Nuova workstation da yamaha???
anonimo 15-10-12 20.30
@ didark
E perché mai????
La tecnologia è bella già disponibile, stracolllaudata e iperammortizzata (di sviluppo ci sarebbe da fare poco o nulla, bisognerebbe solo lavorare su layout, comandi e rinfrescata generale). Secondo me con 2000/2500 Euro ci stanno belli dentro con un buon margine per pezzo (vedi ad esempio la qualità costruttiva e di componentistica del virus TI, che costa sui 2000) ... il problema non è quello, è che comunque un synth del genere ne venderebbero 2, uno a me ed un altro ad anumj e forse pochi altri...
non è il "costo" ma il basso volume di vendite (pur costando meno di una WS di punta) che frena la realizzazione di queste macchine, oramai i big viaggiano sui grandi numeri perché devono tenere impegnate catene di montaggio grandi che sono efficienti solo se si realizzano tanti pezzi (ed oggi una "neo DX" di pezzi ne venderebbe pochi).... prodotti di nicchia come questo ("verticale" e "di qualità") oramai sono roba solo di aziende piccole e snelle (vedi ACCESS, WALDORF con la serie Q, ecc.) .... peccato... potrebbero cedere le royalties del DX ad un produttore piccolo...
ne vendono due e ci stanno dentro con 2000/2500, roba da farti subito Ceo della yamaha superbaffone ha scritto:
una robetta da 7000 euri insomma
una robetta da 7000 euri insomma
E perché mai????
La tecnologia è bella già disponibile, stracolllaudata e iperammortizzata (di sviluppo ci sarebbe da fare poco o nulla, bisognerebbe solo lavorare su layout, comandi e rinfrescata generale). Secondo me con 2000/2500 Euro ci stanno belli dentro con un buon margine per pezzo (vedi ad esempio la qualità costruttiva e di componentistica del virus TI, che costa sui 2000) ... il problema non è quello, è che comunque un synth del genere ne venderebbero 2, uno a me ed un altro ad anumj e forse pochi altri...
non è il "costo" ma il basso volume di vendite (pur costando meno di una WS di punta) che frena la realizzazione di queste macchine, oramai i big viaggiano sui grandi numeri perché devono tenere impegnate catene di montaggio grandi che sono efficienti solo se si realizzano tanti pezzi (ed oggi una "neo DX" di pezzi ne venderebbe pochi).... prodotti di nicchia come questo ("verticale" e "di qualità") oramai sono roba solo di aziende piccole e snelle (vedi ACCESS, WALDORF con la serie Q, ecc.) .... peccato... potrebbero cedere le royalties del DX ad un produttore piccolo...
Edited 15 Ott. 2012 18:16
Ne vendono 2? Sicuri?
No, perchè clavia proprio con il Nord Wave ha realizzato una macchina con integrazione della multisintesi, compresa una FM semplificata che ha avuto notevole successo.
E alla fine è giusto cosi. E' meglio che l'occidente si riappropri della tecnologia su cui il mercato asiatico ha campato di rendita per decenni.
Se non sanno andare oltre il loro naso, si troveranno tra non molto a costruire mediocri pianoforti acustici, nella vana speranza di arrivare alla qualità di Bosendorfer, Steinway, Fazioli.
Qualcun altro pronto a raccogliere i desideri dei tastieristi c'è sicuramente, si tratta solo di tempo. Come siamo ritornati ai grandi polifonici analogici, torneremo anche alla FM di lusso, non certamente made in japan.
No, perchè clavia proprio con il Nord Wave ha realizzato una macchina con integrazione della multisintesi, compresa una FM semplificata che ha avuto notevole successo.
E alla fine è giusto cosi. E' meglio che l'occidente si riappropri della tecnologia su cui il mercato asiatico ha campato di rendita per decenni.
Se non sanno andare oltre il loro naso, si troveranno tra non molto a costruire mediocri pianoforti acustici, nella vana speranza di arrivare alla qualità di Bosendorfer, Steinway, Fazioli.
