Reason 6, the best music workstation

anumj 08-03-12 20.12
Jeanlu ha scritto:
Qui non ho capito molto bene cosa intendi dire...non sono a conoscenza di DAW che siano più immediate ed efficaci in termini di routing e programmazione.


DAW probabilmente no, ma esistono synth con i quali viaggi alla velocità della luce, in contesti live dove devi preparare setup e suonare in tempo reale.

Jeanlu ha scritto:
Anche qui non mi è chiarissimo cosa intendi, o meglio, il cosa è chiaro, ma che termine di paragone hai in mente?
A me gli effetti piacciono tantissimo, specie in ambito compressione, distorsione trovo che il livello sia davvero molto alto.


Il termine di paragone è sempre l'hardware. Gli effetti di modulazione di Reason sono primitivi e poco flessibili rispetto persino a quelli presenti nelle attuali workstation (penso per esempio ai VCM che sono forse tra quelli più comunemente conosciuti).
I riverberi migliorati con il RV000 restano cmq molto indietro rispetto ad alcuni fuoriclasse come ArtsAcoustic etc.


Jeanlu ha scritto:
Beh, qui de gustibus, chiaro. Fermo restando che non vedo un chiaro legame tra le possibilità di personalizzazione dell'interfaccia e la qualità intrinseca del software, le due cose le vedo su due binari separati.


Tutto è de gustibus, ovvio. Io trovo reason scomodo quando si devono gestire strutture complesse e scorrere nella sezione rack su e giù, senza la possibilità di poter adattare o modificare le dimensioni della finestra relativa.
Trovo scomodo e farraginoso il sistema di indirizzamento dei files, anche là poca flessibilità. Se sposti qualcosa rischi di mandare al diavolo tutto il progetto.

Jeanlu ha scritto:
Sempre e comunque IMHO, dato che sulle mie spalle non grava il peso di anni e anni di esperienza.


Ci mancherebbe, non è mica una colpa. Il giudizio personale si esprime a prescindere da tutto ed è giusto che sia cosi. Parliamo pur sempre di un ottimo software. Poi ovvio che tu puoi trovarlo migliore o peggiore di altri.

Che mondo triste sarebbe se tutti usassimo cubase o tutti reason o tutti logic... varietà E' libertà. emo
anumj 08-03-12 20.21
orange1978 ha scritto:
a parte che reason tramite converter legge akai roland kurzweil emu e vi cosi...


no, tramite converter proprietario (che si chiama "reload"), reason legge SOLO akai e basta. Direttamente puoi leggere solo formato proprietario e soundfonts.
Software sampler come Kontakt invece sono in grado di leggere "direttamente" tutti i formati più comuni, con una qualità di conversione ottima. Siamo non anni luce, ma secoli luce... avanti a nn-xt.

orange1978 ha scritto:
mah si secndo me molti parlano x sentito dire e manco sanno quello che dicono...


verissimo. emo
Edited 8 Mar. 2012 19:34
orange1978 09-03-12 02.11
anumj ha scritto:
no, tramite converter proprietario (che si chiama "reload"), reason legge SOLO akai e basta. Direttamente puoi leggere solo formato proprietario e soundfonts.


tramite reload ovviamente non si puo e lo sapev molto prima che tu lo dicessi, inoltre credo che quel converter lo abbiano comprato in tre, infatti ci sono metodi piu semplici vedi per esempio CD Extract o altro, che possono convertire qualsiasi formato direttamente in nnxt, e poi con refill packer se vuoi ti "zippi" tutto in formato refill compresso.
anche mach five che non è un cartone animato come penserai, puo leggere tutti i formati e convertirli ottimamente, anche exs24 di logic, o HALion.

se proprio vogliamo trovare un "grave" difetto a reason per me è questo:

dato che in teoria reason è il "capo" del formato rex, e che recycle lo hanno inventato loro, ecco....io implementerei in reason un editor audio che gia che ci sono potrei usarlo anche per editare i samples interni, che supporti le STESSE funzioni di recycle! fatemelo anche pagare come extension opzionale attivabile a pagamento, oppure alzatemi il prezzo di reason, ma è ASSURDO non potere nel software fatto da gente che ha inventato il concetto di affettare l'audio a piacere generando anche il midifile, non poter per esempio importare il cane di tuo zio che abbaia o un loop di pentole suonate nella cucina, e affettarlo per poi poterlo scomporre nel octorex, che non si tratta poi solo di farlo "andare a tempo cn la song" ma di ben altro!

