Roland vk8: un clone ancora valido?
Anthonyo 26-09-11 15.42
Credo che il titolo del thread che ho aperto dica tutto e non lasci dubbi. In queste righe specifico solo che il mio pensiero va non tanto a cloni molto specifici ed esosi (vedi hamicord o keyb) ma ai nuovi hammond/suzuki Sk1 o al Nord electro3....
rispondo per quello che e' il mio parere..
per me, assolutamente SI. sopratutto se cerchi un timbro piuttosto "Ruvido", adatto a genere rock.
I cultori dell hammond vero, e delle "vere "simulazioni leslie, diranno che e' ben lontano dall originale. e forse e' cosi.
ma a me piaceva e piace ancora molto.. non a caso, tra poco lo prendero' anch io.
per me, assolutamente SI. sopratutto se cerchi un timbro piuttosto "Ruvido", adatto a genere rock.
I cultori dell hammond vero, e delle "vere "simulazioni leslie, diranno che e' ben lontano dall originale. e forse e' cosi.
ma a me piaceva e piace ancora molto.. non a caso, tra poco lo prendero' anch io.
Si',sicuramente è cosi':ben lontano dall'originale.Va' direi discretamente sulle 2 ottave centrali,ma sulle inferiori e sulle superiori meglio lasciar perdere,e poi ha una simulazione overdrive troppo caricata,un suono cosi' ringhioso nell'Hammond si puo' ottenere solo con ampli esterni;inoltre è troppo sbilanciato sugli acuti,non ha l'entrata per lo switch a pedale per il leslie,insomma:secondo mè ha fatto il suo tempo,IMHO.
Edited 26 Set. 2011 16:06
grattare così tanto con l'overdrive a manetta porta poco lontano...
forse i ragazini per qualche minuto si eccitano pensando:
"suono distorto anch'io! come un chitarrista!"
ma poi cresci un pochino e ti rendi conto che nel sound di un gruppo rock tutto 'sto overdrive ti impedisce di uscire, non ti si sente se non a volumi assurdi, e quello che esce è fastidioso, soprattutto sull'ultima ottava (in alto).
tanto vale infilare il dignitosissimo 70' Hero (preset del Motif) in un distorsore da 25 euro (Behringer, ad esempio), in mono, e di lì nell'impianto.
Il suono di organo è cosa diversa. Non a caso di VK8, da qualche tempo, mi risulta ne vendano pochetti, mentre altri cloni (magari targati Italia) si vendono alla grande. Provali uno accanto all'altro, prima di scegliere!
forse i ragazini per qualche minuto si eccitano pensando:
"suono distorto anch'io! come un chitarrista!"
ma poi cresci un pochino e ti rendi conto che nel sound di un gruppo rock tutto 'sto overdrive ti impedisce di uscire, non ti si sente se non a volumi assurdi, e quello che esce è fastidioso, soprattutto sull'ultima ottava (in alto).
tanto vale infilare il dignitosissimo 70' Hero (preset del Motif) in un distorsore da 25 euro (Behringer, ad esempio), in mono, e di lì nell'impianto.
Il suono di organo è cosa diversa. Non a caso di VK8, da qualche tempo, mi risulta ne vendano pochetti, mentre altri cloni (magari targati Italia) si vendono alla grande. Provali uno accanto all'altro, prima di scegliere!
Edited 26 Set. 2011 17:09
Anthonyo 26-09-11 20.26
E rispetto ai nuovi portatili Hammond Suzuki? Sk1 e Sk2 dovrebbero esser superiori al Vk8 solo perchè di "nuova generazione", o perchè effettivamente il suono è più vicino agli hammond storici?
Vi prego di ricordare in tutti questi sintetici ragionamenti, di tener conto della grande editabilità del Vk8...cosa che mi pare il altri cloni è ben più limitata se non addirittura assente...
Vi prego di ricordare in tutti questi sintetici ragionamenti, di tener conto della grande editabilità del Vk8...cosa che mi pare il altri cloni è ben più limitata se non addirittura assente...
In che senso,"editabilita'"?Rotazione del Leslie,ruote foniche,click,leakage? Ma chi piu' chi meno,son tutti leggermente editabili!Il vero editing,lo fai con i drawbars.
tsuki ha scritto:
non ha l'entrata per lo switch a pedale per il leslie
non ha l'entrata per lo switch a pedale per il leslie
Sicuro? Ormai non ce l'ho più da un anno e mezzo, ma ricordo benissimo che cambiavo la velocità del Leslie con un pedalino switch sul mio VK8
Non capisco chi dice che ringhia nelle ottave superiori, al contrario tra tutti i cloni hardware e software provati il Vk8 è quello che non dà assolutamente problemi di overload o di suono stridente nelle ottave superiori.
