consiglio per strumentazione

stefanocps 25-11-20 12.12
CIao a tutti, è il mi primo post e la mia intenzione è quella di chiedere a chi è più aggiornato di me sullo stato delle cose dell'hardware. Premetto che ho fatto computer music dai tempi di atari 520 con sequencer non grafici (KCS) e poi sono passato a Cubase, dalle primissime versioni via via fino ad oggi, che pero da un po uso molto meno
Ho avuto quantità di workstation e expander..m1 t3 mi3, gem s3, campionatori emax, mixer ecc .insomma giusto per listare un po di cose :)..
Anni fà ho cominciato ad alleggerirmi per rimanere con un piano elettrico Casio PX3 ,il solito cubase, e la scheda audio Focusrite 616. Tanto ci sono i vst, posso far tutto!.
Come detto ho anche molto diminuito il lavoro di composizione musicale, mi occupo piu di video ora, pero ultimamente mi sta riprendendo voglia di rinnovare qualcosa.
Ho l'impressione che fare tutto solo dentro il pc mi abbia anche fatto passare un po di motivazione, quella che veniva da accendere uno strumento e godere delle sue funzioni, dei suoi tasti, dei suoi suoni.
Ho pensato a prendere qualche vecchio expander korg, o qualche vecchio synth di quelli veri, sempre cercando di non spendere troppo.
Non conosco nulla delle tastiere che girano oggi. Chiedo a chi è aggiornato di darmi qualche suggerimento sulle varie possibilità.
Continuare a fare tutto con vst? integrare con qualche vecchio synth/workstation, oppure non vale la pena meglio gli equivalenti vst?
C'è qualche strumento oggi, o qualche altro hardware che possa essere utile e che valga la pena di comprare (a parte tutti i clavia, che vorrei tutti ma che costano troppo :) )
Aggiungo che , rispetto al passato, forse voglio lavorare di più sulla manipolazione de suoni e ho idea che qualcosa per cui valga veramente la pensa a livello harware, ia qualche synth analogico. La differenza con il digitale credo si senta..il problema è che dovrebbe avere il midi senno troppo problematico
Grazie per la pazienza
morgan74 25-11-20 12.19
@ stefanocps
CIao a tutti, è il mi primo post e la mia intenzione è quella di chiedere a chi è più aggiornato di me sullo stato delle cose dell'hardware. Premetto che ho fatto computer music dai tempi di atari 520 con sequencer non grafici (KCS) e poi sono passato a Cubase, dalle primissime versioni via via fino ad oggi, che pero da un po uso molto meno
Ho avuto quantità di workstation e expander..m1 t3 mi3, gem s3, campionatori emax, mixer ecc .insomma giusto per listare un po di cose :)..
Anni fà ho cominciato ad alleggerirmi per rimanere con un piano elettrico Casio PX3 ,il solito cubase, e la scheda audio Focusrite 616. Tanto ci sono i vst, posso far tutto!.
Come detto ho anche molto diminuito il lavoro di composizione musicale, mi occupo piu di video ora, pero ultimamente mi sta riprendendo voglia di rinnovare qualcosa.
Ho l'impressione che fare tutto solo dentro il pc mi abbia anche fatto passare un po di motivazione, quella che veniva da accendere uno strumento e godere delle sue funzioni, dei suoi tasti, dei suoi suoni.
Ho pensato a prendere qualche vecchio expander korg, o qualche vecchio synth di quelli veri, sempre cercando di non spendere troppo.
Non conosco nulla delle tastiere che girano oggi. Chiedo a chi è aggiornato di darmi qualche suggerimento sulle varie possibilità.
Continuare a fare tutto con vst? integrare con qualche vecchio synth/workstation, oppure non vale la pena meglio gli equivalenti vst?
C'è qualche strumento oggi, o qualche altro hardware che possa essere utile e che valga la pena di comprare (a parte tutti i clavia, che vorrei tutti ma che costano troppo :) )
Aggiungo che , rispetto al passato, forse voglio lavorare di più sulla manipolazione de suoni e ho idea che qualcosa per cui valga veramente la pensa a livello harware, ia qualche synth analogico. La differenza con il digitale credo si senta..il problema è che dovrebbe avere il midi senno troppo problematico
Grazie per la pazienza
Per quanto riguarda l'aspetto della registrazione e dell'home recording, io credo che ormai sia più semplice e anche più conveniente usare i vst, lascerei a strumenti reali solo quelli a corda, chitarre elettriche, chitarre acustiche, basso..
Magari utilizzando effetti e plug in da utilizzare per migliorare e far suonare bene le varie tracce audio /midi.
Naturalmente poi, c'è sempre la possibilità di usare strumenti veri, di acquisire suoni da tastiere o expander esterni, ma fondamentalmente io baserei tutto o quasi su Vst, poi anche il genere che fai fa la differenza, ad esempio se fai rock, sarebbe bello poter registrare una batteria vera, ma all'atto pratico non è così semplice e i vst di oggi fanno degnamente il loro compito.
MarcezMonticus 25-11-20 12.24
stefanocps ha scritto:
CIao a tutti...

