Problema "etico-tecnico" di questo Forum
La recente discussione aperta da un utent su un presunto problema riguardante un prodotto che dice di possedere ha sollevato un polverone, richiamato l'attenzione di un produttore che è stato bistrattato da infondate accuse mosse da una persona di dubbia affidabilità. Dopo l'intervento del produttore ho visto che il nostro admin ha provveduto a bloccare il thread, e ha fatto bene, peccato solo che un "bug" del forum non applichi il blocco anche al pulsante EDIT che consente all'autore del post di modificarlo. Cosicché l'utente in questione ha provveduto a modificare TUTTI i suoi post eliminando le tracce dei suoi interventi, ovvero quelle che ha potuto eliminare, perché non può eliminare le citazioni contenute nei post degli altri partecipanti.
Ora, io non dico che quei messaggi sarebbero dovuti rimanere lì, anzi, personalmente avrei preferito eliminare l'intero thread, per rispetto di chi da una discussione così potrebbe rimanerne ingiustamente danneggiato. E addirittura proporrei anche di eliminare l'account dell'utente in questione, anche se so che in passato è già stato fatto un'altra dozzina di volte, tanto lui se ne creerà sempre uno nuovo, così come fa su Facebook, dove è iscritto con tanti account diversi (peraltro mi ha chiesto mille volte l'amicizia...)
In ogni caso quel bug va corretto, altrimenti è inutile bloccare un thread.
Ora, io non dico che quei messaggi sarebbero dovuti rimanere lì, anzi, personalmente avrei preferito eliminare l'intero thread, per rispetto di chi da una discussione così potrebbe rimanerne ingiustamente danneggiato. E addirittura proporrei anche di eliminare l'account dell'utente in questione, anche se so che in passato è già stato fatto un'altra dozzina di volte, tanto lui se ne creerà sempre uno nuovo, così come fa su Facebook, dove è iscritto con tanti account diversi (peraltro mi ha chiesto mille volte l'amicizia...)
In ogni caso quel bug va corretto, altrimenti è inutile bloccare un thread.
@ ziokiller
La recente discussione aperta da un utent su un presunto problema riguardante un prodotto che dice di possedere ha sollevato un polverone, richiamato l'attenzione di un produttore che è stato bistrattato da infondate accuse mosse da una persona di dubbia affidabilità. Dopo l'intervento del produttore ho visto che il nostro admin ha provveduto a bloccare il thread, e ha fatto bene, peccato solo che un "bug" del forum non applichi il blocco anche al pulsante EDIT che consente all'autore del post di modificarlo. Cosicché l'utente in questione ha provveduto a modificare TUTTI i suoi post eliminando le tracce dei suoi interventi, ovvero quelle che ha potuto eliminare, perché non può eliminare le citazioni contenute nei post degli altri partecipanti.
Ora, io non dico che quei messaggi sarebbero dovuti rimanere lì, anzi, personalmente avrei preferito eliminare l'intero thread, per rispetto di chi da una discussione così potrebbe rimanerne ingiustamente danneggiato. E addirittura proporrei anche di eliminare l'account dell'utente in questione, anche se so che in passato è già stato fatto un'altra dozzina di volte, tanto lui se ne creerà sempre uno nuovo, così come fa su Facebook, dove è iscritto con tanti account diversi (peraltro mi ha chiesto mille volte l'amicizia...)
In ogni caso quel bug va corretto, altrimenti è inutile bloccare un thread.
Guarda, ho seguito la discussione e concordo con te sull'inopportunità dei contenuti.
La recente discussione aperta da un utent su un presunto problema riguardante un prodotto che dice di possedere ha sollevato un polverone, richiamato l'attenzione di un produttore che è stato bistrattato da infondate accuse mosse da una persona di dubbia affidabilità. Dopo l'intervento del produttore ho visto che il nostro admin ha provveduto a bloccare il thread, e ha fatto bene, peccato solo che un "bug" del forum non applichi il blocco anche al pulsante EDIT che consente all'autore del post di modificarlo. Cosicché l'utente in questione ha provveduto a modificare TUTTI i suoi post eliminando le tracce dei suoi interventi, ovvero quelle che ha potuto eliminare, perché non può eliminare le citazioni contenute nei post degli altri partecipanti.
