[Polis] elezioni Regno Delle Due Sicilie
@ anonimo
Infatti in molti paesi europei e' una realta' : cambia solo il nome.
In Italia l'articolo 4 della Costituzione recita : "La repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto. Ogni cittadino ha il dovere di svolgere secondo le proprie possibilità e la proprio scelta, una attività o una funzione che concorra al progresso materiale e spirituale della società."
Quando questo diritto viene a mancare, viene disattesa la stessa Costituzione, e lo Stato risulta inadempiente.
In molti paesi europei quando si verifica questa situazione intervengono meccanismi esattamente identici al reddito di cittadinanza. (le tasse che paghiamo servono per queste cose, non per finanziare Mafia Capitale, l'Expo, il Mose e l'aereo di Renzi)...
Il lavoro perche' manca? Perche' siamo un paese corrotto che fa scelte scriteriate in logica di conflitto di interessi.
Un'esempio tra tanti? : La compagnia ferroviaria "Italo" di Montezuma e Della Valle viendalmare.., recentemente venduta agli americani (che dopo aver comprato tutto invocando il liberismo ci mettono i dazi).
Tale compagnia, e' stata creata con aiuti vari e con contributi, e' stata favorita tagliando la concorrenza di altri competitori privati come Arenaways, alla quale sono stati negati i servizi intercity e treni mare (negandole le fermate ed ostacolando in tutti modi la compagnia stessa), perche' avrebbe frenato la corsa del business AV.
I signorini dell'AV hanno avuto vantaggi e favoritismi, mentre Arenaways (che era italiana, poteva crescere e dare posti di lavoro) e' stata fatta fallire volutamente, e quando Italo ha preso valore e' stata venduta agli americani.
Ora abbiamo un concorrente americano che possiede numerose compagnie ferroviarie, che ha messo in minoranza di capitale Trenitalia, ed e' come se fosse arrivata Ryanair nel settore ferroviario : secondo voi che fine fara' Trenitalia tra qualche anno ? (l'assonanza con Alitalia viene spontanea).
Quindi di cosa stiamo a discutere? : se lo Stato non agisse in costante conflitto di interessi e favoritismo ai faccendieri amici della politica, non avremmo dovuto svendere il paese e tantomeno parlare di reddito di cittadinanza.
Ma vedo che alla maggioranza degli italiani piace lasciare che l'autobus venga guidato da chi lo ha portato sull'orlo del burrone, aspettando masochisticamente che ingrani pure la prima...
EsattoInfatti in molti paesi europei e' una realta' : cambia solo il nome.
In Italia l'articolo 4 della Costituzione recita : "La repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto. Ogni cittadino ha il dovere di svolgere secondo le proprie possibilità e la proprio scelta, una attività o una funzione che concorra al progresso materiale e spirituale della società."
Quando questo diritto viene a mancare, viene disattesa la stessa Costituzione, e lo Stato risulta inadempiente.
In molti paesi europei quando si verifica questa situazione intervengono meccanismi esattamente identici al reddito di cittadinanza. (le tasse che paghiamo servono per queste cose, non per finanziare Mafia Capitale, l'Expo, il Mose e l'aereo di Renzi)...
Il lavoro perche' manca? Perche' siamo un paese corrotto che fa scelte scriteriate in logica di conflitto di interessi.
Un'esempio tra tanti? : La compagnia ferroviaria "Italo" di Montezuma e Della Valle viendalmare.., recentemente venduta agli americani (che dopo aver comprato tutto invocando il liberismo ci mettono i dazi).
Tale compagnia, e' stata creata con aiuti vari e con contributi, e' stata favorita tagliando la concorrenza di altri competitori privati come Arenaways, alla quale sono stati negati i servizi intercity e treni mare (negandole le fermate ed ostacolando in tutti modi la compagnia stessa), perche' avrebbe frenato la corsa del business AV.
I signorini dell'AV hanno avuto vantaggi e favoritismi, mentre Arenaways (che era italiana, poteva crescere e dare posti di lavoro) e' stata fatta fallire volutamente, e quando Italo ha preso valore e' stata venduta agli americani.
Ora abbiamo un concorrente americano che possiede numerose compagnie ferroviarie, che ha messo in minoranza di capitale Trenitalia, ed e' come se fosse arrivata Ryanair nel settore ferroviario : secondo voi che fine fara' Trenitalia tra qualche anno ? (l'assonanza con Alitalia viene spontanea).
Quindi di cosa stiamo a discutere? : se lo Stato non agisse in costante conflitto di interessi e favoritismo ai faccendieri amici della politica, non avremmo dovuto svendere il paese e tantomeno parlare di reddito di cittadinanza.
Ma vedo che alla maggioranza degli italiani piace lasciare che l'autobus venga guidato da chi lo ha portato sull'orlo del burrone, aspettando masochisticamente che ingrani pure la prima...
fighterrx 09-03-18 07.19
@ Tama72
Il reddito di cittadinanza è una cazzata, questo è quello che passa alla TV o sui giornali in questo momento ( d'altronde bisogna attaccare da qualche parte ).