Intanto ciao anche a te.
Posso chiederti di essere un po' più specifico?
Budget
Tipo di musica che vuoi fare
Attuale setup (anche se capisco che hai solo un PC a disposizione)
Altrimenti ti si darà un sacco di consigli che rischiano di essere inutili PER TE.
Comunque, a naso, ti servirà almeno una scheda audio se vuoi avere una qualità maggiore rispetto all'uscita audio del PC.
A questa ci attaccherai il tuo synth fisico il giorno che deciderai che prendere.
vansys 25-11-20 12.27
Se posso dirti la mia opinione non hai ben chiaro cosa ti spinge a fare cosa...
Per meglio chiarire il concetto ad oggi i VST sono strumenti completi tali da permettere di risolvere qualsiasi situazione o esigenza.
Ciò ti verrà confermato da chi li utilizza con estrema soddisfazione ormai da anni, premesso il fatto che la macchina che li ospita deve essere adeguatamente strutturata in termini di prestazioni.
Sono anche molto più abbordabili economicamente. Un synth soprattutto vintage di economico ha pochissimo e con il prezzo di uno è capace che riesci ad acquistare un arsenale VST da far impallidire chiunque.
Quindi alla domanda se sono meglio ai synth vintage gli equivalenti VST la risposta tecnica è probabilmente SI.
Secondo me la miglior cosa, che poi è ciò che ho fatto io per cui vale per me, è una sorta di ibrido.
Io ho optato per alcune macchine "reali" connesse ad uno strumento digitale che reputo splendido che è MPC One di Akai il tutto inviato al PC con installata la Daw.
Non quantifico la spesa per evitarmi in primis un infarto e poi perchè ognuno seleziona i vari elementi in base alle proprie esigenze ma come soluzione soddisfa sia il mio feticismo verso gli strumenti sia la mia necessità compositiva.
stefanocps 25-11-20 12.27
@ morgan74
Per quanto riguarda l'aspetto della registrazione e dell'home recording, io credo che ormai sia più semplice e anche più conveniente usare i vst, lascerei a strumenti reali solo quelli a corda, chitarre elettriche, chitarre acustiche, basso..
Magari utilizzando effetti e plug in da utilizzare per migliorare e far suonare bene le varie tracce audio /midi.
Naturalmente poi, c'è sempre la possibilità di usare strumenti veri, di acquisire suoni da tastiere o expander esterni, ma fondamentalmente io baserei tutto o quasi su Vst, poi anche il genere che fai fa la differenza, ad esempio se fai rock, sarebbe bello poter registrare una batteria vera, ma all'atto pratico non è così semplice e i vst di oggi fanno degnamente il loro compito.
Infatti la chitarra e il basso ce l' ho veri! :)
Faccio musica,. cmq, per accompagnare immagini, quasi elettronica anche se non del tutto. L'unico strumento acustico che uso con i vst è il piano. Ne uso anche altri ma non secondo il loro modo di usare tradizionale.
Avevo pensato a dei synth proprio perchè puo essere divertente giocare sull'elaborazione del suono in tempo reale, intendo synth veri, non workstation.
Però c'è questa necessità di avere un pezzo di hardware nuovo. Magari non necessariamente workstaion, synth o simili. Anche un bel controller nuovo che mi aiuta nel lavoro in tempo reale coi plugin. Oppure qualche altra macchina che aiuta nella produzione in genere..non so se nel frattempo esistano cose nuove, sono un po di anni che non guardo il mercato :)
stefanocps 25-11-20 12.31
@ MarcezMonticus
stefanocps ha scritto:
CIao a tutti...