Qualcun altro pronto a raccogliere i desideri dei tastieristi c'è sicuramente, si tratta solo di tempo. Come siamo ritornati ai grandi polifonici analogici, torneremo anche alla FM di lusso, non certamente made in japan.
didark 15-10-12 21.52
superbaffone ha scritto:
ne vendono due e ci stanno dentro con 2000/2500, roba da farti subito Ceo della yamaha
ne vendono due e ci stanno dentro con 2000/2500, roba da farti subito Ceo della yamaha
forse non hai capito... anzi per quieto vivere diciamo che non mi sono spiegato bene...
alla Yamaha infatti non ci stanno dentro (Così come non ci stanno dentro alla Korg o alla Roland) perché queste aziende oramai sono troppo grandi e per fare margine devono lavorare con logiche industriali che prevedono produzioni di massa (grandi numeri). Non ci stanno dentro perché devono ribaltare su ogni singolo pezzo una sovrastruttura piuttosto grande (impianti, operai, macchine). Ecco perché le grandi non fanno praticamente più prodotti di "nicchia" salvo qualche rara eccezione fatta più a scopo promozionale (prodotto di punta ad elevata tecnologia) che altro e si dedicano invece alle WS o comunque a prodotti di larga diffusione.
Diverso è il discorso delle piccole che non hanno grossi sovracosti e possono lavorare sui margini di pochi pezzi dedicandosi a mercati di nicchia con macchine verticali da 2000/2500 Euro (che non fanno i numeri delle WS) ... vedi Access, Dave smith, Moog, Waldorf, in parte Nord, ecc. costruendo macchine "verticali" di qualità. Di contro avrai ovviamente (anche se solo in parte) meno supporto commerciale e tecnico, meno terze parti che ti producono sw o librerie dedicate, meno rivendibilità (ma anche meno svalutazione)....
Ecco perché un prodotto del genere, molto di nicchia, che si può mettere sul mercato tranquillamente a 2000/2500 Euro (altro che i 7000 da te citati... ma che é placcata d'oro?
) è più da piccolo produttore che da BIG (Ed in fatti scherzavo dicendo peccato che non cedano le royalties del DX)
Secondo te perché alla yamaha... o meglio ancora alla Korg, non fanno più prodotti "verticali" di qualità tipo... poly evolver di Dave smith (giusto per citare il primo che mi è venuto in mente)... perché non ne sono capaci? Certo che lo sono, ma con i numeri di vendita di una macchina come il Poly Evolver (di nicchia, appunto) non ci mantengono le strutture industriali che hanno e fare una linea produttiva solo per una macchina del genere sarebbe per loro antieconomico... nel tempo si sono indirizzati verso la massificazione (più o meno consapevolmente)....direi che è un processo quasi naturale cui molte aziende che si ingrandiscono rispondono affiancando alla produzione di massa la creazione di rami d'azienda autonomi, piccoli, con brand con posizionamento di mercato differente (boutique).... magari tra un pò lo fanno anche le 3 sorelle giapponesi
Edited 15 Ott. 2012 20:14
@ anumj
c'è pertanto un pianeta invaso da coglioni.
No, è INVASO di gente che suona per hobby, e che cerca strumenti di marca, leggeri, semplici da usare con migliaia di suoni già pronti all'uso perchè nella vita fa altro e non ha il tempo di stare a programmarsi i suoni, che costi abbondantemente sotto i 1000€, meglio se vicino ai 500€.
c'è pertanto un pianeta invaso da coglioni.
Ed ecco che la Roland vende vagonate di Juno-Di ecc.ecc. Secondo me il discorso si incentra tutto sul fatto che il 70/80% della gente che suona in tutto il mondo NON E' professionista e una grande fetta di questi non ha/non è disposta a spendere migliaia di € per un hobby, e cerca strumenti di questo tipo. Il tutto rigorosamente IMHO!!!!!!!
zavaton 15-10-12 22.16
anumj ha scritto:
Qualcun altro pronto a raccogliere i desideri dei tastieristi c'è sicuramente, si tratta solo di tempo. Come siamo ritornati ai grandi polifonici analogici, torneremo anche alla FM di lusso, non certamente made in japan.
Qualcun altro pronto a raccogliere i desideri dei tastieristi c'è sicuramente, si tratta solo di tempo. Come siamo ritornati ai grandi polifonici analogici, torneremo anche alla FM di lusso, non certamente made in japan.
Magari, però l'FM ha anche i suoi effetti collaterali
Mi ritengo uno dei pochi fortunati ad avere l'FS1r, macchina potentissima però ogni volta che ci metto le mani dopo devo prendermi l'aspirina per l'emicrania.
didark 15-10-12 22.19
AleKey ha scritto:
Ed ecco che la Roland vende vagonate di Juno-Di ecc.ecc. Secondo me il discorso si incentra tutto sul fatto che il 70/80% della gente che suona in tutto il mondo NON E' professionista e una grande fetta di questi non ha/non è disposta a spendere migliaia di € per un hobby, e cerca strumenti di questo tipo. Il tutto rigorosamente IMHO!!!!!!!