Ma il reddito di inclusione ??? È una genialata ??? Anche Berlusconi ha fatto la sua forma di reddito, lo sapevate ??? E invece le tasse al 15% ??? Cosa sicuramente realizzabilissima !!!
Praticamente i 5stelle son dei pirla gli altri son dei grandi economisti....
Ci sono due diverse ed incompatibili visioni della società:
Il reddito di cittadinanza è una cazzata, questo è quello che passa alla TV o sui giornali in questo momento ( d'altronde bisogna attaccare da qualche parte ).
Ma il reddito di inclusione ??? È una genialata ??? Anche Berlusconi ha fatto la sua forma di reddito, lo sapevate ??? E invece le tasse al 15% ??? Cosa sicuramente realizzabilissima !!!
Praticamente i 5stelle son dei pirla gli altri son dei grandi economisti....
1) Dare soldi a pioggia per non fare (più o meno) niente di produttivo dalla mattina alla sera. Filosofia plasticamente incarnata dai forestali, che nel mezzogiorno sono più numerosi che in tutto il Canada (prego prendere un mappamondo e vedere la rispettiva estensione territoriale, e boschività dei rispettivi territori).
2) La ricchezza si crea solo con il lavoro, e per favorire l'iniziativa privata di chi vuole intraprendere e lavorare bisogna evitare di soffocarlo con una pressione fiscale asfissiante.
In Italia ci sono aree che storicamente si rifanno alla prima ipotesi, ed altre aree che si rifanno alla seconda.
Il risultato elettorale riflette esattamente questo. Sic et simpliciter.
Tama72 ha scritto:
E invece le tasse al 15% ??? Cosa sicuramente realizzabilissima !!!
E invece le tasse al 15% ??? Cosa sicuramente realizzabilissima !!!
Lo dici convinto? E' talmente realizzabile che le due volte che Berlusconi è andato al governo (tralascio la prima delle tre perchè ha avuto effettivamente pochi mesi di tempo) lo ha sempre promesso e non l'ha mai fatto.
Anche perchè "tasse al 15 %" cosa significa, se abbassi l'IRPEF e poi ne metti altre per compensare alla fine non hai cambiato nulla.
Io credo che le tasse italiane, che sono in linea con le altre del resto d'Europa e nemmeno le più alte, vadano pagate, perchè diversamente vengono tagliati i servizi ed alla fine chi ha abbastanza soldi studia e si cura ed ha la previdenza, gli altri finiscono male.
Personal opinion
Tama72 ha scritto:
Il reddito di cittadinanza non funziona come un'assistenza sociale e chi crede questo ( se i 5 stelle andranno al governo ) se lo prenderanno in culo, vorrà dire che alle nuove elezioni i 5 stelle perderanno voti.
Il reddito di cittadinanza non funziona come un'assistenza sociale e chi crede questo ( se i 5 stelle andranno al governo ) se lo prenderanno in culo, vorrà dire che alle nuove elezioni i 5 stelle perderanno voti.
Se tolgono gli altri sussidi, come Cassa Integrazione e assegni accompagnamento e si passa ad una soluzione alla tedesca, vedi Hartz IV e Minijobs non sarebbe male. Ma in Italia non vedo all'orizzonte nessuna Angela Merkel. Oltretutto ribaltando il sistema dei sussidi sociali si arriverebbe a non dover avere aumenti di spesa.
Basterebbe poi pestare duro sul lavoro nero perchè in Italia ci sarebbero subito molte persone che teneterebbero di ricevere il sussidio e di lavorare in nero e bisognerebbe evitare le distorsioni che sono avvenute con i voucher, modellati come i minijob tedeschi.
anonimo 09-03-18 08.54
L'errore di fondo e' che noi ragioniamo sui bilanci attuali.
I bilanci attuali sono falsati da quel colabrodo e' e' tutto il sistema fatto di colusioni, connivenze, malaffare, sprechi, burocrazia ecc, che ci rendono un paese dai bilanci anomali.
Abbiamo annualmente una perdita di :
180 miliardi di euro di evasione fiscale
60 miliardi di euro di costo stimato (per difetto) della corruzione
22 miliardi di costo della burocrazia
97 miliardi condonati alle societa' delle slot machines (che magari rientrano gia' in costo corruzione/evasione).
Voi dite che non ci sono i soldi per un sostegno a chi perde il lavoro? : non ci sono PERCHE' NON VUOLE RINUNCIARE A TENERSELI CHI SE LI RUBA:
Basterebbe fare un piano programmato per riportare quei numeri assurdi sulla media europea, e' l'Italia trotterebbe come un frecciarossa, perche' la crisi del nostro paese sta tutta qui.
Noi diamo per scontato il colabrodo ed abbiamo paura di cambiare, perche' crediamo che l'economia si debba reggere sulle furbate senno' si ferma perche' le tasse sono troppo alte.
Ho parlato di piano programmato non a caso, col fine di ridurre evasione fiscale e peso del fisco in modo graduale (perche' davvero molte piccole imprese chiuderebbero con tassazione al 60%), mentre invece l'azione sulla corruzione dovrebbe essere fatta con estrema urgenza.