il trattamento che si puo fare infatti affettando e suonandolo in midi è creativamente infinito come possibilità....per esempio potrei importare una frase suonata, scomporla direttamente in reason e poi "suonarla" sulla master keyboard e registrare il risultato scomposto con il ritmo che IO decido.

sono cose che puoi fare benissimo ma devi comprare delle librerie REX, oppure creartele ma devi cmq aprire recycle....magari hai gia reason e cubase aperti, è uno sbattimento!

non sarebbe molto piu comodo aprire direttamente UN programma e fare tutto? recycle ha poco senso oggi come stand alone, possono continuare ad aggiornarlo ma cmq io sn sempre dell'idea che meno roba hai tra i coglioni e meno è, per evitare problemi di aggiornamenti, avere recycle incorporato nel reason sarebbe grandioso e SI PUO FARE! oggi ogni sequencer ha quella funzione, lo fa cubase, lo fa logic che addirittura ti crea il midi relativo e ti affetta l'audio automaticamente!
dato che una daw che sia una daw ha bisogno di un valido sample editor, perchè non approfittarne? quello che è infatti è troppo rudimentale secondo me per una daw che si rispetti.


altra cosa il MIDI OUT device, oggi che reason è ANCHE un sistema di produzione audio, è assolutamente indispensabile se vogliono farlo decollare come daw a tutti gli effetti quasi alla pari di logic o live, ma rispettando la filosofia di reason, non sarà un normale midi out! secondo me dovrebbero sviluppare un device che permetta molte altre cose, per esempio di pilotare (forse) strumentazione esterna midi tramite i vari devices cv gate di reason, sarebbe interessante infatti pilotare un juno106 con l'arpeggiatore o il matrix di reason e non limitarsi solamente a farci del sequencing che alla fine fanno tutti i programmi.
Edited 9 Mar. 2012 1:18
giannirsc 09-03-12 10.45
anche io utilizzo spesso reason e mi piace molto, però l'ho dovuto abbandonare per il semplice fatto che non mi piace il suo suono..ogni volta che faccio un project con reason lo riascolto..e poi inizio..sostituisco il piano elettrico con strumenti esterni..poi la batteria prendo campioni esterni..etc etc..alla fine da reason mi rimane davvero poco..ripeto..mi da l'impressione di avere un suono piccolo ed alla fine utilizzo suoni esterni..sarà un fatto di percezione mia personale, ma alla fine i suoni che escono da reason non mi piacciono purtroppo e me ne rammarico perchè come gestione e immediatezza mi piace molto, inoltre lo "apro" dentro sonar non avendo così problemi di utilizzo con apparecchiature esterne.
anumj 09-03-12 14.18
orange1978 ha scritto:
dato che in teoria reason è il "capo" del formato rex, e che recycle lo hanno inventato loro, ecco


è un limite grosso, ma tutto sommato se ti organizzi puoi superarlo.
questo dipende dal fatto che reason a mio avviso non ha una soddisfacente elaborazione del campione, lo dimostra la lacuna di REX e le numerose lacune di nnxt.

Il carico della cpu deriva anche da quello. Ecco perchè reason viaggia leggero, ma il prezzo della contropartita è quello.
Hanno puntato più sui motori di sintesi e meno sul campionamento. Infatti ci sono synth eccezionali in un programmillo come reason.