Ora, io non dico che quei messaggi sarebbero dovuti rimanere lì, anzi, personalmente avrei preferito eliminare l'intero thread, per rispetto di chi da una discussione così potrebbe rimanerne ingiustamente danneggiato. E addirittura proporrei anche di eliminare l'account dell'utente in questione, anche se so che in passato è già stato fatto un'altra dozzina di volte, tanto lui se ne creerà sempre uno nuovo, così come fa su Facebook, dove è iscritto con tanti account diversi (peraltro mi ha chiesto mille volte l'amicizia...)
In ogni caso quel bug va corretto, altrimenti è inutile bloccare un thread.
Purtroppo e per fortuna questo thread è democratico, quindi la liceità degli interventi deve essere lasciata alla coscienza di chi ci scrive, non ci sono altre strade.
Però io credo che Previati intervenendo abbia fatto un ottima figura, anche e soprattutto dal punto di vista dell'attenzione rispetto ai suoi prodotti e Viscount a mio parere ne esce a pieni voti.
Quindi anche la pubblicità negativa a volte è vantaggiosa.
paolo_b3 ha scritto:
Purtroppo e per fortuna questo thread è democratico, quindi la liceità degli interventi deve essere lasciata alla coscienza di chi ci scrive, non ci sono altre strade.
Purtroppo e per fortuna questo thread è democratico, quindi la liceità degli interventi deve essere lasciata alla coscienza di chi ci scrive, non ci sono altre strade.
Se però il thread viene chiuso dall'amministratore, no. In questo caso gli interventi non devono essere più modificabili, perché se uno è stato maleducato o scorretto il forum non deve assecondare la sua coda di paglia lasciandogli pulire i suoi post nonostante la chiusura. Devono rimanere ad imperitura memoria, anche perché se no non si capisce più il motivo della chiusura del thread, e chi lo dovesse leggere dopo il "fattaccio" si perderebbe delle informazioni.
Su questo sono perfettamente d'accordo con ZioKiller. Così magari chi scrive impara anche a connettere il cervello prima di dare aria alle dita, perché sa che se scrive cazzate e per via di queste il thread viene chiuso, non potrà "rimediare".
Inoltre (non parlo del caso specifico ma in generale), se quanto uno scrive è grave e diffamatorio, i post possono rappresentare una prova per un'eventuale denuncia. Se viene lasciata la possibilità di modificarli anche dopo la chiusura del thread, si permette di far pulizia delle prove, e chi ha diffamato la fa franca.
@ mima85
Se però il thread viene chiuso dall'amministratore, no. In questo caso gli interventi non devono essere più modificabili, perché se uno è stato maleducato o scorretto il forum non deve assecondare la sua coda di paglia lasciandogli pulire i suoi post nonostante la chiusura. Devono rimanere ad imperitura memoria, anche perché se no non si capisce più il motivo della chiusura del thread, e chi lo dovesse leggere dopo il "fattaccio" si perderebbe delle informazioni.
Su questo sono perfettamente d'accordo con ZioKiller. Così magari chi scrive impara anche a connettere il cervello prima di dare aria alle dita, perché sa che se scrive cazzate e per via di queste il thread viene chiuso, non potrà "rimediare".
Inoltre (non parlo del caso specifico ma in generale), se quanto uno scrive è grave e diffamatorio, i post possono rappresentare una prova per un'eventuale denuncia. Se viene lasciata la possibilità di modificarli anche dopo la chiusura del thread, si permette di far pulizia delle prove, e chi ha diffamato la fa franca.