Fare le stesse leggi che ci sono in altri paesi dove conviene di piu' pagare le tasse che evaderle, con le stesse pene, condanne ecc... e riportare i nostri bilanci sulla media dei paesi industrializzati.
C'e' "solo" da fare questo : ma politica clientelare, furbastri eccetera non vogliono perche' per loro sono fiumi di denaro guadagnati sulle spalle degli altri...
E voi temete ancora il "reddito di cittadinanza"?....
I bilanci attuali sono falsati da quel colabrodo e' e' tutto il sistema fatto di colusioni, connivenze, malaffare, sprechi, burocrazia ecc, che ci rendono un paese dai bilanci anomali.
Abbiamo annualmente una perdita di :
180 miliardi di euro di evasione fiscale
60 miliardi di euro di costo stimato (per difetto) della corruzione
22 miliardi di costo della burocrazia
97 miliardi condonati alle societa' delle slot machines (che magari rientrano gia' in costo corruzione/evasione).
Voi dite che non ci sono i soldi per un sostegno a chi perde il lavoro? : non ci sono PERCHE' NON VUOLE RINUNCIARE A TENERSELI CHI SE LI RUBA:
Basterebbe fare un piano programmato per riportare quei numeri assurdi sulla media europea, e' l'Italia trotterebbe come un frecciarossa, perche' la crisi del nostro paese sta tutta qui.
Noi diamo per scontato il colabrodo ed abbiamo paura di cambiare, perche' crediamo che l'economia si debba reggere sulle furbate senno' si ferma perche' le tasse sono troppo alte.
Ho parlato di piano programmato non a caso, col fine di ridurre evasione fiscale e peso del fisco in modo graduale (perche' davvero molte piccole imprese chiuderebbero con tassazione al 60%), mentre invece l'azione sulla corruzione dovrebbe essere fatta con estrema urgenza.
Fare le stesse leggi che ci sono in altri paesi dove conviene di piu' pagare le tasse che evaderle, con le stesse pene, condanne ecc... e riportare i nostri bilanci sulla media dei paesi industrializzati.
C'e' "solo" da fare questo : ma politica clientelare, furbastri eccetera non vogliono perche' per loro sono fiumi di denaro guadagnati sulle spalle degli altri...
E voi temete ancora il "reddito di cittadinanza"?....
@ anonimo
L'errore di fondo e' che noi ragioniamo sui bilanci attuali.
I bilanci attuali sono falsati da quel colabrodo e' e' tutto il sistema fatto di colusioni, connivenze, malaffare, sprechi, burocrazia ecc, che ci rendono un paese dai bilanci anomali.
Abbiamo annualmente una perdita di :
180 miliardi di euro di evasione fiscale
60 miliardi di euro di costo stimato (per difetto) della corruzione
22 miliardi di costo della burocrazia
97 miliardi condonati alle societa' delle slot machines (che magari rientrano gia' in costo corruzione/evasione).
Voi dite che non ci sono i soldi per un sostegno a chi perde il lavoro? : non ci sono PERCHE' NON VUOLE RINUNCIARE A TENERSELI CHI SE LI RUBA:
Basterebbe fare un piano programmato per riportare quei numeri assurdi sulla media europea, e' l'Italia trotterebbe come un frecciarossa, perche' la crisi del nostro paese sta tutta qui.
Noi diamo per scontato il colabrodo ed abbiamo paura di cambiare, perche' crediamo che l'economia si debba reggere sulle furbate senno' si ferma perche' le tasse sono troppo alte.
Ho parlato di piano programmato non a caso, col fine di ridurre evasione fiscale e peso del fisco in modo graduale (perche' davvero molte piccole imprese chiuderebbero con tassazione al 60%), mentre invece l'azione sulla corruzione dovrebbe essere fatta con estrema urgenza.
Fare le stesse leggi che ci sono in altri paesi dove conviene di piu' pagare le tasse che evaderle, con le stesse pene, condanne ecc... e riportare i nostri bilanci sulla media dei paesi industrializzati.
C'e' "solo" da fare questo : ma politica clientelare, furbastri eccetera non vogliono perche' per loro sono fiumi di denaro guadagnati sulle spalle degli altri...
E voi temete ancora il "reddito di cittadinanza"?....
L'errore di fondo e' che noi ragioniamo sui bilanci attuali.
I bilanci attuali sono falsati da quel colabrodo e' e' tutto il sistema fatto di colusioni, connivenze, malaffare, sprechi, burocrazia ecc, che ci rendono un paese dai bilanci anomali.
Abbiamo annualmente una perdita di :
180 miliardi di euro di evasione fiscale
60 miliardi di euro di costo stimato (per difetto) della corruzione
22 miliardi di costo della burocrazia
97 miliardi condonati alle societa' delle slot machines (che magari rientrano gia' in costo corruzione/evasione).
Voi dite che non ci sono i soldi per un sostegno a chi perde il lavoro? : non ci sono PERCHE' NON VUOLE RINUNCIARE A TENERSELI CHI SE LI RUBA:
Basterebbe fare un piano programmato per riportare quei numeri assurdi sulla media europea, e' l'Italia trotterebbe come un frecciarossa, perche' la crisi del nostro paese sta tutta qui.