Intanto ciao anche a te.
Posso chiederti di essere un po' più specifico?
Budget
Tipo di musica che vuoi fare
Attuale setup (anche se capisco che hai solo un PC a disposizione)
Altrimenti ti si darà un sacco di consigli che rischiano di essere inutili PER TE.
Comunque, a naso, ti servirà almeno una scheda audio se vuoi avere una qualità maggiore rispetto all'uscita audio del PC.
A questa ci attaccherai il tuo synth fisico il giorno che deciderai che prendere.
la musica che faccio è per accompagnare immagini in genere, stile elettronico, con qualche suono acustico. Non canzoni, ne voce..sonorizzazioni. Mi sono molto utili suoni sintetici e qualche acustico, a volte chitarre, bassi, spesso piano,
Ora ho una Casio px3 88 tasti che uso come master, suono i piani vst. ho anche una vecchia oxigen 8 maudio
scheda audio USB Focusrite 616, che presi sostituendo il mixer e la vecchia scheda audio interna (wami) visto che non avevo più strumenti. La scheda non è male direi
Monitor Tannoy e ovviamente Pc con cubase e vst
Budget, poche centinaia di euro direi
vansys 25-11-20 12.36
stefanocps ha scritto:
Magari non necessariamente workstaion, synth o simili. Anche un bel controller nuovo che mi aiuta nel lavoro in tempo reale coi plugin. Oppure qualche altra macchina che aiuta nella produzione in genere..non so se nel frattempo esistano cose nuove, sono un po di anni che non guardo il mercato :)

Esistono Master keyboard estremamente complete e ricche di controlli, knobs, faders da poter abbinare attraverso la funzione di learn ai VST tali da permettere una esperienza "fisica" in luogo al mouse che muove immagini sullo schermo. Questo potrebbe essere un acquisto intelligente secondo me.
stefanocps 25-11-20 12.38
@ vansys
Se posso dirti la mia opinione non hai ben chiaro cosa ti spinge a fare cosa...
Per meglio chiarire il concetto ad oggi i VST sono strumenti completi tali da permettere di risolvere qualsiasi situazione o esigenza.
Ciò ti verrà confermato da chi li utilizza con estrema soddisfazione ormai da anni, premesso il fatto che la macchina che li ospita deve essere adeguatamente strutturata in termini di prestazioni.
Sono anche molto più abbordabili economicamente. Un synth soprattutto vintage di economico ha pochissimo e con il prezzo di uno è capace che riesci ad acquistare un arsenale VST da far impallidire chiunque.
Quindi alla domanda se sono meglio ai synth vintage gli equivalenti VST la risposta tecnica è probabilmente SI.
Secondo me la miglior cosa, che poi è ciò che ho fatto io per cui vale per me, è una sorta di ibrido.
Io ho optato per alcune macchine "reali" connesse ad uno strumento digitale che reputo splendido che è MPC One di Akai il tutto inviato al PC con installata la Daw.
Non quantifico la spesa per evitarmi in primis un infarto e poi perchè ognuno seleziona i vari elementi in base alle proprie esigenze ma come soluzione soddisfa sia il mio feticismo verso gli strumenti sia la mia necessità compositiva.
Ciao, si forse non ho ben chiaro cosa mi spinge, ma non del tutto
Ho detto che forse è proprio la voglia di avere qualcosa di nuovo che mi stimoli. Ho quest setup da diversi anni, faccio molto meno musica per altre ragioni, ma questa staticità a volte ha il suo peso
Conosco molto bene vst e tutto quello che riguarda l'informatica musicale. La uso da quando c'erano i sequencer in modalita lista di eventi
So che poso farci tutto e so che a volte ho cosi tanta roba dentro che mi perdo e mi stanco a cercare tra migliaia di suoni possibili. E ricordo l 'eccitazione di avere uno strumento nuovo e studiarne le funzioni,m ascoltarne i suoni e cosi via..
Non so esprimermi molto bene sulla differenza che c'è tra un m1 vst e uno reale per dirti, so che lo strumento ha i suoi circuiti elettronici che determinano il suono tipico, mentre il pc ha sempre il suo solo unico suono Ma questo puo essere un pro cosi come un contro, dipende dallo strumento :) non so che effetto mi farebbe ora riascoltare il suono di una m1 per dire..
Insomma se dovessi riassumere sto cercando il modo per rinnovare il modo in cui produco musica, che non è detto sia necessariamente legato ai suoni..
stefanocps 25-11-20 12.38
@ vansys
stefanocps ha scritto:
Magari non necessariamente workstaion, synth o simili. Anche un bel controller nuovo che mi aiuta nel lavoro in tempo reale coi plugin. Oppure qualche altra macchina che aiuta nella produzione in genere..non so se nel frattempo esistano cose nuove, sono un po di anni che non guardo il mercato :)