Sinceramente non so se i post sono stati cancellati dall'autore o dall'amministratore.
paolo_b3 ha scritto:
Purtroppo e per fortuna questo thread è democratico, quindi la liceità degli interventi deve essere lasciata alla coscienza di chi ci scrive, non ci sono altre strade.
Purtroppo e per fortuna questo thread è democratico, quindi la liceità degli interventi deve essere lasciata alla coscienza di chi ci scrive, non ci sono altre strade.
Se però il thread viene chiuso dall'amministratore, no. In questo caso gli interventi non devono essere più modificabili, perché se uno è stato maleducato o scorretto il forum non deve assecondare la sua coda di paglia lasciandogli pulire i suoi post nonostante la chiusura. Devono rimanere ad imperitura memoria, anche perché se no non si capisce più il motivo della chiusura del thread, e chi lo dovesse leggere dopo il "fattaccio" si perderebbe delle informazioni.
Su questo sono perfettamente d'accordo con ZioKiller. Così magari chi scrive impara anche a connettere il cervello prima di dare aria alle dita, perché sa che se scrive cazzate e per via di queste il thread viene chiuso, non potrà "rimediare".
Inoltre (non parlo del caso specifico ma in generale), se quanto uno scrive è grave e diffamatorio, i post possono rappresentare una prova per un'eventuale denuncia. Se viene lasciata la possibilità di modificarli anche dopo la chiusura del thread, si permette di far pulizia delle prove, e chi ha diffamato la fa franca.
Nel primo caso il comportamento è eloquente sulla fondatezza delle affermazioni e questo porta "acqua al mulino" di Viscount.
Nel secondo caso forse stemperare gli animi può essere d'aiuto, una causa civile a chi gioverebbe?
paolo_b3 ha scritto:
Sinceramente non so se i post sono stati cancellati dall'autore o dall'amministratore.
Sinceramente non so se i post sono stati cancellati dall'autore o dall'amministratore.
Sicuramente dall'autore, perché se fosse stato l'admin avrebbe rimosso anche le parti quotate nei nostri messaggi. Quand'è stato l'admin a fare pulizia in passato (parlo in caso di gravi offese verso altri utenti del forum o verso aziende/persone esterne), non sono stati rimossi solo i post incriminati, ma anche le parti quotate nei messaggi degli altri utenti.
paolo_b3 ha scritto:
Nel secondo caso forse stemperare gli animi può essere d'aiuto, una causa civile a chi gioverebbe?
Nel secondo caso forse stemperare gli animi può essere d'aiuto, una causa civile a chi gioverebbe?
Dipende, se uno diffama gravemente (ripeto, non sto parlando del caso in oggetto ma in generale) è giusto che chi è stato diffamato possa reagire, anche con l'uso della legge. Se no, oltre a non dar possibilità di difesa al danneggiato, si lascia anche passare il messaggio che ognuno può scrivere quel che vuole su Internet, incluse diffamazioni ed offese gravi, che al massimo il tutto si risolve con una ripulita da parte dell'amministratore. Invece il messaggio che deve passare è che Internet non è una giungla fuori dal mondo in cui ognuno può far quel che vuole, ma un posto dove chiunque è responsabile delle proprie azioni, e che questa responsabilità può portare a delle conseguenze anche nel "mondo reale".
@ mima85
Sicuramente dall'autore, perché se fosse stato l'admin avrebbe rimosso anche le parti quotate nei nostri messaggi. Quand'è stato l'admin a fare pulizia in passato (parlo in caso di gravi offese verso altri utenti del forum o verso aziende/persone esterne), non sono stati rimossi solo i post incriminati, ma anche le parti quotate nei messaggi degli altri utenti.
