.
Ripropongo, aggiungendo il seguente emendamento: non si può rispondere alle discussioni senza offendere.
cosa ne dite?
anonimo 26-06-14 17.32
@ GentleGiant
Cyrano credimi ... non è che mi devo mettere a cercare ogni singola discussione , dove spesso non ho neanche partecipato ,ma di insulti diretti il Forum è pieno " Hai rotto il cazzo " (Diretta alla persona ) ..."Hai Rotto le palle" (frase diretta alla persona e non su un argomento) , diecimila altre frasi del genere , passano inevitabilmente inosservate ,ma è giusto anche che sia così .
Ci sta che nel forum si possa trascendere , magari non sistematicamente come Orange ma è pur vero che spesso si arriva allo scontro verbale per mera incomprensione .
Anche questa ci può stare , difficile intuire il vero senso di una sequenza di parole ... spesso anche io interpreto male il senso di una frase. Ognuno la legge come il cervello in quel momento decide di leggerla. Quello che scrivo può essere letto in maniera personale da altri utenti. Una cosa è scrivere su una pagina di un forum , altra cosa è parlare di visu ... dove il chiarimento è immediato e dove anche solo il tono della voce riesce ad indirizzare chi ci ascolta verso la giusta interpretazione di un concetto.
Altra cosa è la malafede , ovvero far finta di non capire ed usare a proprio uso e consumo stralci di un discorso per offendere altre persone .
Un poco credo che mi conosci e sai anche che dopo dieci (10) minuti mi passa tutto ... non tengo il broncio o metto a tiro di mirino la persona con cui mi sono scontrato il giorno , 10 minuti o un anno prima .
Di discussioni al limite della diffamazione ce ne sono a centinaia ma fra persone di una certa età o si alza il telefono o si invia una mail di chiarimento o quantomeno si cerca di smorzare i toni ... a volte si passa per tonti e si lascia correre .
Ma davvero davvero,personalmente mi sono preso ingiurie e vaffa a ripetizione ( come tanti altri per carità), sono sempre stato il primo a cercare di riconciliare mandando un PVT o cercando un chiarimento telefonico , ho chiesto umilmente di stringere la mano in segno di conciliazione ... qui pubblicamente su questo forum , ho dimenticato offese cercando di non alimentare polemiche ... poi ti accorgi che per certi "TIPI" con cui magari c'è stato anche contatto telefonico amichevole ... sei nel mirino pronto per essere impallinato appena sbagli a scrivere una sola virgola . Oppure sei la persona su cui dirottare l'interesse di discorsi scomodi , uno pseudo amico parafulmine da buttare sotto al temporale per non prendersi uno strale in testa .
Insomma , stiamo cadendo secondo me in un errore classico del perbenismo dei giorni nostri per cui è più facile additare chi "scorreggia mentalmente" piuttosto chi riesce a camuffare bene sentimenti astiosi che ricicciano appena se ne presenta l'occasione.
Ti assicuro che non sono paranoico , grazie a Dio per il lavoro che svolgo, almeno una volta l'anno medici mi rigirano come un calzino Di contro sempre per deformazione professionale magari sono più attento a indizi e sfumature all'apparenza meno importanti. All'Admin vanno i miei complimenti già esternati pubblicamente , trovo questa discussione come uno dei momenti di maggior crescita degli ultimi mesi.
Alla fine é un po' quello che penso io, meglio un "vaffa" sul muso che un coltello piantato sorridendo nella schiena
Cyrano ha scritto:
Un conto é l'insulto alla persona, un conto é la critica, anche durissima, all'argomento
Dire che un'opinione é una cazzata solenne rileva della critica all'argomento e non all'insulto personale
Un conto é l'insulto alla persona, un conto é la critica, anche durissima, all'argomento
Dire che un'opinione é una cazzata solenne rileva della critica all'argomento e non all'insulto personale
Cyrano credimi ... non è che mi devo mettere a cercare ogni singola discussione , dove spesso non ho neanche partecipato ,ma di insulti diretti il Forum è pieno " Hai rotto il cazzo " (Diretta alla persona ) ..."Hai Rotto le palle" (frase diretta alla persona e non su un argomento) , diecimila altre frasi del genere , passano inevitabilmente inosservate ,ma è giusto anche che sia così .
Ci sta che nel forum si possa trascendere , magari non sistematicamente come Orange ma è pur vero che spesso si arriva allo scontro verbale per mera incomprensione .
Anche questa ci può stare , difficile intuire il vero senso di una sequenza di parole ... spesso anche io interpreto male il senso di una frase. Ognuno la legge come il cervello in quel momento decide di leggerla. Quello che scrivo può essere letto in maniera personale da altri utenti. Una cosa è scrivere su una pagina di un forum , altra cosa è parlare di visu ... dove il chiarimento è immediato e dove anche solo il tono della voce riesce ad indirizzare chi ci ascolta verso la giusta interpretazione di un concetto.
Altra cosa è la malafede , ovvero far finta di non capire ed usare a proprio uso e consumo stralci di un discorso per offendere altre persone .
Un poco credo che mi conosci e sai anche che dopo dieci (10) minuti mi passa tutto ... non tengo il broncio o metto a tiro di mirino la persona con cui mi sono scontrato il giorno , 10 minuti o un anno prima .
Di discussioni al limite della diffamazione ce ne sono a centinaia ma fra persone di una certa età o si alza il telefono o si invia una mail di chiarimento o quantomeno si cerca di smorzare i toni ... a volte si passa per tonti e si lascia correre .
Ma davvero davvero,personalmente mi sono preso ingiurie e vaffa a ripetizione ( come tanti altri per carità), sono sempre stato il primo a cercare di riconciliare mandando un PVT o cercando un chiarimento telefonico , ho chiesto umilmente di stringere la mano in segno di conciliazione ... qui pubblicamente su questo forum , ho dimenticato offese cercando di non alimentare polemiche ... poi ti accorgi che per certi "TIPI" con cui magari c'è stato anche contatto telefonico amichevole ... sei nel mirino pronto per essere impallinato appena sbagli a scrivere una sola virgola . Oppure sei la persona su cui dirottare l'interesse di discorsi scomodi , uno pseudo amico parafulmine da buttare sotto al temporale per non prendersi uno strale in testa .
Insomma , stiamo cadendo secondo me in un errore classico del perbenismo dei giorni nostri per cui è più facile additare chi "scorreggia mentalmente" piuttosto chi riesce a camuffare bene sentimenti astiosi che ricicciano appena se ne presenta l'occasione.
Ti assicuro che non sono paranoico , grazie a Dio per il lavoro che svolgo, almeno una volta l'anno medici mi rigirano come un calzino
Di contro sempre per deformazione professionale magari sono più attento a indizi e sfumature all'apparenza meno importanti. All'Admin vanno i miei complimenti già esternati pubblicamente , trovo questa discussione come uno dei momenti di maggior crescita degli ultimi mesi.
Poi un ban non é un dramma...
anonimo 26-06-14 21.00
@ SavateVoeanti
Ti ringrazio
Attenzione a queste risposte garbate... bisogna insultare!Ti ringrazio