Circa l'overdrive..è stato detto che solo ricorrendo ad ampli esterni al Leslie si ottiene un overdrive così pastoso,esatto, il Vk8 è perfetto per chi suona ad esempio Deep-Purple proprio nella simulazione dell'overdrive ;)
Circa l'overdrive..è stato detto che solo ricorrendo ad ampli esterni al Leslie si ottiene un overdrive così pastoso,esatto, il Vk8 è perfetto per chi suona ad esempio Deep-Purple proprio nella simulazione dell'overdrive ;)
suono Purple da tanti anni, ormai, e l'unica possibilità di ottenere un suono "alla Lord del 1971" è infilando un C3 in un ampli a valvole. Punto.
Lord ha poi usato, nei trent'anni successivi, Leslie E ampli da chitarra insieme, ma senza esasperare il suono in quel modo. Personalmente lo preferisco negli anni più maturi, ma questo è gusto personale.
VK8 suona bene, ma se lo acquisti "per suonare rock" e alzi il drive, quando entri nel mix la distorsione diventa inutile casino, ha senso se ti fermi a 2/10.
Tutto questo, rigorosamente IMHO. La mia opinione nasce da un buon paio d'anni di utilizzo.
L'impossibilità di pilotare il leslie (volutamente minuscolo) on board via pedale è un limite della versione expander (VK8m). La versione a tastiera credo abbia questa possibilità, l'exp sicuramente no.
Per una cifra simile, scegliendo sul nuovo, personalmente mi sposterei su KeyBSolo, o Numa Organ.
Lord ha poi usato, nei trent'anni successivi, Leslie E ampli da chitarra insieme, ma senza esasperare il suono in quel modo. Personalmente lo preferisco negli anni più maturi, ma questo è gusto personale.
VK8 suona bene, ma se lo acquisti "per suonare rock" e alzi il drive, quando entri nel mix la distorsione diventa inutile casino, ha senso se ti fermi a 2/10.
Tutto questo, rigorosamente IMHO. La mia opinione nasce da un buon paio d'anni di utilizzo.
L'impossibilità di pilotare il leslie (volutamente minuscolo) on board via pedale è un limite della versione expander (VK8m). La versione a tastiera credo abbia questa possibilità, l'exp sicuramente no.
Per una cifra simile, scegliendo sul nuovo, personalmente mi sposterei su KeyBSolo, o Numa Organ.
@ gig69
Non capisco chi dice che ringhia nelle ottave superiori, al contrario tra tutti i cloni hardware e software provati il Vk8 è quello che non dà assolutamente problemi di overload o di suono stridente nelle ottave superiori.
Circa l'overdrive..è stato detto che solo ricorrendo ad ampli esterni al Leslie si ottiene un overdrive così pastoso,esatto, il Vk8 è perfetto per chi suona ad esempio Deep-Purple proprio nella simulazione dell'overdrive ;)
esatto
Non capisco chi dice che ringhia nelle ottave superiori, al contrario tra tutti i cloni hardware e software provati il Vk8 è quello che non dà assolutamente problemi di overload o di suono stridente nelle ottave superiori.
Circa l'overdrive..è stato detto che solo ricorrendo ad ampli esterni al Leslie si ottiene un overdrive così pastoso,esatto, il Vk8 è perfetto per chi suona ad esempio Deep-Purple proprio nella simulazione dell'overdrive ;)
ehm... sbaglio o proprio Lei sig. Gig ha usato con soddisfazione estrema (e per molti anni) la vr760, che aveva proprio il motore vk8 sotto il cofano?
@ pentatonic
suono Purple da tanti anni, ormai, e l'unica possibilità di ottenere un suono "alla Lord del 1971" è infilando un C3 in un ampli a valvole. Punto.
Lord ha poi usato, nei trent'anni successivi, Leslie E ampli da chitarra insieme, ma senza esasperare il suono in quel modo. Personalmente lo preferisco negli anni più maturi, ma questo è gusto personale.
VK8 suona bene, ma se lo acquisti "per suonare rock" e alzi il drive, quando entri nel mix la distorsione diventa inutile casino, ha senso se ti fermi a 2/10.
Tutto questo, rigorosamente IMHO. La mia opinione nasce da un buon paio d'anni di utilizzo.
L'impossibilità di pilotare il leslie (volutamente minuscolo) on board via pedale è un limite della versione expander (VK8m). La versione a tastiera credo abbia questa possibilità, l'exp sicuramente no.
Per una cifra simile, scegliendo sul nuovo, personalmente mi sposterei su KeyBSolo, o Numa Organ.