anumj 09-03-12 14.22
@ giannirsc
anche io utilizzo spesso reason e mi piace molto, però l'ho dovuto abbandonare per il semplice fatto che non mi piace il suo suono..ogni volta che faccio un project con reason lo riascolto..e poi inizio..sostituisco il piano elettrico con strumenti esterni..poi la batteria prendo campioni esterni..etc etc..alla fine da reason mi rimane davvero poco..ripeto..mi da l'impressione di avere un suono piccolo ed alla fine utilizzo suoni esterni..sarà un fatto di percezione mia personale, ma alla fine i suoni che escono da reason non mi piacciono purtroppo e me ne rammarico perchè come gestione e immediatezza mi piace molto, inoltre lo "apro" dentro sonar non avendo così problemi di utilizzo con apparecchiature esterne.
Quello dipende dalla bassa qualità di alcuni suoni. Per esempio i suoni di pianoforti e rhodes di fabbrica di reason sono a dir poco inascoltabili.
niente keyoff, effetti di modulazione scarni, insomma sentendo cosa offre la concorrenza fanno proprio cacare.
pero' alla fine valuti anche la cifra che spendi.
Un XS8 costa 2,8 mila euro... un NS2 oltre i 3 mila etc etc...
reason costa quanto un cena al ristorante con un po di amici.
Jeanlu 09-03-12 15.10
@ anumj
Quello dipende dalla bassa qualità di alcuni suoni. Per esempio i suoni di pianoforti e rhodes di fabbrica di reason sono a dir poco inascoltabili.
niente keyoff, effetti di modulazione scarni, insomma sentendo cosa offre la concorrenza fanno proprio cacare.
pero' alla fine valuti anche la cifra che spendi.
Un XS8 costa 2,8 mila euro... un NS2 oltre i 3 mila etc etc...
reason costa quanto un cena al ristorante con un po di amici.
Io quando ho comprato Reason 6 avevo in linea di massima le idee chiare sulle sonorità a cui andavo incontro, sapevo che sul lato SINTESI, sperimentazione, ANALOGICI e quant'altro avevo un mare di possibilità di altà qualità, mentre sul fronte EMULAZIONE di strumenti acustici non potevo pretendere la Luna dai suoni interni del FACTORY PRESETS (sebbene diverse categorie siano davvero valide).
Così, avendo un pochino di soldi da parte, ho deciso pochi giorni dopo di aggiungere i REFILL DRUMS KITS 2.0, PIANO e SOUL SCHOOL. Ho scaricato dal sito PROPELLERHEAD anche il refill ELECTRMECHANICAL (gratis per gli utenti di REASON 6 registrati) e lì vai tranquillo che di RHODES e WURLI ben suonanti ne trovi in abbondanza.
A livello sonoro, a parte la oramai celebre lacuna delle CHITARRE, non ho di che lamentarmi davvero.
giannirsc 09-03-12 16.22
ok anumj, il paragone con strumenti più costosi ci può stare..quindi reason è un buon compromesso..ma anche sui synth ad esempio, se lo paragoniamo ad un nord lead2 non c'è storia..quindi quello che mi viene da pensare è che reason sia un programma da usare con il contagocce in ambito professionale..insomma..il suo punto di forza non è il sound che tira fuori, ma l'immediatezza grafica etc..
orange1978 10-03-12 15.19
pensa che chi ha progettato il nord lead 2 ora lavora se nn sbaglio per propellerheads.....proprio a reason!

cmq "bullshit", come direbbero gli americani....il problema non è il programma ma chi lo usa come al 99% delle volte, in questo caso tu mi spiace dirtelo, permettimi di essere franco, ma tu stai dicendo una fregnaccia assurda.

[link url=http://www.joshmobley.com/songs-for-software-ep/]josh mobley
[/link]

ascolta in particolare "i'm in here", o "narrow escape" che non sono altro che DEMO di reason registrate direttamente dal programma senza nemmeno passare da una console analogica, che si puo fare con le uscite separate, e nemmeno sono demo di reason 6!!! sono fatte con la versione 4 del programma!


ecco, il giorno che tu mi porterai una TUA SONG che suona cosi, almeno cosi, allora potrai dire "ecco quello che ho ottenuto, per me è sotto le mie aspettative quindi reason suona male per le mie esigenze", però prima vorrei sentire cosa sai fare con reason, prima di dire che "suona male".

tu saresti in grado di fare delle produzioni del genere? io non penso, non ho mai sentito nessuno fare pezzi di questo livello solo con reason, ma a volte nemmeno con un intero studio di produzione.

non voglio essere "stronzo" o maleducato eh, io ti conosco poco e ti stimo per le tue competenze, però secondo me stai dicendo una cosa errata, come vedi reason se usato con il cervello suona eccome, le tue parole come quelle di anumj lasciano il tempo che trovano,ossia 20 secondi ed è gia tanto!