Dipende, se uno diffama gravemente (ripeto, non sto parlando del caso in oggetto ma in generale) è giusto che chi è stato diffamato possa reagire, anche con l'uso della legge. Se no, oltre a non dar possibilità di difesa al danneggiato, si lascia anche passare il messaggio che ognuno può scrivere quel che vuole su Internet, incluse diffamazioni ed offese gravi, che al massimo il tutto si risolve con una ripulita da parte dell'amministratore. Invece il messaggio che deve passare è che Internet non è una giungla fuori dal mondo in cui ognuno può far quel che vuole, ma un posto dove chiunque è responsabile delle proprie azioni, e che questa responsabilità può portare a delle conseguenze anche nel "mondo reale".
Tu Mima fai ragionamenti di assoluto buon senso. Dote che non è concessa a tutti dal buon Dio o chi per lui.
paolo_b3 ha scritto:
Sinceramente non so se i post sono stati cancellati dall'autore o dall'amministratore.
Sinceramente non so se i post sono stati cancellati dall'autore o dall'amministratore.
Sicuramente dall'autore, perché se fosse stato l'admin avrebbe rimosso anche le parti quotate nei nostri messaggi. Quand'è stato l'admin a fare pulizia in passato (parlo in caso di gravi offese verso altri utenti del forum o verso aziende/persone esterne), non sono stati rimossi solo i post incriminati, ma anche le parti quotate nei messaggi degli altri utenti.
paolo_b3 ha scritto:
Nel secondo caso forse stemperare gli animi può essere d'aiuto, una causa civile a chi gioverebbe?
Nel secondo caso forse stemperare gli animi può essere d'aiuto, una causa civile a chi gioverebbe?
Dipende, se uno diffama gravemente (ripeto, non sto parlando del caso in oggetto ma in generale) è giusto che chi è stato diffamato possa reagire, anche con l'uso della legge. Se no, oltre a non dar possibilità di difesa al danneggiato, si lascia anche passare il messaggio che ognuno può scrivere quel che vuole su Internet, incluse diffamazioni ed offese gravi, che al massimo il tutto si risolve con una ripulita da parte dell'amministratore. Invece il messaggio che deve passare è che Internet non è una giungla fuori dal mondo in cui ognuno può far quel che vuole, ma un posto dove chiunque è responsabile delle proprie azioni, e che questa responsabilità può portare a delle conseguenze anche nel "mondo reale".
@ mima85
Se però il thread viene chiuso dall'amministratore, no. In questo caso gli interventi non devono essere più modificabili, perché se uno è stato maleducato o scorretto il forum non deve assecondare la sua coda di paglia lasciandogli pulire i suoi post nonostante la chiusura. Devono rimanere ad imperitura memoria, anche perché se no non si capisce più il motivo della chiusura del thread, e chi lo dovesse leggere dopo il "fattaccio" si perderebbe delle informazioni.
Su questo sono perfettamente d'accordo con ZioKiller. Così magari chi scrive impara anche a connettere il cervello prima di dare aria alle dita, perché sa che se scrive cazzate e per via di queste il thread viene chiuso, non potrà "rimediare".
Inoltre (non parlo del caso specifico ma in generale), se quanto uno scrive è grave e diffamatorio, i post possono rappresentare una prova per un'eventuale denuncia. Se viene lasciata la possibilità di modificarli anche dopo la chiusura del thread, si permette di far pulizia delle prove, e chi ha diffamato la fa franca.
Confermo ogni singola parola.
paolo_b3 ha scritto:
Purtroppo e per fortuna questo thread è democratico, quindi la liceità degli interventi deve essere lasciata alla coscienza di chi ci scrive, non ci sono altre strade.
Purtroppo e per fortuna questo thread è democratico, quindi la liceità degli interventi deve essere lasciata alla coscienza di chi ci scrive, non ci sono altre strade.
Se però il thread viene chiuso dall'amministratore, no. In questo caso gli interventi non devono essere più modificabili, perché se uno è stato maleducato o scorretto il forum non deve assecondare la sua coda di paglia lasciandogli pulire i suoi post nonostante la chiusura. Devono rimanere ad imperitura memoria, anche perché se no non si capisce più il motivo della chiusura del thread, e chi lo dovesse leggere dopo il "fattaccio" si perderebbe delle informazioni.