Noi diamo per scontato il colabrodo ed abbiamo paura di cambiare, perche' crediamo che l'economia si debba reggere sulle furbate senno' si ferma perche' le tasse sono troppo alte.
Ho parlato di piano programmato non a caso, col fine di ridurre evasione fiscale e peso del fisco in modo graduale (perche' davvero molte piccole imprese chiuderebbero con tassazione al 60%), mentre invece l'azione sulla corruzione dovrebbe essere fatta con estrema urgenza.
Fare le stesse leggi che ci sono in altri paesi dove conviene di piu' pagare le tasse che evaderle, con le stesse pene, condanne ecc... e riportare i nostri bilanci sulla media dei paesi industrializzati.
C'e' "solo" da fare questo : ma politica clientelare, furbastri eccetera non vogliono perche' per loro sono fiumi di denaro guadagnati sulle spalle degli altri...
E voi temete ancora il "reddito di cittadinanza"?....
Bentornato!
@ fighterrx
Ci sono due diverse ed incompatibili visioni della società:
1) Dare soldi a pioggia per non fare (più o meno) niente di produttivo dalla mattina alla sera. Filosofia plasticamente incarnata dai forestali, che nel mezzogiorno sono più numerosi che in tutto il Canada (prego prendere un mappamondo e vedere la rispettiva estensione territoriale, e boschività dei rispettivi territori).
2) La ricchezza si crea solo con il lavoro, e per favorire l'iniziativa privata di chi vuole intraprendere e lavorare bisogna evitare di soffocarlo con una pressione fiscale asfissiante.
In Italia ci sono aree che storicamente si rifanno alla prima ipotesi, ed altre aree che si rifanno alla seconda.
Il risultato elettorale riflette esattamente questo. Sic et simpliciter.
È giusto quello che dici ( io sono un artigiano e so cosa vuol dire farsi il mazzo per arrivare alla fine del mese ).
Ci sono due diverse ed incompatibili visioni della società:
1) Dare soldi a pioggia per non fare (più o meno) niente di produttivo dalla mattina alla sera. Filosofia plasticamente incarnata dai forestali, che nel mezzogiorno sono più numerosi che in tutto il Canada (prego prendere un mappamondo e vedere la rispettiva estensione territoriale, e boschività dei rispettivi territori).
2) La ricchezza si crea solo con il lavoro, e per favorire l'iniziativa privata di chi vuole intraprendere e lavorare bisogna evitare di soffocarlo con una pressione fiscale asfissiante.
In Italia ci sono aree che storicamente si rifanno alla prima ipotesi, ed altre aree che si rifanno alla seconda.
Il risultato elettorale riflette esattamente questo. Sic et simpliciter.
Ma ti ripeto che la formula del reddito di cittadinanza ( come è spiegato sulla carta, se poi col tempo cambiano qualcosa io non ci posso fare nulla, mi sono semplicemente fidato come del resto le altre persone si fidano di PD, Lega o Forza Italia ) non è una forma di assistenza per fancazzisti, chi dà il voto al M5S ( come ho scritto in qualche Post precedente ) se lo prenderà in quel posto.
Per farla breve funziona più o meno così:
Ti iscrivi.
Sei obbligato a fare dei corsi.
Sei obbligato a fare dei lavori socialmente utili per almeno 8 ore alla settimana.
Ti propongo tre lavori ( l'attesa può essere di un mese o di anni ) se non ne accetti nemmeno uno perdi il diritto per sempre.
Chi lavora in nero non ha la possibilità di integrare col reddito di cittadinanza perché non ne avrebbe il tempo.
Io ritengo che sicuramente ci sono quelli che non hanno voglia di lavorare ed hanno dato il voto perché non hanno capito un cazzo, ma sono convinto che la maggior parte di chi li ha votati è per la voglia di lavorare e per il bisogno di lavorare.
Inoltre i 5 stelle hanno stravinto in meridione ma anche al nord non se la sono cavata male.
Col tuo ragionamento allora possiamo dire in meridione c'è il 10 % in più di gente che non ha voglia di lavorare rispetto al nord
@ paolo_b3
Lo dici convinto? E' talmente realizzabile che le due volte che Berlusconi è andato al governo (tralascio la prima delle tre perchè ha avuto effettivamente pochi mesi di tempo) lo ha sempre promesso e non l'ha mai fatto.
Anche perchè "tasse al 15 %" cosa significa, se abbassi l'IRPEF e poi ne metti altre per compensare alla fine non hai cambiato nulla.
Io credo che le tasse italiane, che sono in linea con le altre del resto d'Europa e nemmeno le più alte, vadano pagate, perchè diversamente vengono tagliati i servizi ed alla fine chi ha abbastanza soldi studia e si cura ed ha la previdenza, gli altri finiscono male.
Personal opinion
Ero ironicoTama72 ha scritto:
E invece le tasse al 15% ??? Cosa sicuramente realizzabilissima !!!
E invece le tasse al 15% ??? Cosa sicuramente realizzabilissima !!!