quello che conta è il cervello e la creatività di chi usa reason e la tecnologia in generale, non i limiti della "macchina" che spesso si possono aggirare con un pizzico di ingegno....per esempio reason 4 non registra l'audio, come il 6, eppure josh usandolo in rewire ha prima cosa registrato tutte le voci in logic, poi ha esportato le tracce, messe in recycle e "affettate" ottenendo il midi sincronizzato perfettamente all'audio....e infine le ha importate nel campionatore di reason per il mixaggio finale che è avvenuto nel reason e non in rewire con pro tools o logic come si potrebbe pensare, o in analogico.
Edited 10 Mar. 2012 14:23
giannirsc 10-03-12 15.48
caro orange devi capire che il tutto è soggettivo..ho degli amici gay che mi dicono che è meglio andar con gli uomini che con le donne..io gli dico il contrario e continuerò ad andare con le donne..stesso discorso sui gusti musicali..io ti dico che reason non mi piace, preferisco di gran lunga synth reali e non è che non l'ho mai provato..ripeto..per i synth preferisco il nord lead.. a te può risultare una stupidaggine..non è un problema..come i miei amici gay che preferiscono gli uomini alle donne..ognuno ha i suoi gusti..reason non mi piace come suona..lo trovo fintissimo..io ho un tipo di gusto..tu un altro..emo
orange1978 10-03-12 17.44
no ma aspetta un secondo....io non ho MAI detto di preferire reason ai synth veri, anzi....tutto il contrario! ho la casa piena di synth compresi nord lead x esempio.

PERO' (cè sempre un però) non dico nemmeno che reason è inferiore e/o suona male, anzi....diciamo che suona diverso dai synth reali e se programmato bene puo giocarsela tranquillamente, sia come synth che come sampler.

dal punto di vista produttivo poi è anni luce a motif, kronos, pc3 etc....mi spiace ma è cosi! d'altronde IO produzioni interamente realizzate con triton, m3, fantom, motif, per esempio, suonare come le demos di reason non ne ho MAI sentite!

la verità è sotto gli occhi di tutti, quindi per me è SBAGLIATO dire che reason suona male, assolutamente errato...reason non suona affatto male, e non è ne peggio ne meglio di un hardware, è solo diverso, ha i suoi vantaggi e gli svantaggi.
Supermario_jazz 10-03-12 20.16
giannirsc ha scritto:
come i miei amici gay che preferiscono gli uomini alle donne..ognuno ha i suoi gusti

Concordo!! Io, per esempio, ho degli amici gay che preferiscono fare sesso con le donne e non con gli uomini!!
E' solo una questione di gusti!!
orange1978 10-03-12 20.28
ma ammazzati!emo

ma mi spieghi che cosa c'entra???? ma invece di dire cose inutili non sarebbe meglio tacere in questi casi?
stesgarbi 10-03-12 20.32
mao ha scritto:
Io al centro di tutto metto sempre la persona. C'è chi con protools e un arsenale di synth fa emerite minchiate e chi con Reaper e 4 vst free sforna ottimi prodotti musicali... alla fine è sempre questione di "manico".

Un thanks solo per questo (sacrosanto) concetto.
Stefano
giannirsc 10-03-12 20.40
Orange capisco il tuo discorso,ma continuo a dire che reason mi suona povero..non mi piace purtroppo e me ne dispiace perche' anche io all inizio ero entusiasta di reason,ma quando facevo l export non mi piaceva..e allora sostituivo il pad con la wavestation..il piano elettrico lo prendevo dal motif..per i synth i filtri del nord lead gli facevano un furto..i campioni akai che davo in pasto a nnxt li facevo suonare dal vecchio s2000 e prendevano dinamica..insomma alla fine di reason usavo solo qualche combination particolare..ripeto..a me il suono di reason non piace..ma ripeto che e' tutto soggettivo..se a te piace..usalo!emo
Edited 10 Mar. 2012 19:43
anumj 10-03-12 21.10
orange1978 ha scritto:
la verità è sotto gli occhi di tutti