Su questo sono perfettamente d'accordo con ZioKiller. Così magari chi scrive impara anche a connettere il cervello prima di dare aria alle dita, perché sa che se scrive cazzate e per via di queste il thread viene chiuso, non potrà "rimediare".
Inoltre (non parlo del caso specifico ma in generale), se quanto uno scrive è grave e diffamatorio, i post possono rappresentare una prova per un'eventuale denuncia. Se viene lasciata la possibilità di modificarli anche dopo la chiusura del thread, si permette di far pulizia delle prove, e chi ha diffamato la fa franca.
L'utente in questione ha prima tirato merda su un prodotto e poi, appena tutti si sono girati di spalle, ha approfittato per cancellare qualsiasi traccia del suo intervento. E questo non va bene.
Mah, sono stati anche cancellati i quote, quindi potrebbe essere un intervento dell'amministratore.
Purtroppo questo forum non ha la funzione 'ignore', che in casi come questi sarebbe utile assai.
Purtroppo questo forum non ha la funzione 'ignore', che in casi come questi sarebbe utile assai.
mike71 ha scritto:
Mah, sono stati anche cancellati i quote, quindi potrebbe essere un intervento dell'amministratore.
Mah, sono stati anche cancellati i quote, quindi potrebbe essere un intervento dell'amministratore.
No i quote sono ancora li. Quelli che non vedi più sono i messaggi inclusi in toto nel post di risposta, perché in questo caso non viene copiato direttamente il testo nel proprio post come quando si fa il quote ma viene semplicemente referenziato il post originale. Se quel post viene modificato o cancellato, tutti gli altri che lo includevano riporteranno quella modifica.
Confermo che i post sono stati cancellati dall'utente.
Nella precedente del forum era stato criticato il fatto che venivano archiviati i messaggi originali quando questi venivano modificati, per cui sono stato più largo stavolta.
Cmq credo sia giusto bloccare la possibilità di edit una volta chiuso il thread. Provvedo.
Ciao
Nella precedente del forum era stato criticato il fatto che venivano archiviati i messaggi originali quando questi venivano modificati, per cui sono stato più largo stavolta.
Cmq credo sia giusto bloccare la possibilità di edit una volta chiuso il thread. Provvedo.
Ciao
@ Amministratore
Confermo che i post sono stati cancellati dall'utente.
Nella precedente del forum era stato criticato il fatto che venivano archiviati i messaggi originali quando questi venivano modificati, per cui sono stato più largo stavolta.
Cmq credo sia giusto bloccare la possibilità di edit una volta chiuso il thread. Provvedo.
Ciao
se posso permettermi un consiglio, e se questa cosa fosse possibile, metterei comunque un limite alla possibilità di editare, chessò, mezz'ora, di modo che, se uno ha fatto degli errori può correggere, altrimenti resta ciò che ha scritto e basta
Confermo che i post sono stati cancellati dall'utente.
Nella precedente del forum era stato criticato il fatto che venivano archiviati i messaggi originali quando questi venivano modificati, per cui sono stato più largo stavolta.
Cmq credo sia giusto bloccare la possibilità di edit una volta chiuso il thread. Provvedo.
Ciao
@ barbetta57
se posso permettermi un consiglio, e se questa cosa fosse possibile, metterei comunque un limite alla possibilità di editare, chessò, mezz'ora, di modo che, se uno ha fatto degli errori può correggere, altrimenti resta ciò che ha scritto e basta
Questo magari no, a me per esempio è già capitato di accorgermi di errori di grammatica dopo aver riletto il mio post anche il giorno dopo. Se fosse inibita la possibilità di correggere non potrei togliere gli strafalcioni.
se posso permettermi un consiglio, e se questa cosa fosse possibile, metterei comunque un limite alla possibilità di editare, chessò, mezz'ora, di modo che, se uno ha fatto degli errori può correggere, altrimenti resta ciò che ha scritto e basta
Finché il thread è aperto io sono per la possibilità di modificare i post, anche perché eventuali code di paglia (gente che scrive una cosa e dopo un po' corregge scrivendo l'esatto opposto e robe del genere) da quel che ho visto di solito vengono sgamate.