Lo dici convinto? E' talmente realizzabile che le due volte che Berlusconi è andato al governo (tralascio la prima delle tre perchè ha avuto effettivamente pochi mesi di tempo) lo ha sempre promesso e non l'ha mai fatto.
Anche perchè "tasse al 15 %" cosa significa, se abbassi l'IRPEF e poi ne metti altre per compensare alla fine non hai cambiato nulla.
Io credo che le tasse italiane, che sono in linea con le altre del resto d'Europa e nemmeno le più alte, vadano pagate, perchè diversamente vengono tagliati i servizi ed alla fine chi ha abbastanza soldi studia e si cura ed ha la previdenza, gli altri finiscono male.
Personal opinion
nella situazione attuale, purtroppo , le tasse non le possiamo abbassare in maniera così drastica
@ Tama72
Ero ironico nella situazione attuale, purtroppo , le tasse non le possiamo abbassare in maniera così drastica
Ah ok, ma vedo che ci sono tanti che lo pensano.
Ero ironico
nella situazione attuale, purtroppo , le tasse non le possiamo abbassare in maniera così drastica
anonimo 09-03-18 09.57
Tama72 ha scritto:
Per farla breve funziona più o meno così:
Per farla breve funziona più o meno così:
Al di la del nome che secondo me e' uno spot elettorale (su questo convengo anche io), basterebbe farlo funzionare come in quei paesi dove c'e' un minimo di ammortizzatore per chi perde il lavoro. Se quei paesi ci riescono, perche' non possiamo riuscirci noi? : perche' quei soldi li spendiamo sugli appalti expo'?
Tama72 ha scritto:
Inoltre i 5 stelle hanno stravinto in meridione ma anche al nord non se la sono cavata male.
Inoltre i 5 stelle hanno stravinto in meridione ma anche al nord non se la sono cavata male.
Hanno stravinto perche' il loro voto di protesta contro un sistema che ha mandato a rotoli l'intero paese, non poteva certo andare alla lega nord, che fino a ieri trattava il sud come uno straccio, ed oggi ha cercato il consenso fingendosi vergine...
Tama72 ha scritto:
Col tuo ragionamento allora possiamo dire in meridione c'è il 10 % in più di gente che non ha voglia di lavorare rispetto al nord
Col tuo ragionamento allora possiamo dire in meridione c'è il 10 % in più di gente che non ha voglia di lavorare rispetto al nord
Mai fatto un ragionamento simile : anzi lo rifiuto. Se hai sentito i programmi dei ministri candidati, si parla di rilancio di turismo, agricoltura e tutti quei settori che la politica asservita alle lobby ha soffocato finora.
Se si fa questo, non ci sara' neppure bisogno del cosiddetto "reddito di cittadinanza", se non per il periodo ponte necessario a rilanciare i settori.
Ognuno la pensi come vuole, pero' l'autobus Italia lo hanno guidato gia' tutti, e tutti sono finiti nel burrone..
Per me non e' una questione di preferenze politiche o di bandiere : visto che chi ha avuto l'opportunita' di governare ci ha fatti sempre peggiorare, una bella fetta di italiani sta chiedendo un cambiamento.
C'e' chi lo ha chiesto alla lega (che pero' ha gia' governato) e chi a un movimento nuovo. Gli spot elettorali poi lasciano il tempo che trovano : nessuno si e' scandalizzato per flat tax, eliminazione bollo, miliardi di posti di lavoro e contratto con gli italiani.. : quello e' il linguaggio della politica, la realta' la si vede sui cinque anni di legislatura.
Io l'Italia non la lascio in mano a chi ha gia' governato portandoci al debito pubblco record, facendo fuggire gli investitori e le imprese, rendendo precario questo paese e facendo pagare il conto a tutti gli italiani con l'appoggio della legge Fornero.
Non la lascio in mano a chi ha governato per fare leggi ad personam per favorire mediaset, i decoder digitali del fratello, o a chi ha favorito gli amici banchieri gridando "abbiamo una banca": e non la lascio neppure a chi gridava ai negher e ai terroni, e poi andava a comprare diamanti africani e lauree albanesi assieme alle mutande verdi, governando assieme a un mafioso.
tutto qui... : poi e' la maggioranza degli italiani che decide (come da sempre).. : ma non va fatto cambiando le regole per prenderli in giro.
@ Tama72
Ero ironico nella situazione attuale, purtroppo , le tasse non le possiamo abbassare in maniera così drastica
Le si possono rimodulare.
Ero ironico
nella situazione attuale, purtroppo , le tasse non le possiamo abbassare in maniera così drastica
Il problema è che in Italia si pagano poche tasse sulle rendite vedi IMU prima casa, moltissime imposte indirette, vedi IVA al 22% e che in più esitono tante tasse e tassettine, condite da adempimenti fondamentalmente inutili che sono dei costi che si abbattono in maniera folle su chi lavora. Vedi SIAE, SCF, tassa di possesso apparecchi radiotelevisivi, tanto per parlare di musica. Se poi chi ha un locale non vuole più fare musica dal vivo so si può anche capire.