Ed ecco che la Roland vende vagonate di Juno-Di ecc.ecc. Secondo me il discorso si incentra tutto sul fatto che il 70/80% della gente che suona in tutto il mondo NON E' professionista e una grande fetta di questi non ha/non è disposta a spendere migliaia di € per un hobby, e cerca strumenti di questo tipo. Il tutto rigorosamente IMHO!!!!!!!
Certo. Ma perché ACCESS, DAVE SMITY, WALDORF, ecc. continuano ad esistere? perché esiste anche un altro mondo, ma le grandi aziende questa "nicchia" non possono intercettarla dati i mostri industriali che sono diventati (vedi mio post precedente)... altrimenti perché il PolyEvolver o il Waldorf Q con filtri analogici non lo fa la Korg? che forse non sono capaci? certo che lo sono, ma oramai non hanno la snellezza necessaria a dedicarsi a questi (il fatturato fatto vendendo Poly Evolver non è economicamente significante per aziende di queste dimensioni)
ivanzajic 15-10-12 22.39
@ AleKey
No, è INVASO di gente che suona per hobby, e che cerca strumenti di marca, leggeri, semplici da usare con migliaia di suoni già pronti all'uso perchè nella vita fa altro e non ha il tempo di stare a programmarsi i suoni, che costi abbondantemente sotto i 1000€, meglio se vicino ai 500€.
Ed ecco che la Roland vende vagonate di Juno-Di ecc.ecc. Secondo me il discorso si incentra tutto sul fatto che il 70/80% della gente che suona in tutto il mondo NON E' professionista e una grande fetta di questi non ha/non è disposta a spendere migliaia di € per un hobby, e cerca strumenti di questo tipo. Il tutto rigorosamente IMHO!!!!!!!
si ma spesso uno strumento pensato a questo modo è stato usato anche da professionisti,
No, è INVASO di gente che suona per hobby, e che cerca strumenti di marca, leggeri, semplici da usare con migliaia di suoni già pronti all'uso perchè nella vita fa altro e non ha il tempo di stare a programmarsi i suoni, che costi abbondantemente sotto i 1000€, meglio se vicino ai 500€.
Ed ecco che la Roland vende vagonate di Juno-Di ecc.ecc. Secondo me il discorso si incentra tutto sul fatto che il 70/80% della gente che suona in tutto il mondo NON E' professionista e una grande fetta di questi non ha/non è disposta a spendere migliaia di € per un hobby, e cerca strumenti di questo tipo. Il tutto rigorosamente IMHO!!!!!!!
prendiamo il caso del cs2x usato persino da depeche mode e da una mare di altri gruppi che non sto qui a specificare, mentre l'ammiraglia dell'epoca che utilizzava tanta tecnologia come la serie ex non l'ha usata nessuno..
Quindi uno strumento pensato in modo economico può rivelarsi valido in molti contesti se è fatto bene.
Edited 15 Ott. 2012 20:41
@ ivanzajic
si ma spesso uno strumento pensato a questo modo è stato usato anche da professionisti,
prendiamo il caso del cs2x usato persino da depeche mode e da una mare di altri gruppi che non sto qui a specificare, mentre l'ammiraglia dell'epoca che utilizzava tanta tecnologia come la serie ex non l'ha usata nessuno..
Quindi uno strumento pensato in modo economico può rivelarsi valido in molti contesti se è fatto bene.
Sono perfettamente d'accordo con te. Infatti ad es. il Juno-Di io l'ho visto utilizzare LIVE da Claudio Simonetti. Spesso, quando il prodotto è concepito in maniera da fornire peculiarità semplici ma efficaci alcune LACUNE, possono anche passare in secondo piano, e si ottiene il risultato con uno sforzo ECONOMICO, DI PROGRAMMAZIONE, e FISICO minimo.Certo ci sono poi prodotti che per diversi motivi non hanno presa sulla massa di utenti, vuoi perchè in quel momento il mercato offre una soluzione tra quelle disponibilità che dovrebbero offrire lo stesso servizio nettamente superiore alle altre(a mio parere il Juno, sbaraglia la concorrenza), vuoi per aspetto prettamente estetico(la PS-60 è orribile cosi come la X-50), o vuoi per il fatto che magari una nutrita schiera di utenti ne parli bene in un forum come questo, o semplicemente perrchè noo permettere l'editabilità dei parametri degli effetti è una limitazione ecccessiva(MM6). Resta il fatto che sicuramente queste macchine hanno una diffusione maggiore perchè trovano la propria utilità in casi diversi; Hobbista senza una lira, Hobbista che non vuole spendere, semipro, che ha bisogno di una seconda tastiera per i suonini di contorno e per qualche tasto in più, per portarsela in vacanza, per cazzeggi nei vari gruppi che non sia quello principale, ecc. ecc.
