Il rischio di pensare diversamente...

igiardinidimarzo 23-12-11 21.23
vero è stato l'olocausto ad opera del regime nazista...
vero(simile: non conosco a fondo quella pagina storica) l'olocausto armeno compiuto dai turchi...

ma ritengo che non si possa legiferare per dichiarare reato il pensare contrariariamente a quanto ritenuto storicamente vero o comunque riconosciuto tale dal 'potere', qualunque esso sia:
si rischia l'assolutismo del pensiero, e questo è davvero un punto critico di non ritorno;

un giorno qualcuno potrebbe dichiarare che, non essendo dimostrabile l'esistenza di Dio, sarà fuori legge ogni gesto compiuto in relazione a quella fede, se in contrasto con il pensiero 'laico' dello stato:

è molto, molto pericoloso.... emo
manuel_carloni 23-12-11 22.51
igiardinidimarzo ha scritto:
un giorno qualcuno potrebbe dichiarare che, non essendo dimostrabile l'esistenza di Dio, sarà fuori legge ogni gesto compiuto in relazione a quella fede, se in contrasto con il pensiero 'laico' dello stato

Dici che c'è qualche speranza che finalmente un giorno facciano qualcosa di simile?

CIAO.
Edited 23 Dic. 2011 21:52
mima85 23-12-11 22.57
igiardinidimarzo ha scritto:
ma ritengo che non si possa legiferare per dichiarare reato il pensare contrariariamente a quanto ritenuto storicamente vero o comunque riconosciuto tale dal 'potere', qualunque esso sia:
si rischia l'assolutismo del pensiero, e questo è davvero un punto critico di non ritorno;


... che era esattamente quanto accadeva ai tempi dell'inquisizione cattolica. Da cui però fortunatamente il "ritorno" c'è stato.

igiardinidimarzo ha scritto:
un giorno qualcuno potrebbe dichiarare che, non essendo dimostrabile l'esistenza di Dio, sarà fuori legge ogni gesto compiuto in relazione a quella fede, se in contrasto con il pensiero 'laico' dello stato:


Questo è molto difficile che accada, perlomeno alle nostre latitudini.

Innanzitutto le leggi occidentali stabiliscono la libertà di credo, secondariamente sull'esistenza di dio o qualsiasi altra divinità non ci sono prove pro o contro. Non è dimostrabile se esiste o no, quindi non si può varare una legge che vieti le religioni. Le leggi devono basarsi su fatti concreti.

Viceversa sull'olocausto (parlo di quello nazista) ci sono tutte le prove della sua esistenza, consultabili e verificabili da chiunque, quindi chi afferma che non c'è mai stato (come fanno tanti complottisti ed i negazionisti dell'olocausto) è in palese malafede ed oltrettutto offende la memoria storica e la dignità di coloro che non ne sono usciti vivi.

Quindi trovo giusto che ci sia una legge che punisca chi fa affermazioni del genere, così come esiste una legge che punisce chi calunnia od insulta. Sarebbe anche un buon inizio per fare un po' di pulizia di tante teorie complottistiche che infestano Internet.

Quindi tranquillo giardini, potrai continuare a pregare tranquillamente il tuo dio fino alla fine dei tuoi giorni, che nessuno verrà a romperti le scatole emo
Edited 23 Dic. 2011 21:59
Narshell 23-12-11 23.08
anziché andare a parare sempre su dio, che tanto esiste o non esiste cmq se ne sbatterà le scatole delle leggi, io vorrei un attimo far riflettere a proposito di olocausti (e di natale dato il periodo) che quotidianamente da secoli vengono trucidati nella più totale indifferenza milioni e milioni di animali, per cibo, abiti, lozioni, esprimenti, divertimento etc etc... dov'è tutta l'umanità che esce quando vediamo schindler's list? 5000 mila polli che nascono crescono e muoiono stipati l'uno addosso all'altro dentro una stalla non vivono una auschwitz quotidiana? e le mucche delle quali mangiamo le carni e beviamo il latte che stanno tutta la vita in un stalla con 2 ferri al collo per nn smettere di mangiare e crescere? e stiamo a preoccuparci dei cristiani...sta cazzo di religione da quando esiste è stata solo il buon alibi di guerre, odio, divisione, imposizione, sconnessione del pensiero critico, lavaggio del cervello, e chi più ne ha più ne metta. ma basta cazzo davvero...
Edited 23 Dic. 2011 22:09
anonimo 23-12-11 23.20
Spero che tu non ti renda nemmeno conto di quello che hai scritto.