Ci sono diverse simulazioni del cabinet leslie e di conseguenza dell'Overdrive sul VK8,c'è ne è una ad esempio che usa un algoritmo di aggiustamento della loudness che non aumenta all'aumentare dell'overdrive proprio per evitare che la distorsione diventi "inutile casino" come dici ;)
suono Purple da tanti anni, ormai, e l'unica possibilità di ottenere un suono "alla Lord del 1971" è infilando un C3 in un ampli a valvole. Punto.
Lord ha poi usato, nei trent'anni successivi, Leslie E ampli da chitarra insieme, ma senza esasperare il suono in quel modo. Personalmente lo preferisco negli anni più maturi, ma questo è gusto personale.
VK8 suona bene, ma se lo acquisti "per suonare rock" e alzi il drive, quando entri nel mix la distorsione diventa inutile casino, ha senso se ti fermi a 2/10.
Tutto questo, rigorosamente IMHO. La mia opinione nasce da un buon paio d'anni di utilizzo.
L'impossibilità di pilotare il leslie (volutamente minuscolo) on board via pedale è un limite della versione expander (VK8m). La versione a tastiera credo abbia questa possibilità, l'exp sicuramente no.
Per una cifra simile, scegliendo sul nuovo, personalmente mi sposterei su KeyBSolo, o Numa Organ.
Tra l'altro è molto più facile che l'overdive diventi zanzaroso e casinaro anche in cloni ben più recenti e blasonati ogni qual volta si tenti di ottenere sonorità più aggressive,per quanto mi riguarda non ho mai avvertito l'overdive dei cloni Roland come eccessivo o casinaro,anzi !
@ SMARTKID
esatto
ehm... sbaglio o proprio Lei sig. Gig ha usato con soddisfazione estrema (e per molti anni) la vr760, che aveva proprio il motore vk8 sotto il cofano?
esatto
ehm... sbaglio o proprio Lei sig. Gig ha usato con soddisfazione estrema (e per molti anni) la vr760, che aveva proprio il motore vk8 sotto il cofano?
yes Mister SmartKid, bellissimo strumento il VR760 !
gabrieleagosta ha scritto:
Sicuro? Ormai non ce l'ho più da un anno e mezzo, ma ricordo benissimo che cambiavo la velocità del Leslie con un pedalino switch sul mio VK8
Sicuro? Ormai non ce l'ho più da un anno e mezzo, ma ricordo benissimo che cambiavo la velocità del Leslie con un pedalino switch sul mio VK8
Esatto, lo facevo anche io!!!
gig69 ha scritto:
Non capisco chi dice che ringhia nelle ottave superiori, al contrario tra tutti i cloni hardware e software provati il Vk8 è quello che non dà assolutamente problemi di overload o di suono stridente nelle ottave superiori.
Non capisco chi dice che ringhia nelle ottave superiori, al contrario tra tutti i cloni hardware e software provati il Vk8 è quello che non dà assolutamente problemi di overload o di suono stridente nelle ottave superiori.
Mi spiace contraddirti, ma QUESTO è proprio il motivo principale che mi ha indotto a cambiare strumento!!!
pentatonic ha scritto:
L'impossibilità di pilotare il leslie (volutamente minuscolo) on board via pedale è un limite della versione expander (VK8m). La versione a tastiera credo abbia questa possibilità, l'exp sicuramente no.
L'impossibilità di pilotare il leslie (volutamente minuscolo) on board via pedale è un limite della versione expander (VK8m). La versione a tastiera credo abbia questa possibilità, l'exp sicuramente no.
Assolutamente NON vero!!!!
Possiedo il VK8m da alcuni anni ormai (praticamente quasi da quando è uscito) e il controllo del rotary lo faccio tranquillamente con un pedale collegato alla master (VMK161 Plus Organ) alla quale ho dato il giusto CC.
Inoltre posso dire che il suono del VK8 sarà anche leggermente datato ma sicuramente ancora validissimo ed in alcune "situazioni musicali" addirittura migliore di tanti altri cloni blasonati. Poi de gustibus...
Ad ogni modo qualche anno fa avevo acquistato un manuale per lo studio della tecnica hammondistica corredato da cd con esempi e basi e settando il VK8m con i parametri descritti per ogni brano si otteneva un suono fedelissimo all'originale.
Sicuramente i cloni più moderni sono più "avanti" (mojo, KeyB, Numa Organ, NE) ma il VK8 regge egregiamente ancora il confronto e ripeto in alcune situazioni se la gioca...
Edited 27 Set. 2011 9:30
@ AleKey
Esatto, lo facevo anche io!!!