A mio parere le tasse si dovrebbero rimodulare, mantenendo scaglioni IRPEF, altro che flat tax, e rimodulando le detrazioni. esiste uno scalino superata la no-tax area che sembra fatto apposta per favorire il nero.
Ovviamente come detto prima bisognerebbe picchiare durissimo su chi fa nero e sui caporali, sulle finte cooperative e sulle finte agenzie di consulenza. Oltretutto in questo modo i tassi di disoccupazione sarebbero più realistici.
anonimo 09-03-18 10.16
@ clouseau57
1 ) Le banche italiane come tutti i paesi dell'unione non possono più emettere moneta in proprio , se non dietro autorizzazione della banca europea dietro garanzia di scorte auree ( la moneta reale se non erro e' in vigore ancora in pochissimi paesi )
2 ) Tutti i mezzi multimediali hanno contribuito a pilotare , rincoglionire e fornire false informazioni alla massa , TV , social , smartphone etc...( con relative applicazioni idiote che sfruttano la sete di individualità' nelle varie forme di deficienza psicologica degli utilizzatori ) ultima e non ultima un certo tipo di stampa prezzolata e sovvenzionata da noi cittadini...( Ricordate l'Occhio di Costanzo ? )
1) sbagliato. ogni volta che una banca ti accredita sul conto corrente un prestito, un mutuo, sta creando moneta dal nulla...tutti sanno che sia dal punto di vista contabile che da quello sostanziale i soldi che le banche prestano non sono quelli che hanno ricevuto in deposito (i soldi dei depositi li investono in strumenti finanziari) ma sono pure scritture contabili dietro le quali non c'è assolutamente nulla...ma alla fine dell'anno su questo "nulla" incassano interessi che, invece, sono frutto del lavoro dei debitori (non approfondisco il fatto che la moneta per pagare questi interessi non c'è, ergo bisogna farsela prestare dalle banche...altro giro, alrea corsa...)
Cyrano ha scritto:
Queste due tematiche sono importantissime, ma ancor più importanti a mio avviso sono:
1) banche che creano moneta scritturale senza controparte reale, esoigendo però interessi in moneta reale
2) televisione come strumento di rincoglionimento generale
Queste due tematiche sono importantissime, ma ancor più importanti a mio avviso sono:
1) banche che creano moneta scritturale senza controparte reale, esoigendo però interessi in moneta reale
2) televisione come strumento di rincoglionimento generale
1 ) Le banche italiane come tutti i paesi dell'unione non possono più emettere moneta in proprio , se non dietro autorizzazione della banca europea dietro garanzia di scorte auree ( la moneta reale se non erro e' in vigore ancora in pochissimi paesi )
2 ) Tutti i mezzi multimediali hanno contribuito a pilotare , rincoglionire e fornire false informazioni alla massa , TV , social , smartphone etc...( con relative applicazioni idiote che sfruttano la sete di individualità' nelle varie forme di deficienza psicologica degli utilizzatori ) ultima e non ultima un certo tipo di stampa prezzolata e sovvenzionata da noi cittadini...( Ricordate l'Occhio di Costanzo ? )
2) esatto. e quindi, la prima legge da fare è chiara: chiudere le televisioni in quanto nocive alla pubblica salute e permettere solo canali educativi
fighterrx 09-03-18 11.47
Tama72 ha scritto:
non è una forma di assistenza per fancazzisti, chi dà il voto al M5S ( come ho scritto in qualche Post precedente ) se lo prenderà in quel posto.
Per farla breve funziona più o meno così:
Ti iscrivi.
Sei obbligato a fare dei corsi.
Sei obbligato a fare dei lavori socialmente utili per almeno 8 ore alla settimana.
Ti propongo tre lavori ( l'attesa può essere di un mese o di anni ) se non ne accetti nemmeno uno perdi il diritto per sempre.
Chi lavora in nero non ha la possibilità di integrare col reddito di cittadinanza perché non ne avrebbe il tempo.
non è una forma di assistenza per fancazzisti, chi dà il voto al M5S ( come ho scritto in qualche Post precedente ) se lo prenderà in quel posto.
Per farla breve funziona più o meno così:
Ti iscrivi.
Sei obbligato a fare dei corsi.
Sei obbligato a fare dei lavori socialmente utili per almeno 8 ore alla settimana.
Ti propongo tre lavori ( l'attesa può essere di un mese o di anni ) se non ne accetti nemmeno uno perdi il diritto per sempre.
Chi lavora in nero non ha la possibilità di integrare col reddito di cittadinanza perché non ne avrebbe il tempo.
1. Dove hanno votato in massa i m5s nessuno ti proporrà mai alcun lavoro in regola. Quindi per i fancazzisti questo è un pericolo che neanche si pone.
2. I lavori socialmente utili si risolveranno in una burletta (tipo firmo un registro e lo rifirmo 8 ore dopo: della serie "il lavoro non è impegnativo, però non capisco come mai debbano passare 8 ore tra le due firme!"). Ed in ogni caso sono solo 8 ore (di "lavoro" socialmente utile ma economicamente inutile).