si ma spesso uno strumento pensato a questo modo è stato usato anche da professionisti,
prendiamo il caso del cs2x usato persino da depeche mode e da una mare di altri gruppi che non sto qui a specificare, mentre l'ammiraglia dell'epoca che utilizzava tanta tecnologia come la serie ex non l'ha usata nessuno..
Quindi uno strumento pensato in modo economico può rivelarsi valido in molti contesti se è fatto bene.
Edited 15 Ott. 2012 20:41
[g]
Finalmente un commento mirato, obiettivo, direi super partes, da un collega che ha avuto mox, ha kronos, fra le altre cose, e quindi può esprimersi a giusta ragione sulla paletta sonora e funzionalità della mox.
macofil ha scritto:
Per qualche mese ho posseduto la MOX6, e posso dire, che le uniche cose che non erano all'altezza erano:
la tastiera, le connessioni "sloffie" (scusatemi ma al momento non mi veniva un'espressione migliore)
l'amplificazione analogica a valle del D/A, e.....basta!
Per il resto si tratta di una macchina validissima e assolutamente ben suonante, e per alcuni suoni, anche qualitativamente superiore alla mia attuale kronos.
Non badate con quale sintesi venga prodotto questo o quel suono, l'importante è che poi un suono sia
interessante, non rimproveriamo Yamaha per il fatto che nelle sue macchine non implementi sintesi
particolari, ma preoccupiamoci soltanto del fatto che queste macchine suonino bene, e diamo atto
a Yamaha, che molti suoi suoni contenuti nelle sue macchine, con la cara vecchia sintesi sotrattiva
suonano strabene.
[/g]
Per qualche mese ho posseduto la MOX6, e posso dire, che le uniche cose che non erano all'altezza erano:
la tastiera, le connessioni "sloffie" (scusatemi ma al momento non mi veniva un'espressione migliore)
l'amplificazione analogica a valle del D/A, e.....basta!
Per il resto si tratta di una macchina validissima e assolutamente ben suonante, e per alcuni suoni, anche qualitativamente superiore alla mia attuale kronos.
Non badate con quale sintesi venga prodotto questo o quel suono, l'importante è che poi un suono sia
interessante, non rimproveriamo Yamaha per il fatto che nelle sue macchine non implementi sintesi
particolari, ma preoccupiamoci soltanto del fatto che queste macchine suonino bene, e diamo atto
a Yamaha, che molti suoi suoni contenuti nelle sue macchine, con la cara vecchia sintesi sotrattiva
suonano strabene.
Finalmente un commento mirato, obiettivo, direi super partes, da un collega che ha avuto mox, ha kronos, fra le altre cose, e quindi può esprimersi a giusta ragione sulla paletta sonora e funzionalità della mox.
@ AleKey
No, è INVASO di gente che suona per hobby, e che cerca strumenti di marca, leggeri, semplici da usare con migliaia di suoni già pronti all'uso perchè nella vita fa altro e non ha il tempo di stare a programmarsi i suoni, che costi abbondantemente sotto i 1000€, meglio se vicino ai 500€.
Ed ecco che la Roland vende vagonate di Juno-Di ecc.ecc. Secondo me il discorso si incentra tutto sul fatto che il 70/80% della gente che suona in tutto il mondo NON E' professionista e una grande fetta di questi non ha/non è disposta a spendere migliaia di € per un hobby, e cerca strumenti di questo tipo. Il tutto rigorosamente IMHO!!!!!!!
Anche qui non abbiamo dati certi, posso dire sulla scorta delle mie esperienze personali, che grande parte degli hobbisti che ho conosciuto hanno messo su setup da fare invidia a Vangelis, altro che juno-di.
No, è INVASO di gente che suona per hobby, e che cerca strumenti di marca, leggeri, semplici da usare con migliaia di suoni già pronti all'uso perchè nella vita fa altro e non ha il tempo di stare a programmarsi i suoni, che costi abbondantemente sotto i 1000€, meglio se vicino ai 500€.