COncordo.
gabrieleagosta ha scritto:
Sicuro? Ormai non ce l'ho più da un anno e mezzo, ma ricordo benissimo che cambiavo la velocità del Leslie con un pedalino switch sul mio VK8
Sicuro? Ormai non ce l'ho più da un anno e mezzo, ma ricordo benissimo che cambiavo la velocità del Leslie con un pedalino switch sul mio VK8
Esatto, lo facevo anche io!!!
Io l'ho sempre fatto.
Anzi trovo la funzione CRESCENDO ( leslie in fast più apertura graduale di tutti i drawbars fino al full) molto utile.
A me piace molto la percussione e la regolazione del Leakage.
lino_z750 27-09-11 12.30
ho avuto il vk 8 per 5 anni traendone molta soddisfazione sotto tutti i punti di vista :
tastiera eccezionale
layout dei comandi buono
estetica (importante anche quella!!) voto 10
peso, così così....
suono molto piacevole e grintoso.
venduto a malincuore ma sodddisfatto del nuovo acquisto.
in definitiva per me resta ancora un clone di livello collocato nella giusta fascia di prezzo ( sotto i mille) IMHO
tastiera eccezionale
layout dei comandi buono
estetica (importante anche quella!!) voto 10
peso, così così....
suono molto piacevole e grintoso.
venduto a malincuore ma sodddisfatto del nuovo acquisto.
in definitiva per me resta ancora un clone di livello collocato nella giusta fascia di prezzo ( sotto i mille) IMHO
diciamo la stesa cosa, l'expander non ha la connessione con il pedale, devi usare una master che consenta questa cosa (oltre, chiaramente, saperlo fare).
Ribadisco: per quanto costa, secondo me ha poco senso comprarlo adesso.
Il VK8 regge sicuramente, come tutti i cloni "buoni" di vecchia generazione (io uso un CX3 di dieci anni fa!), ma il gap rispetto alle macchine più nuove si sente. Tutto qui.
E visto che la differenza di prezzo, sul nuovo, tra un VK8 e un Numa Organ è a favore di quest'ultimo, non avrei dubbi nella scelta. Trecento euro in più e acquisti il Mojo, che è un altro pianeta.
Ribadisco: per quanto costa, secondo me ha poco senso comprarlo adesso.
Il VK8 regge sicuramente, come tutti i cloni "buoni" di vecchia generazione (io uso un CX3 di dieci anni fa!), ma il gap rispetto alle macchine più nuove si sente. Tutto qui.
E visto che la differenza di prezzo, sul nuovo, tra un VK8 e un Numa Organ è a favore di quest'ultimo, non avrei dubbi nella scelta. Trecento euro in più e acquisti il Mojo, che è un altro pianeta.
Allora,ribadisco:il VK8 m non ha un'entrata dedicata allo switch per il leslie,certo con la master lo fai,ma questo vuol dire che devi dedicare uno degli switch della master solo a quella funzione.No-buono,ad esempio l'OB3^2 expander HA un'entrata switch dedicata.IMHO il wk8m è troppo sbilanciato sugli acuti,tollerabile nel Rock,anzi a volte apprezzabile in questo contesto,ma nel Jazz o Fusion assolutamente inadeguato.L'overdrive è troppo violento,Jon Lord usava Marshall a palla,ma è un'altra cosa,io con l'A100 ed il 145 ho provato,abbinando un ampli valvolare,ma davvero è diverso dalla resa di un VK8 m.Quindi,per mè come diceva Smart Kid,ha poco a che fare con il sound Hammond originale;cio' non toglie che magari ci sia chi apprezzi proprio quel suono di per sè stesso,io per esempio con un VR 700 sto' ottenendo un Santana-sound di Hammond di tutto rispetto,e mi risulta che il "motore" hammond sia simil-VK8.Sai com'è,l'hammond è molto questione di gusti e dell'idea che uno ha in mente dell'Hammond-sound,a me il suono dei Procul Harum,di Keith Emerson,di Jon Lord a piccole dosi piace da morire per esempio,ma c'è chi ama l'hammond distorto ed esagerato,rispettabilissimo ma l'hammond non si incazza cosi' nella realta',si arrabbia appena un po',per farlo incazzare devi usare aggeggi esterni.
didark 27-09-11 14.19
pentatonic ha scritto:
per quanto costa, secondo me ha poco senso comprarlo adesso
per quanto costa, secondo me ha poco senso comprarlo adesso
In effetti la variabile prezzo non dovrebbe mai essere tralasciata. Il Vk8 è sicuramente ancora valido ma comprarlo oggi allo stesso prezzo (o addirittura superiore) di Numa Organ e Nord Electro 3 non ha senso.