3. Per i corsi (se mai li organizzeranno, perchè pure quelli costano) si tratterà di scaldare la sedia qualche ora a settimana mentre si legge il giornale.
4. Hai voglia di avere tempo per continuare a lavorare in nero .....
Come si dice a Cremona (perchè pure io sono cremonese): "el mestéer del Michelass: maiàa, béef, e 'ndàa a spass!"
fighterrx ha scritto:
1. Dove hanno votato in massa i m5s nessuno ti proporrà alcun lavoro in regola. Quindi per i fancazzisti questo è un pericolo che neanche si pone.
1. Dove hanno votato in massa i m5s nessuno ti proporrà alcun lavoro in regola. Quindi per i fancazzisti questo è un pericolo che neanche si pone.
Purtroppo la cosa sarebbe impopolare in tutta Italia, ma basterebbe mazzulare ben bene chi offre e chi lavora in nero. Ma ovviamente non siamo crucchi.
2. I lavori socialmente utili si risolveranno in una burletta (tipo firmo un registro e lo rifirmo 8 ore dopo: della serie "il lavoro non è impegnativo, però non capisco come mai debbano passare 8 ore tra le due firme!"). Ed in ogni caso sono solo 8 ore (di "lavoro" socialmente utile ma economicamente inutile).
Io ho fatto per un anno l'obiettore di coscienza presso un'USL. Le mie otto ore le facevo, e ti assicuro che portare in giro le persone con la SLA era un lavoro molto pesante, sia dal punto di vista fisico che dal punto di vista psicologico ed arrivavo alla sera distrutto. Per gli obiettori Caritas era ancor peggio, visto che dovevano pure andare a messa ed alle novene.
Fai organizzare questi lavori a quelli che prima avevano gli obiettori e sei a posto.
3. Per i corsi (se mai li organizzeranno, perchè pure quelli costano) si tratterà di scaldare la sedia qualche ora a settimana mentre si legge il giornale.
Io ho fatto i corsi di formazione continua individuale delle provincie, fino a quando c'erano. Sicuramente non erano Analisi II, Elettrotecnica o Sistemi di Elaborazione, ma comunque dovevi seguire le lezioni e studiare. Gli ultimi corsi che ho seguito erano quelli di francese, ed avevo sei ore la settimana, dovevo fare gli esercizi a casa ed un due-tre ore ce le mettevo.
Vero che io ero interessato ad imparare, ma dopo due anni i risultati li ho avuti.
Non ci vuole molto ad organizzare dei corsi validi con insegnanti validi. Se le persone sono minimamente interessate si possono ottenere i risultati.
4. Hai voglia di avere tempo per continuare a lavorare in nero .....
Se pero ti beccano e ti fanno restiture i soldi buttandoti alle calcagna Equitalia... basta colpirne solo qualcuno.
fighterrx 09-03-18 13.06
mike71 ha scritto:
Io ho fatto per un anno l'obiettore di coscienza presso un'USL. Le mie otto ore le facevo,
Io ho fatto per un anno l'obiettore di coscienza presso un'USL. Le mie otto ore le facevo,
mike71 ha scritto:
Io ho fatto i corsi di formazione continua individuale delle provincie, fino a quando c'erano.
Io ho fatto i corsi di formazione continua individuale delle provincie, fino a quando c'erano.
mike71 ha scritto:
Se pero ti beccano ...
Se pero ti beccano ...
Torino non è rappresentativo di quella mezza Italia che vuole il reddito senza far nulla.
Tant'è vero che a Torino probabilmente non ci sono tanti falsi invalidi, più forestali che in Canada, etc, etc, ... (per carità di patria evito di proseguire).
In Svizzera i giornali si possono acquistare per strada (in chioschi incustoditi, dove liberamente prendi il giornale e lasci i soldi).
Da qui a dire che il sistema possa funzionare anche nei posti dove i 5s sono al 50% ce ne corre! Non credi?
Dopo 24h non troveresti più neanche il chiosco.
E poi resta il fatto che dare dei soldi a qualcuno per fare nulla (a Torino od altrove), a spese di chi lavora seriamente (con un lavoro VERO, economicamente utile), è profondamente ingiusto ed immorale.
Lo stato deve creare le condizioni per lo svilupo imprenditoriale e la crescita economica privata (prego nota che parlo di "creare condizioni", NON di creare/dare posti di lavoro inutili), non elargire prebende a fancazzisti vari.
Quando i 5s si metteranno a cacciare gli immigrati irregolari che raccolgono i pomodori nei campi del sud (in pianura padana immigrati irregolari nei campi non esistono, anche perché arriverebbero i carabinieri dopo 5 minuti), rimpiazzandoli con raccoglitori autoctoni in regola (mandando i carabinieri a spazzare via caporali ed espropriando i campi dove si opera con manodopera nera ed in nero) inizieranno ad avere il mio rispetto. Adesso no.