Esistono Master keyboard estremamente complete e ricche di controlli, knobs, faders da poter abbinare attraverso la funzione di learn ai VST tali da permettere una esperienza "fisica" in luogo al mouse che muove immagini sullo schermo. Questo potrebbe essere un acquisto intelligente secondo me.
si sono d'accordo!
MarcezMonticus 25-11-20 12.44
@ stefanocps
la musica che faccio è per accompagnare immagini in genere, stile elettronico, con qualche suono acustico. Non canzoni, ne voce..sonorizzazioni. Mi sono molto utili suoni sintetici e qualche acustico, a volte chitarre, bassi, spesso piano,
Ora ho una Casio px3 88 tasti che uso come master, suono i piani vst. ho anche una vecchia oxigen 8 maudio
scheda audio USB Focusrite 616, che presi sostituendo il mixer e la vecchia scheda audio interna (wami) visto che non avevo più strumenti. La scheda non è male direi
Monitor Tannoy e ovviamente Pc con cubase e vst
Budget, poche centinaia di euro direi
Ah beh, non sei proprio sprovvisto di strumenti. emo
Io potrei solo consigliarti questi synth diversissimi fra loro ma che hanno una sonorità propria:
DeepMind 12
DeepMind 6
Waldorf Blofeld
vansys 25-11-20 12.53
stefanocps ha scritto:
Non so esprimermi molto bene sulla differenza che c'è tra un m1 vst e uno reale per dirti

La differenza sta al 99% in tutto ciò che sta intorno al suono ovvero al "M1 Oggetto".
Io ho la app iM1 su iPad e posso garantirti che collegata ad un impianto con a fianco un M1 "vero" è irriconoscibile a meno che tu non veda cosa sto suonando.
La differenza è quel feticismo che ci fa sorridere istintivamente quando sfioriamo uno strumento musicale, cosa che è quantomeno improbabile possa accadere con un VST.
stefanocps 25-11-20 13.01
@ MarcezMonticus
Ah beh, non sei proprio sprovvisto di strumenti. emo
Io potrei solo consigliarti questi synth diversissimi fra loro ma che hanno una sonorità propria:
DeepMind 12
DeepMind 6
Waldorf Blofeld
ecco per esempio non sapevo che behringer facesse anche tastiere ora..e sembra intessante, almeno sulla carta!
stefanocps 25-11-20 13.03
@ vansys
stefanocps ha scritto:
Non so esprimermi molto bene sulla differenza che c'è tra un m1 vst e uno reale per dirti

La differenza sta al 99% in tutto ciò che sta intorno al suono ovvero al "M1 Oggetto".
Io ho la app iM1 su iPad e posso garantirti che collegata ad un impianto con a fianco un M1 "vero" è irriconoscibile a meno che tu non veda cosa sto suonando.
La differenza è quel feticismo che ci fa sorridere istintivamente quando sfioriamo uno strumento musicale, cosa che è quantomeno improbabile possa accadere con un VST.
e che non è poco, si tratta di emozioni e in questo campo sono importanti..si parla a livello di stimolo ovviamente
orange1978 25-11-20 13.40
stefanocps ha scritto:
Continuare a fare tutto con vst?

decisamente.

stefanocps ha scritto:
integrare con qualche vecchio synth/workstation, oppure non vale la pena meglio gli equivalenti vst?

non ne vale la pena, a meno di prodotti altamente specialistici, e ovviamente synth analogici (quelli sono inimitabili ad alto livello, anche un behringer analogico fa il culo a un vst sul filtro , è una questione biologica.

stefanocps ha scritto:
ia qualche synth analogico. La differenza con il digitale credo si senta

beh si, sull'analogico si sente.