SimonKeyb 09-12-18 23.45
@ barbetta57
se posso permettermi un consiglio, e se questa cosa fosse possibile, metterei comunque un limite alla possibilità di editare, chessò, mezz'ora, di modo che, se uno ha fatto degli errori può correggere, altrimenti resta ciò che ha scritto e basta
diversi anni fa funzionava così mi pare.... o ricordo male?
se posso permettermi un consiglio, e se questa cosa fosse possibile, metterei comunque un limite alla possibilità di editare, chessò, mezz'ora, di modo che, se uno ha fatto degli errori può correggere, altrimenti resta ciò che ha scritto e basta
@ SimonKeyb
diversi anni fa funzionava così mi pare.... o ricordo male?
Vero, funzionava così. Si poteva editare fino ad un'ora dalla pubblicazione
diversi anni fa funzionava così mi pare.... o ricordo male?
A parte tutto, ricordo vagamente il thread, alla base ci dovrebbe essere un principio incontrovertibile: ognuno è responsabile di quello che afferma e, conseguentemente, scrive.
Solo in questo modo, si spera che uno inserisca il cervello prima di digitare.
Solo in questo modo, si spera che uno inserisca il cervello prima di digitare.
@ michelet
A parte tutto, ricordo vagamente il thread, alla base ci dovrebbe essere un principio incontrovertibile: ognuno è responsabile di quello che afferma e, conseguentemente, scrive.
Solo in questo modo, si spera che uno inserisca il cervello prima di digitare.
Oddio, ormai si fa fatica a scontare le pene in caso di omicidio. Buon senso ed ignorare i cosiddetti troll... che poi già il fatto che si vada a scomodare una definizione elegante per un idiota attaccabrighe mi secca... A parte tutto, ricordo vagamente il thread, alla base ci dovrebbe essere un principio incontrovertibile: ognuno è responsabile di quello che afferma e, conseguentemente, scrive.
Solo in questo modo, si spera che uno inserisca il cervello prima di digitare.
Secondo me invece che mettere l'impossibilita di editare il messaggio, basta che il commento una volta quotato rimanga quello almeno nel quote, cosa che gia avviene mi pare...ma prima no..cosi che rimane una "foto"di quello che ha detto.
zerinovic ha scritto:
basta che il commento una volta quotato rimanga quello almeno nel quote, cosa che gia avviene mi pare...ma prima no
basta che il commento una volta quotato rimanga quello almeno nel quote, cosa che gia avviene mi pare...ma prima no
I "quote" sono da sempre rimasti invariati anche su modifica del post originale, anche nelle vecchie versioni del forum. Questo perché il testo quotato viene (e già veniva) incluso nel post di chi risponde, quindi l'unico in grado di variarne il contenuto è appunto chi scrive il messaggio di risposta.
Se invece il messaggio viene incluso in toto, senza l'utilizzo del "quote", allora si, se viene modificato il post originale cambia di conseguenza anche quello incluso nelle risposte. Questo perché il forum va a pescare direttamente dal database il messaggio originale, e lo visualizza insieme alla risposta in cui è stato incluso.
Per esempio, se tu cancelli del tutto il post a cui ho risposto, il quote sopra rimarrà invariato. Così come io, che sono l'autore di questo post, posso modificare il contenuto del quote:
zerinovic ha scritto:
basta che il commento una volta quotato rimanga quello almeno nel quote, [TESTO AGGIUNTO DA MIMA85] cosa che gia avviene mi pare...ma prima no
basta che il commento una volta quotato rimanga quello almeno nel quote, [TESTO AGGIUNTO DA MIMA85] cosa che gia avviene mi pare...ma prima no