Vengo su questo forum per stare in allegria e informarmi sugli strumenti musicali e non mi va di fare la morale agli altri o dare lezioni di vita o niente del genere ma non ho parole di fronte a cose del genere.

Vorrei essere volgare e dire "stronzate" ma qui siamo oltre ogni limite di decenza, ci rendiamo conto?
clouseau57 23-12-11 23.28
Tranquillo,...
La Chiesa non corre questo rischi...
almeno fino a quando possiede soldi in cassa...
emo
jacus78 23-12-11 23.38
Narshell ha scritto:
anziché andare a parare sempre su dio, che tanto esiste o non esiste cmq se ne sbatterà le scatole delle leggi, io vorrei un attimo far riflettere a proposito di olocausti (e di natale dato il periodo) che quotidianamente da secoli vengono trucidati nella più totale indifferenza milioni e milioni di animali, per cibo, abiti, lozioni, esprimenti, divertimento etc etc... dov'è tutta l'umanità che esce quando vediamo schindler's list? 5000 mila polli che nascono crescono e muoiono stipati l'uno addosso all'altro dentro una stalla non vivono una auschwitz quotidiana? e le mucche delle quali mangiamo le carni e beviamo il latte che stanno tutta la vita in un stalla con 2 ferri al collo per nn smettere di mangiare e crescere? e stiamo a preoccuparci dei cristiani...sta cazzo di religione da quando esiste è stata solo il buon alibi di guerre, odio, divisione, imposizione, sconnessione del pensiero critico, lavaggio del cervello, e chi più ne ha più ne metta. ma basta cazzo davvero..

stai parlando di animali.....che ci tengono in vita, mangiandone le carni e assumendone le vitamine.....l'olocausto è un'altra cosa. e la religione un'altra ancora.
Edited 23 Dic. 2011 22:40
rena 24-12-11 00.08
@ igiardinidimarzo
vero è stato l'olocausto ad opera del regime nazista...
vero(simile: non conosco a fondo quella pagina storica) l'olocausto armeno compiuto dai turchi...

ma ritengo che non si possa legiferare per dichiarare reato il pensare contrariariamente a quanto ritenuto storicamente vero o comunque riconosciuto tale dal 'potere', qualunque esso sia:
si rischia l'assolutismo del pensiero, e questo è davvero un punto critico di non ritorno;

un giorno qualcuno potrebbe dichiarare che, non essendo dimostrabile l'esistenza di Dio, sarà fuori legge ogni gesto compiuto in relazione a quella fede, se in contrasto con il pensiero 'laico' dello stato:

è molto, molto pericoloso.... emo
è giusto che ogni gesto compiuto in relazione a quella fede sia e resti libero...ma ciò comporta che sia libero sia il farlo che il non farlo (il gesto di fede)...
per estensione: il rifiuto dell'aborto è un gesto libero, in relazione ad una fede che ritiene la vita dono di Dio e generata sin dal concepimento...ma è altrettanto libero il ricorso all'aborto per chi non ritiene la vita dono di Dio? non è altrettanto pericoloso l'imposizione di un rifiuto (in questo caso dell'aborto) se in contraasto con il pensiero integralista dello stato?
ma sta libertà la riconosciamo anche agli altri o vale solo per noi (cattolici) quando siamo metaforicamente in svantaggio, sotto di un gol?
igiardinidimarzo 24-12-11 01.50
quando un medico rifiuta un aborto, non nega la possibilita' a quella donna di recarsi da un altro medico;

cio' di cui parlo e' molto, molto piu' 'grave' dell'esempio che hai citato:

quel che ha fatto la Francia non e' dissimile da quanto fanno i talebani quando uno rinnega Allah...
Edited 24 Dic. 2011 0:51
rena 24-12-11 10.11
un medico obiettore di coscienza ha tutto il diritto di esserlo: il problema è...se lo fosse lo stato, avrebbe il diritto ad esserlo?In tal caso non si determinerebbe la situazione da te denunciata, ma al contrario?

a proposito: cosa c'entra la Francia? mi sono perso un passaggio?
Edited 24 Dic. 2011 9:13
igiardinidimarzo 24-12-11 11.55
leggi...
Edited 24 Dic. 2011 10:56
Markelly 24-12-11 12.10
igiardinidimarzo ha scritto:
un giorno qualcuno potrebbe dichiarare che, non essendo dimostrabile l'esistenza di Dio, sarà fuori legge ogni gesto compiuto in relazione a quella fede, se in contrasto con il pensiero 'laico' dello stato:


Non serve una legge per capire che: ogni gesto che glorifica dio nega l'uomo.

religione cattolica
igiardinidimarzo 24-12-11 12.45
hai dimenticato un aggettivo:

ogni gesto che glorifica Dio nega l'uomo dissoluto...
Markelly 24-12-11 12.57
@ igiardinidimarzo
hai dimenticato un aggettivo:

ogni gesto che glorifica Dio nega l'uomo dissoluto...
Se Marx fosse vivo, a questa tua puntualizzazione farebbe così: emo

emoemo
vin_roma 24-12-11 13.23
Marx forniva un concetto più utopistico e limitato di molte altre filosofie, costruito intorno ad una idea ferma nel tempo, che non considerava la storia, l' evoluzione e le aspirazioni umane.