Raccoglitori di pomodori, non "lavoratori" socialmente utili che fanno corsi. Certo, raccogliere i pomodori è più faticoso, ecco perché i 5s raccolgono molto successo (ma nessun pomodoro) ......
anonimo 09-03-18 14.03
Vedo che si va avanti per luoghi comuni (vogliono il reddito per non lavorare ecc.),.. e spero che a vincere questo braccio di ferro sia (com'e' tipico in Italia) il gattopardo : cambiar tutto per non cambiare niente..
A questo punto auspico che il mandato sia dato a Salvini, in un bell'inciucio con FI, Meloni, PD... : tra due anni (a meta' mandato) ne riparleremo..
Occhio pero', perche' il sud si e' rotto le scatole di governi a trazione anteriore (nord) con contentini al sud (progetti secondari ecc) e il voto lo dice espressamente (non hanno votato per il reddito di cittadinanza, ma per contrastare la lega)...
Se non si porra' rimedio ai problemi del sud, prima o poi sara' una spaccatura molto ma molto traumatica.
A questo punto auspico che il mandato sia dato a Salvini, in un bell'inciucio con FI, Meloni, PD... : tra due anni (a meta' mandato) ne riparleremo..
Occhio pero', perche' il sud si e' rotto le scatole di governi a trazione anteriore (nord) con contentini al sud (progetti secondari ecc) e il voto lo dice espressamente (non hanno votato per il reddito di cittadinanza, ma per contrastare la lega)...
Se non si porra' rimedio ai problemi del sud, prima o poi sara' una spaccatura molto ma molto traumatica.
fighterrx ha scritto:
Torino non è rappresentativo di quella mezza Italia che vuole il reddito senza far nulla.
Torino non è rappresentativo di quella mezza Italia che vuole il reddito senza far nulla.
Io non credo che sia così. Esiste una mezza Italia che preferisce non fare lavori alla luce del sole oppure assumere posizioni di rendita, ed è abbastanza distribuita sia a nord che a sud. Del resto esa successo in Liguria di trovare orde di furbetti del cartellino.
fighterrx ha scritto:
Lo stato deve creare le condizioni per lo svilupo imprenditoriale e la crescita economica privata (prego nota che parlo di "creare condizioni", NON di creare/dare posti di lavoro inutili), non elargire prebende a fancazzisti vari.
Lo stato deve creare le condizioni per lo svilupo imprenditoriale e la crescita economica privata (prego nota che parlo di "creare condizioni", NON di creare/dare posti di lavoro inutili), non elargire prebende a fancazzisti vari.
Ma anche la crescita economica pubblica va bene, eh. Non è che avere ottimi ospedali pubblici, scuole pubbliche e trasporti pubblici sia un male. Nemmeno avere delle forze dell'Ordine efficienti sarebbe un male. Uno dei motivi è che in certi posti del paese certi servizi saranno comunque in perdita: molto probabilmente il Frecciarossa tra Torino e Milano sarà in attivo, ma il regionale da Chivasso a Casale Monferrato no, e quindi il capostazione di Trino si potrebbe considerare un lavoro inutile. Solo che una stazione presidiata diventa poco attraente per la clientela che potrebbe rivolgersi al mezzo privato.
fighterrx ha scritto:
Raccoglitori di pomodori, non "lavoratori" socialmente utili che fanno corsi. Certo, raccogliere i pomodori è più faticoso,
Raccoglitori di pomodori, non "lavoratori" socialmente utili che fanno corsi. Certo, raccogliere i pomodori è più faticoso,
Vorrei fare sommessamente notare che se il corso è Patente di guida C+E+K ed abilitazione alla guida mezzi agricoli, il problema si risolve, facendo ricorso alla MECCANICA.
https://www.youtube.com/watch?v=52f7wkxfrOg
SimonKeyb 09-03-18 15.52
sembra che l'episodio delle file per richiedere il reddito di cittadinanza fosse stato abbastanza ingigantito dai media, per cui non direi che chi ha votato 5stelle automaticamente passa per scansafatiche. Amici miei meridionali ad esempio hanno votato 5stelle per una questione legata all'anticorruzione e al cambiamento, dato che il livello medio dei politici e amministratori del sud è probabilmente il peggiore d'Italia.
Piuttosto fa specie questo fatto riportato da un quotidiano web di bassa lega, ma che rivelerebbe quanto partigiano sia ormai il Sig. Travaglio, direttore del Fatto Quotidiano che sta da tempo è scaduto a mezzo di propaganda della Casaleggio Associati (detentori di una buona fetta di azioni del giornale oltretutto).
Tra l'altro questi giochini sono abbastanza offensivi soprattutto per l'intelligenza dell'elettore che viene trattato sempre più come una marionetta da manovrare. Tutto ciò mi sembra molto triste.
Piuttosto fa specie questo fatto riportato da un quotidiano web di bassa lega, ma che rivelerebbe quanto partigiano sia ormai il Sig. Travaglio, direttore del Fatto Quotidiano che sta da tempo è scaduto a mezzo di propaganda della Casaleggio Associati (detentori di una buona fetta di azioni del giornale oltretutto).
Tra l'altro questi giochini sono abbastanza offensivi soprattutto per l'intelligenza dell'elettore che viene trattato sempre più come una marionetta da manovrare. Tutto ciò mi sembra molto triste.