Spesso è talmente sotto, che a forza di guardare in basso non riesci più a vedere ad un palmo del naso.
orange1978 11-03-12 03.41
dai anumj, invece di fare il filosofo perchè non ci fai ascoltare qualche tuo pezzo? dai facci sentire un tuo mix!

però vorrei sentire una produzione alla pari di josh mobley oppure di jimmac, voglio insomma sentire un tuo pezzo uscire SOLAMENTE da reason e suonare con la stessa potenza e dinamica dei pezzi che ho proposto a tutti di ascoltare, e che hai anche te dato che sono semplici DEMO di reason.

però non basta eh, quando lo ascolto devo anche GODERE! e dire "ma che figata questa canzone!!!!", e devo mettermi in macchina il tuo pezzo....e andarmene in giro per milano alla sera con l'autoradio a palla, cantando come un deficente "push me dooooown push me doooooow, no i don't like to turn around!!!" e l'ho fatto sul serio! e non solo con quella....anche con narrow escape!

ci arrivi? ....non basta parlare e sparare fregnacce a gogo, criticare, criticare sempre, pensare d essere portatori della verità assoluta....fammi sentire un pezzo tuo a quel livello, allora in quel caso puoi dire quello che vuoi, altrimenti lo potrai dire lo stesso ci mancherebbe ma non pensare di essere preso seriamente da me! emo

io non ho paura ne coraggio, ammetto un pezzo cosi io solo con reason nn lo so fare, ma josh (che conosco tra l'altro), piscia, fa la pupu, beve, mangia, dorme come me....se ci riesce lui che è umano ci possono riuscire tutti, probabilmente, io però in questo momento non sono in grado di farlo ammetto, e nn mi vergogno a dirlo.

e infatti non vado a scrivere cavolate "reason è limitato qui, suona la, gli effetti sono primitivi, il campionatore è limitato"....perchè come vedi ci sono persone che ci tirano fuori cose pazzesche, prima di parlare di limiti dovremmo minimo arrivare a quei livelli, e poi quando non si sa piu dove sbattere allora si parlerà di limiti! al max critico certe scelte tipo "non mettere il midi out è un grosso limite", oppure "sarebbe bello potenziare l'editor dei campioni per poter affettare i samples senza dover lanciare recycle", tra l'altro hai detto una cosa che non sta in piedi nemmeno con un piedistallo, ossia che reason è leggero perchè è limitato nella gestione dei samples emoemoemo
ma che c'azzecca....l'audio editor è una funzione del programma, ma non va a pesare di piu o meno sul programma stesso se non forse in termini di memoria ma non piu di tanto, cio che fa la differenza è l'ottimizzazione del codice dei synth e degli effetti in real time, che pare sia molto ben fatta, perchè alla fine quando mandi in play una song, è quello combinato alle funzioni di somma del mixer a "pesare" sul processore, non un editor che lanci all'occorrenza per tagliare i campioni.

poi tornanto ai discorsi che reason è limitato, è come dire "il fantom è limitato per farci suoni originali", e il max che si è fatto è modificare il nome di una patch o il cutoff....come si fa a dirlo allora se nemmeno lo si è usato per davvero? io potrò dire che è limitato solo quando riuscirò a fare MEGLIO di mobley, quando farò una demo song che è un disco praticamente, allora penserò "adesso che faccio? cè dell'altro in reason?".
Edited 11 Mar. 2012 2:54
giannirsc 11-03-12 08.32
orange ma perchè devi fare sempre le sfide..emo..ti piace josh mobley ? bravo ! ..ascoltalo..io lo ascolto e ti dico che suona senza dinamica..non mi piace..son tutti suoni sintetici che non mi piacciono..ora che vogliamo fare ?..ripeto..ognuno ha i suoi gusti ed è da stupidi cercare di convincere gli altri..se volessi far lo sptupido anch'io potrei iniziare a dirti..ok..fammi sentire un brano su reason che suona meglio di un brano dei pink floyd...oppure..perchè giovanni allevi all' auditorium non usa nnxt con un bel campione di piano..lo capisci da te che si smette di parlare di musica e si inizia a fare i cojoncelli..quindi ribadisco il concetto su reason..c'è a chi piace e a chi no..a me globalmente non piace..come penso anche da anumj e ad altri..puoi farmi ascoltare qualsiasi cosa uscita fuori da reason, ci trovo sempre la stessa caratteristica che non me lo fa piacere..ora non si tratta nemmeno di dire che io abbia un orecchio più "fino" del tuo..è sbagliato..è questione di gusti..a te piace..bene..usalo.. a me non piace..non lo uso..diventa stupido iniziare a fare la gara di chi ce l'ha più lungo..ripeto..il sound di josh mobley non mi piace..si sente che è fatto con reason..che vogliamo fare ?..mica cambierò i miei gusti !
NewDress 11-03-12 10.30
@ orange1978
dai anumj, invece di fare il filosofo perchè non ci fai ascoltare qualche tuo pezzo? dai facci sentire un tuo mix!