stefanocps ha scritto:
il problema è che dovrebbe avere il midi senno troppo problematico
Grazie per la pazienza

qualsiasi analogico moderno ha midi e usb.
d_phatt 25-11-20 13.44
@ orange1978
stefanocps ha scritto:
Continuare a fare tutto con vst?

decisamente.

stefanocps ha scritto:
integrare con qualche vecchio synth/workstation, oppure non vale la pena meglio gli equivalenti vst?

non ne vale la pena, a meno di prodotti altamente specialistici, e ovviamente synth analogici (quelli sono inimitabili ad alto livello, anche un behringer analogico fa il culo a un vst sul filtro , è una questione biologica.

stefanocps ha scritto:
ia qualche synth analogico. La differenza con il digitale credo si senta

beh si, sull'analogico si sente.

stefanocps ha scritto:
il problema è che dovrebbe avere il midi senno troppo problematico
Grazie per la pazienza

qualsiasi analogico moderno ha midi e usb.
E via, un altro Moog comprato per colpa del forum tra 3...2...1...emo
zerinovic 25-11-20 13.45
@ stefanocps
si sono d'accordo!
io non tanto, perchè quell'esperienza fisica è profondamente snaturata,fredda,insipida,(non parlo di suono ma di interazione) rispetto a quella di spippolare con un synth reale, dove Tutto è li pronto, e disposto con logica.
secondo me è molto meglio avendo avuto modo di provarlo, una grande schermo touch 22-27 dove ci editi i suoni in real time dei plug-in. in questo modo diventa molto più avvincente.

per il supporto di uno strumento reale, devi scegliere quello che ti va piu a genio. puo essere synth,WS...
paolo_b3 25-11-20 13.52
Ciao e benvenuto.
Poche centinaia di euro sono un budget molto risicato per una macchina a sintesi sottrattiva. Roba vecchia assolutamente sconsigliata, ormai tutti chiedono cifre spaventose, con poco prendi i Rompler (macchine che basano la generazione sulla PCM) ma non ci fai quello che vuoi, ossia niente manopoline.
Tuttavia una marca valida che si prende a cifre ragionevoli, anche nuova, è Novation. Io ho Xstation e suona bene, ha sottrattiva, additiva e wavetable, insomma completa, e la trovi usata anche a meno di 200€. In più ha alcune funzionalità interessanti come la scheda audio, e ci puoi anche entrare con un segnale analogico ed avere a disposizione una sezione di effetti, inoltre è un controller MIDI molto dotato. Oppure Ultranova, più recente, con anche vocoder a bordo, non so se è ancora in produzione, ma era acquistabile a meno di 400. Se poi lo trovassi io ti consiglierei KS5, simile come funzionalità a Xstation ma in più bitimbrico,
stefanocps 25-11-20 18.22
@ orange1978
stefanocps ha scritto:
Continuare a fare tutto con vst?

decisamente.

stefanocps ha scritto:
integrare con qualche vecchio synth/workstation, oppure non vale la pena meglio gli equivalenti vst?

non ne vale la pena, a meno di prodotti altamente specialistici, e ovviamente synth analogici (quelli sono inimitabili ad alto livello, anche un behringer analogico fa il culo a un vst sul filtro , è una questione biologica.

stefanocps ha scritto:
ia qualche synth analogico. La differenza con il digitale credo si senta

beh si, sull'analogico si sente.

stefanocps ha scritto:
il problema è che dovrebbe avere il midi senno troppo problematico
Grazie per la pazienza

qualsiasi analogico moderno ha midi e usb.
ma perchè oggi fanno i synth analogici?i behringer sono analogici?
orange1978 25-11-20 18.25
@ stefanocps
ma perchè oggi fanno i synth analogici?i behringer sono analogici?
certo, costano poco e sono molto carini, ce ne sono molti.
Tama72 25-11-20 18.38
@ stefanocps
e che non è poco, si tratta di emozioni e in questo campo sono importanti..si parla a livello di stimolo ovviamente
Dato che la cifra a tua disposizione è di 200€, potresti pensare a comprare dei controller midi ( per intenderci quelli con solamente i potenziometri o i fader ) e usarli per pilotare i synth vst.
Io faccio così, non è come avere un vero sintetizzatore ma l'approccio è il medesimo ( usi pochissimo il mouse )