Un' idea applicabile solo in un determinato momento storico, non certo all' intera evoluzione umana.

Non può esiste l' equilibrio nella natura degli individui, non siamo perfetti e l' evoluzione endemica comporta, purtroppo, sempre disagi e illusioni ma in mancanza di questi fatti si creerebbe di contro una società di automi...

Penso che oggi Marx sarebbe più fuori che mai...
rena 24-12-11 14.05
@ vin_roma
Marx forniva un concetto più utopistico e limitato di molte altre filosofie, costruito intorno ad una idea ferma nel tempo, che non considerava la storia, l' evoluzione e le aspirazioni umane.

Un' idea applicabile solo in un determinato momento storico, non certo all' intera evoluzione umana.

Non può esiste l' equilibrio nella natura degli individui, non siamo perfetti e l' evoluzione endemica comporta, purtroppo, sempre disagi e illusioni ma in mancanza di questi fatti si creerebbe di contro una società di automi...

Penso che oggi Marx sarebbe più fuori che mai...
da dove l'hai tratta questa conclusione?
Il marxismo (come del resto l'hegelismo o il cristianesimo stesso) è una filosofia della storia che legge secondo una sua categoria dialettica (il materialismo storico, per l'hegelismo l'astuzia della ragione, per il cristianesimo la provvidenza) l'intera evoluzione umana...ovviamente fino a Marx stesso: mica era un indovino del futuro...
che poi il marxismo sia un utopismo (ma non lo è forse anche il cristianesimo? si realizzerà mai la città di Dio su questa terra?) si può essere d'accordo.
Markelly 24-12-11 14.35
vin_roma ha scritto:
Penso che oggi Marx sarebbe più fuori che mai...


Sarà, ma quella sua frase è sempre valida!
Hendrix 24-12-11 14.42
concordo con rena... marx ha cercato di interpretare la storia mica di indovinare il futuro.
anche se però c'è da dire che non ha affatto sbagliato... ha analizzato i rapporti tra
potere e storia e popolo, oggi forse direbbe che siamo giunti alla fine di un certo tipo di
capitalismo... magari non del capitalismo ma di un certo tipo di capitalismo, chissà, l'esperto
è lui... non mi sento in diritto di interpretare un suo possibile pensiero ma è evidente che la
crisi in cui stiamo vivendo non è solo causa ma anche sintomo.
LittleApple 24-12-11 16.34
@ anonimo
Spero che tu non ti renda nemmeno conto di quello che hai scritto.

Vengo su questo forum per stare in allegria e informarmi sugli strumenti musicali e non mi va di fare la morale agli altri o dare lezioni di vita o niente del genere ma non ho parole di fronte a cose del genere.

Vorrei essere volgare e dire "stronzate" ma qui siamo oltre ogni limite di decenza, ci rendiamo conto?
Vero in parte: se tu venissi per parlare di Musica, non dovresti mettere piede nella Polis, perché qui si parla di politica e ideali, e tra poco oltre a 150 post e 90 giorni di anzianità per scrivere qui servirà anche la tessera del partito.

Purtroppo qui vige la libertà di pensiero, anche se non conforme in toto a se stessa: come può esserci libertà se 99 persone su 100 la pensano in un modo e una persona su 100 la pensa in modo diverso? Questione di numeri, di altisonanza, ma la voce di uno è autonomamente schiacciata dalle 99 rimanenti. E ciò potrebbe non succedere se ci fosse rispetto, ma secondo me questo rispetto manca un po' da tutte le parti verso tutte le parti, in primis da parte mia e per questo me ne scuso.

Edited 24 Dic. 2011 15:36
vin_roma 24-12-11 18.10
LittleApple ha scritto:
E ciò potrebbe non succedere se ci fosse rispetto, ma secondo me questo rispetto manca un po' da tutte le parti verso tutte le parti, in primis da parte mia e per questo me ne scuso.


...la magia del Natale...!emo