Ed ecco che la Roland vende vagonate di Juno-Di ecc.ecc. Secondo me il discorso si incentra tutto sul fatto che il 70/80% della gente che suona in tutto il mondo NON E' professionista e una grande fetta di questi non ha/non è disposta a spendere migliaia di € per un hobby, e cerca strumenti di questo tipo. Il tutto rigorosamente IMHO!!!!!!!
Scusate ma perche tutta sta confusione? La Yamaha sostituisce quella porcheria della mm6 (Avuta e rivenduta dopo pochi mesi) con un modello molto superiore, se ci soffermiamo a giudicare i dati fin qui ottenuti!
aumento di polifonia da 64 a 128
nuova rom, si passa da suoni stile piagero a suoni del motif xs ( che sono il punto di forza di questo nuovo strumento)
USB MIDI e scheda audio integrata
Secondo me è stra utile per quelle persone che vogliono i preset pronti e via, magari in sala prove o in altre situazioni dove Scarrozzarti un motif è impossibile
di certo non puo essere la colonna portante di un setup ma cmq è un utile aggiunta
Gurdate qui foto e specifiche
aumento di polifonia da 64 a 128
nuova rom, si passa da suoni stile piagero a suoni del motif xs ( che sono il punto di forza di questo nuovo strumento)
USB MIDI e scheda audio integrata
Secondo me è stra utile per quelle persone che vogliono i preset pronti e via, magari in sala prove o in altre situazioni dove Scarrozzarti un motif è impossibile
di certo non puo essere la colonna portante di un setup ma cmq è un utile aggiunta
Gurdate qui foto e specifiche
Edited 16 Ott. 2012 22:43
Motif87 ha scritto:
Secondo me è stra utile per quelle persone che vogliono i preset pronti e via, magari in sala prove o in altre situazioni dove Scarrozzarti un motif è impossibile
Secondo me è stra utile per quelle persone che vogliono i preset pronti e via, magari in sala prove o in altre situazioni dove Scarrozzarti un motif è impossibile
Per quello esistono millemila soluzioni a prezzi piu bassi. O, aggiungendo una cifra relativamente bassa (200 euro) ti porti via il mox.
Direi che con lo spot Yamaha ha chiaramente definito il pubblico a cui è rivolta la macchina.....Senza discuterne il gusto e la realizzazione.....abbastanza triste direi in stile quasi nordico (e di scandinavi me ne capisco credetemi) il messaggio mi sembra abbastanza chiaro: Professionisti, semi professionisti, musicisti amatoriali con esperienza, questo synth non fa per voi. Per voi c'è motif e mox. Questo va bene semmai per vostro figlio 
Ragazzi, 3.8 Kg....La 49 tasti pesa praticamente come me quando sono nato.
Ok, io ero un po' tamugno, forse, però cazzo questa dovrebbe essere un tastiera! Vacca boia!
Ok, io ero un po' tamugno, forse, però cazzo questa dovrebbe essere un tastiera! Vacca boia!
Edited 17 Ott. 2012 11:33
@ Jeanlu
Ragazzi, 3.8 Kg....La 49 tasti pesa praticamente come me quando sono nato.
Ok, io ero un po' tamugno, forse, però cazzo questa dovrebbe essere un tastiera! Vacca boia!
Non farti prendere dai facili entusiasmi... Quando l'avrai provata in tutta la sua plasticosità, mi saprai dire. Ragazzi, 3.8 Kg....La 49 tasti pesa praticamente come me quando sono nato.
Ok, io ero un po' tamugno, forse, però cazzo questa dovrebbe essere un tastiera! Vacca boia!
Edited 17 Ott. 2012 11:33
@ michelet
Non farti prendere dai facili entusiasmi... Quando l'avrai provata in tutta la sua plasticosità, mi saprai dire.
Non farti prendere dai facili entusiasmi... Quando l'avrai provata in tutta la sua plasticosità, mi saprai dire.
Hai ragione!!
Chissà cosa ne pensa Anumj di una cagata simile
"It doesn't get better than this".
Brava Yamaha,almeno sono onesti. Quello che hai sentito e visto su youtube, è quello che ottieni, ne piu ne meno XD
Brava Yamaha,almeno sono onesti. Quello che hai sentito e visto su youtube, è quello che ottieni, ne piu ne meno XD