però vorrei sentire una produzione alla pari di josh mobley oppure di jimmac, voglio insomma sentire un tuo pezzo uscire SOLAMENTE da reason e suonare con la stessa potenza e dinamica dei pezzi che ho proposto a tutti di ascoltare, e che hai anche te dato che sono semplici DEMO di reason.

però non basta eh, quando lo ascolto devo anche GODERE! e dire "ma che figata questa canzone!!!!", e devo mettermi in macchina il tuo pezzo....e andarmene in giro per milano alla sera con l'autoradio a palla, cantando come un deficente "push me dooooown push me doooooow, no i don't like to turn around!!!" e l'ho fatto sul serio! e non solo con quella....anche con narrow escape!

ci arrivi? ....non basta parlare e sparare fregnacce a gogo, criticare, criticare sempre, pensare d essere portatori della verità assoluta....fammi sentire un pezzo tuo a quel livello, allora in quel caso puoi dire quello che vuoi, altrimenti lo potrai dire lo stesso ci mancherebbe ma non pensare di essere preso seriamente da me! emo

io non ho paura ne coraggio, ammetto un pezzo cosi io solo con reason nn lo so fare, ma josh (che conosco tra l'altro), piscia, fa la pupu, beve, mangia, dorme come me....se ci riesce lui che è umano ci possono riuscire tutti, probabilmente, io però in questo momento non sono in grado di farlo ammetto, e nn mi vergogno a dirlo.

e infatti non vado a scrivere cavolate "reason è limitato qui, suona la, gli effetti sono primitivi, il campionatore è limitato"....perchè come vedi ci sono persone che ci tirano fuori cose pazzesche, prima di parlare di limiti dovremmo minimo arrivare a quei livelli, e poi quando non si sa piu dove sbattere allora si parlerà di limiti! al max critico certe scelte tipo "non mettere il midi out è un grosso limite", oppure "sarebbe bello potenziare l'editor dei campioni per poter affettare i samples senza dover lanciare recycle", tra l'altro hai detto una cosa che non sta in piedi nemmeno con un piedistallo, ossia che reason è leggero perchè è limitato nella gestione dei samples emoemoemo
ma che c'azzecca....l'audio editor è una funzione del programma, ma non va a pesare di piu o meno sul programma stesso se non forse in termini di memoria ma non piu di tanto, cio che fa la differenza è l'ottimizzazione del codice dei synth e degli effetti in real time, che pare sia molto ben fatta, perchè alla fine quando mandi in play una song, è quello combinato alle funzioni di somma del mixer a "pesare" sul processore, non un editor che lanci all'occorrenza per tagliare i campioni.

poi tornanto ai discorsi che reason è limitato, è come dire "il fantom è limitato per farci suoni originali", e il max che si è fatto è modificare il nome di una patch o il cutoff....come si fa a dirlo allora se nemmeno lo si è usato per davvero? io potrò dire che è limitato solo quando riuscirò a fare MEGLIO di mobley, quando farò una demo song che è un disco praticamente, allora penserò "adesso che faccio? cè dell'altro in reason?".
Edited 11 Mar. 2012 2:54
Ma perché invece non fai tu il primo passo e ci fai ascoltare cosa riesci a fare con Reason? Poi tutti noi ti diamo un giudizio!
anumj 11-03-12 10.55
giannirsc ha scritto:
ti dico che suona senza dinamica..non mi piace..son tutti suoni sintetici che non mi piacciono..


concordo. non so chi sia sto mogley, ma i pezzi fanno veramente cacare.